mondoudou

Non tu ne peux pas sortir l'argument des ballons qui n'arrivent pas vu la qualité d'appel minable qu'a montrer Rooney lundi.

De toute façon c'est un joueur qui joue surtout court, qui a besoin de mouvements autour de lui et qui n'a pas de réel poids défensif alors c'est clair que le mettre dans un milieu à deux, associé à un joueur qui ne percute pas trop avec en plus des latéraux qui montent peu et des défenseurs centraux qui ne le font pas du tout il ne risquait pas de s'épanouir. Et pourtant malgré ça notre milieu en phase de possession pour lier la défense à l'attaque était clairement notre point fort du match.

Un 6 intelligent on en a un, certes il n'y a personne pour le remplacer mais au moins on en a un alors qu'on a pas de box-to-box intelligent. Enfin si mais on ne peut plus compter sur lui.

Ba c'est à dire que Evans fut justement le meilleur de la ligne défensive donc des raisons bien plus évidentes que la blessure de Vidic pour expliquer qu'on a pas été champion c'est assez facile à trouver.

Il a surtout été décevant parce qu'il a multiplié les mauvais matchs. Mais il a mis 27 buts ... Ah c'est typiquement français de ne pas voir plus loin que le bout de son nez

Gattuso un bon surcoté celui-là. Oui et l'Inter c'est Zanetti, Ronaldo, Suarez, Veron, Djorkaeff (un bon sous coté celui là, bien meilleur que Zidane en 98), Matthaus, Brehme, Bergkamp, Sneijder, Vieiri, Recoba ... Le club de Herrera aussi. Mais je ne conteste pas que le Milan est un plus grand club. Maintenant ce sont deux clubs à mécène mais je dois t'avouer que j'ai moins de mépris pour celui de l'Inter que celui du Milan. Et j'aime bien l'histoire de la création de l'Inter par rapport au Milan justement.

Je préfère encore l'Inter. Le Milan

C'est étrange je trouve de recruté un jeune arrière gauche. Est-ce que ça veut dire que Fergie ne compte pas sur Fabio ?

Ca devrait être suffisant oui rien qu'avec les deux du coté. Mais franchement je n'ai rien compris au rôle de Nani dans ce match, je l'ai trouvé très très mauvais et particulièrement inutile. J'en ai lu certain dire que Cleverley devait le faire aussi mais il joue trop bas pour ça je pense, s'il fait il laisse Scholes tout seul vu qu'ils ne sont que deux à former le milieu et que Kagawa est déjà très haut dans l'action. Avec une monté de Carrick au milieu en phase de replis remarque, laissant une défense à 3 pendant ce laps de temps, c'est à creuser ^^ Non je t'avais compris mais même, c'est pas parce que tu es sur le coté que tu as besoin d'éliminer un ou des joueurs. Pour moi dans l'équipe idéale, totalement rodée, il n'y a aucun dribble, que des combinaisons. Le dribble c'est quand il n'y a pas de solutions, tu la créer en effaçant le joueur qui te gène.

Iniesta c'est quand même le meilleur joueur de cet Euro et il a encore fait une grande année avec le Barca, je le lui donnerais bien pour cette année. Et comme ça on arrêtera d'insulter le Barca en le résumant à un joueur alors que c'est son collectif sa meilleure arme.

Oui mais son efficacité défensive on l'a connait déjà, quand on voit ce qu'il est aussi capable de faire avec la balle on se dit qu'il est bel et bien un super joueur qui pourrait nous faire du bien au milieu.

Avoir un avant centre de haut niveau. Cassano voulait partir.

Non mais Kagawa a été bon, je lui ai donné la meilleure note parmi les joueurs de champs, mais tactiquement il n'a pas su répondre à un problème que même un mauvais Rooney résolvait (je parle de la profondeur). Je ne pense pas que ça soit totalement de sa faute mais en partie quand même. C'est de la faute des 4 et sûrement du coach aussi. C'est aussi de la faute de Evra qui n'a pas assez pris son couloir et peut être que notre faiblesse défensive est lié a cette timidité. C'est le rôle de personne de dribbler par contre, pas besoin de dribbler pour prendre un couloir ou apporter de la largeur de jeu. Mais quand on regarde les déplacements de Welbeck et Rooney c'est Kagawa qui me semble plus à contre courant. Si Rooney avait plus prit la profondeur la on aurait pu plus critiquer les mouvements de Danny. Kagawa-Van Persie c'est peut être plus complémentaire que Kagawa-Rooney d'ailleurs.

Pas d'accord là dessus et ça me rappel une discussion que j'avais eu avec toi d'ailleurs il me semble, Kagawa a le droit de bouger aussi. Notamment dans la profondeur ce que Rooney ne faisait pas spécialement et pas très bien. Ne recommençons pas comme l'année dernière avec ces joueurs trop écartés et isolés. Welbeck était le seul joueur en mouvement presque heureusement qu'il était là, au moins il a apporter un peu de profondeur ce dont on a cruellement manquer. Evra aurait du plus apporter derrière lui aussi. Les 4 de devants étaient mal organiser mais ce n'est pas parce que Kagawa a été le plus juste techniquement et a beaucoup proposer qu'il est exempt de tous reproches. Parce que pour moi c'est au contraire dans l'axe qu'on a pas été assez performant et pas assez vertical dans les derniers mètres. En fin de match d'ailleurs on énormément écarté pour rien, pour des centres moyens pour chercher un secteur où on était battu (le jeu aérien).

De Gea: 8 Valencia: 4 Carrick: 3 Vidic: 2 Evra: 2 Scholes: 5,5 Cleverley: 3,5 Nani: 2 Welbeck: 5 Kagawa: 6,5 Rooney: 3,5

Un de trois points noirs du match (avec évidement notre "défense" et notre milieu en phase défensif (parce qu'en phase de possession la pair était preformante)) c'était les automatismes entre Welbeck, Kagawa et Rooney et leur organisations (je n'ai même pas envie de parler de Nani dans ce match). J'ai vu des critiques sur Welbeck qui venait gêné Kagawa au centre mais ce n'est pas normal du tout que Kagawa reste autant dans la même zone dans ce cas là. Je préfère des joueurs qui bougent et décrochent plutôt que ceux qui reste au même endroit, ça permet du mouvement. En tout cas je ne sais pas qu'elles étaient les consignes mais un des deux était en tord ou sûrement un peu des deux. Et puis le japonais ne prenait pas assez la profondeur aussi, il y avait un manque à ce niveau là surtout que Rooney n'a pas brillé par ses appels. Welbeck le faisait déjà plus. Oui mais le problème dans ce choix de Carrick c'est que non seulement la défense reste affaiblie mais en plus on affaibli aussi le milieu. Maintenant c'est sûr qu'entre Valencia, Vidic et Evra c'est normal d'avoir voulu mettre au moins un joueur qui savait se placer.

Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. Je parlais d'équipe et de club pas de joueur et j'ai dis que les titres ne suffisaient pas, pas qu'ils n'étaient pas important. C'est un minimum de chercher a gagner, la base comme tu le dis, mais ce n'est pas ce qui marque le plus. Le jeu d'une équipe reste plus gravé dans les mémoires que ses titres et celles qui allient les deux sont celles qui rentrent dans la légende. Des équipes qui ont éclipsé avec le temps celles qui l'ont battue ça arrive mais jamais l'inverse. Tu trouves que Totti a une faible place dans le foot italien sinon ? En plus dans ces cas là je ne pense pas que c'est une question de palmarès, beaucoup considère même Gerrard comme meilleur que Scholes ou Yaya Touré meilleur que Busquets ou encore Özil meilleur que Silva ... Et puis rien qu'avec sa fidélité Totti restera plus dans les mémoires que Del Pierro voir Baggio. Totti est LA légende d'un club, l'idole de toute une ville (ou presque ^^) et ça aucun titre ne le vaudra jamais. Là ou je rejoins largement Graciak c'est qu'il vaut mieux marquer de son empreinte l'histoire d'un club, même si c'est pour ne rien y gagner, que participer d'une façon secondaire à la conquête de titre comme Nasri peut se vanter de le faire.

Evra_3 tu te trompes sur les qualités de Song, sur son rôle et t'as même l'air de te tromper sur sa position. Si tu l'as jamais vu jouer arrête d'en parler.

Peiner non, leur équipe est jeune justement et ne peut que progresser avec le temps, la perte d'un Martinez peut les ralentir voir même limiter leur potentiel mais pas les plomber dans le court terme. Le plus important reste le collectif, la façon dont l'équipe est huilée et les automatismes qu'ont les joueurs. Et ça va s'améliorer. Surtout que je ne les vois pas faire un départ aussi difficile que la saison passé où ils ont perdu énormément de points.

Je vais faire comme Rooney_8 et prendre les deux joueurs au top de leurs capacités et le rejoindre sur beaucoup de point. Mais je vais faire une comparaison directe point par point. La technique: Sur la première touche comme l'a dit R8 le hollandais est au dessus, sur les contrôles de balle et le jeu en une touche difficile de faire mieux que lui surtout pour un 9. Il a une meilleur conduite de balle également et un très bon pied faible. Pour la qualité de passe en revanche je pense que Rooney est plus efficace, VP doit être légèrement meilleur dans le jeu court mais est loin d'avoir son jeu long. L'intelligence de jeu: Sans le ballon je donne un avantage à VP, sur la qualité d'appel en particulier, après les deux savent proposer des solutions et n'hésite pas à décrocher et apporter du soutient, Rooney le faisant tout de même plus. Pour la distribution par contre je trouve l'anglais au dessus, il sait jouer de façon très juste et très collectivement, l'autre est sûrement plus égoïste, sa deuxième partie de saison 2010-2011 a montré a quel point il pouvait être magistrale comme principal animateur offensif. Pour le reste si les deux sont rapide le hollandais est plus vif et a une meilleure capacité d'accélération ce qui avec sa technique le rend plus efficace dans l'élimination. Rooney a lui plus de puissance et un bien plus gros volume de jeu qui lui permettent une grande présence sur le terrain. Pour la finition les deux sont assez exceptionnel, tout les deux fort de la tête également. Un léger avantage à VP dont le pied faible est plus fort que celui de Rooney. Pour moi les deux se valent assez mais dans des rôles différents, avec sa technique pure, sa vivacité, son jeu court, son aisance dans les petits espaces et ses appels Van Persie est un vrai 9 quand Rooney par sa puissance, son volume de jeu, son jeu moyen/long et sa vision du jeu est un joueur de soutient qui doit évoluer plus bas sur le terrain. Le hollandais fait un meilleur attaquant de pointe mais un moins bon joueur de soutient. Pour leurs forment l'un est très régulièrement blessé et a explosé sur le tard quand l'autre est un joueur précoce mais très irrégulier surtout au fil des années curieusement.

Sauf Clichy ! Je suis assez d'accord et je trouve que c'est même la même chose pour les clubs ou les équipes nationales. Je ne dis pas que les titres sont superflues loin de là, mais ils ne suffisent pas. Totti Le plus grands joueurs italiens de ces 20 dernières années. Mais il a quand même un championnat et une coupe du monde.

Tu vois Skynet qu'il y a quand même des inquiétudes à avoir pour Roger à pool ^^ Ce qu'il veut mettre en place risque de prendre du temps et pas sûr que les reds soit patient. Et puis j'ai même du mal a croire qu'il possède les joueurs pour faire un vrai tikitaka.

Et ce le genre de joueur a toujours choisir l'option compliqué alors qu'un coéquipier est démarqué près de lui. Pas vraiment le genre de Barcelone quoi.

Il est pas terrible le Jenkinson.

Joli appel c'est dommage.