kakim

Je ne le suis pas Cracker , donc je ne peux pas te répondre . Par contre , je sais que martial est fragile psychologiquement aux derniéres nouvelles et je sais qu'il n'est pas lui non plus constant.Alors entre un joueur inconstant et fragile et un joueur inconstant et plus fort psychoologiquement..le choix est plus facile ( à compétence égale ). Je dis seulement que ces deux paramétres peuvent expliquer son absence .Personne derriére son pc ne connait la réalité des choses ou ce qui se passe entre deschamps , martial et les autres , on ne peut faire que des suppositions.

Je crois que Deschamps veut envoyer un message à Martial : prouves moi que t'es constant et tu reviendras.C'est ce qu'a fait Mourinho avant qu'on ne revoit Martial sur le terrain. Peut etre que Deschamps en a déja parlé avec Martial et que martial ne se voyait pas prét à amener ce plus maintenant.Qui sait ? Martial a besoin de retrouver ses esprits , un peu de constance et surtout d'épaisseur psychologique.

Ah mais c'était sympa , les deux se disputaient à qui était le plus bizarre ....c'était sympa et dans l'esprit de la section ( zlatan ). Oui , j'arréte le hs.

Y a quelque chose qui est commun à lukaku et zlatan : les critiques. Certains ici n'ont pas de probléme que lukaku colle des buts ( c'est son job ) , par contre ca sera ralentir le jeu quand c'est zlatan qui le fait ? Faut quand meme qu'on soit d'accord sur certaines choses quand on parle de ce qu'on attend d'un attaquant : coller des buts quitte a ne pas participer ( sheringham /solskjaer / chich hein ...).Ce sera une qualité de se faire oublier et marquer des buts ...mais quand ca touche zlatan ou lukaku , c'est un crime ? oui , je crois que vous etes plus exigeants envers ces deux la que les trois cités en exemple...mais est ce sensé ? Non , aprés oui , je comprends que vous avez vos préférés mais ce n'est pas pour autant cohérent dans l'ensemble. Oui , zlatan est plus technique que tous ceux la , c'est un fait , alors on exige plus de lui .Oui , il perds aussi plus de ballon car il essaie parfois des trucs insensés mais la ...si ca marche on crie au génie sinon , c'est un limité techniquement !! zlatan limité techniquement ?? Non...il a du déchet mais c'est un risque gérable ( parfois , pas tout le temps , j'avoue ) pour produire le danger. Maintenant , une question se pose : pourquoi reprendre zlatan lorsqu'on a recruté a prix d'or un joueur semblable ( a part sur le volet technique ) : un grand gars puissant , bonne finition , des buts de la téte et fatigue la défense et etire le jeu ? Y a à mon sens une qualité que lukaku n'a pas ( pour l'instant peut etre ) , c'est le leadership .Et on sait que notre groupe est fragile psychologiquement ( citez moi deux leaders du groupe .Valencia ne parle meme pas correctement anglais apparement alors ..). Ceci dit , ces deux la risquent de se marcher dessus. Je n'ai pas aucun souci pour rashford , il aura sa place car il le mérite et qu'il en a les qualités.

Il est plus dans l'assurance que dans l'excitation .Et c'est trés bien pour le groupe. Ca laisse présager comme tu le dis une connaissance plus approfondie de ce qu'il veut faire .Ca laisse présager aussi de bonnes choses , j'espére.

Alors , y a plusieurs choses à dire sur ce gamin : 1- Son positionnement à droite de la défense : Je ne sais pas si c'est la meilleure chose pour lui .Il a l'air polyvalent mais qu'est ce qu'il se fait ch*** à droite à faire seulement des centres...Je crois que c'est un joueur trés talentueux , mature , intelligent et je crois qu'il doit plus prendre des risques et peut etre le tester en tant que milieu défensif ( à crystal ). Parce que la avec ce poste , il s'en sort les doigts dans le nez , c'est trop facile pour lui .Peut etre dans un poste plus stressant , on verra un autre fosu , en tant que défenseur central.Mais je veux bien qu'on le teste ailleurs parce que je ne pense pas qu'en tant que latéral il progressera , il est déja trés bon. 2-Il a d'excellentes qualités physiques et techniques.On voit avec quelle aisance il se déplace , qu'il couvre son couloir ou qu'il arrache le ballon et relance proprement.C'est un régal. 3-Sa relance longue laisse à désirer , il devrait la parfaire ou faire des passes plus terre à terre.Mais ca reste un joueur trés complet pour son age. On tient un trés bon joueur qui deviendra l'année prochaine monstrueux.Mais je crois que le défi avec lui est de se demander ou l'installer ? Car il a de bonnes dispositions un peu partout et qu'on ne doit pas le faire balader un peu partout.Je crois qu'il doit occuper le poste de défenseur central sur le long terme et je crois qu'il faut le préter en tant que tel pour encore une ou deux années , le temps de voir nos défenseurs partir ( smalling-blind et peut etre jones ).En attendant , le préter est une excellente alternative pour le laisser grandir.

Je trouve déja qu'il s'est bonifié : Il a plus d'assurance , fais plus de bon choix , dribble mieux , utilise moins sa vitesse , fais des passes. Il trouble les défenseurs.Alors , ce n'est pas toujours constant.Ce n'est pas un figo ou un ribery mais moi je suis satisfait de son rendement à gauche.Pourtant , je le voulais aussi à l'axe.Mais je ne crois que ce sera un probléme : son temps viendra et il est entré d'élargir sa palette et pour un jeune de 19 ans , il est trés bien ce bonhomme.

Alors dans le march contre west ham , c'était intéréssant , ils bougeaient tous les deux et il y avait toujours un qui s'effacait par moment et l'autre huilait le moteur.Ce n'était pas si mal , deux meneurs , un peu au four et au moulin.Mais on perd parfois de notre capacité défensive en mettant les deux sur le terrain.En situation offensive , cela dépend : avoir deux meneurs quasiment au centre libére les ailes et permet s'ils jouent bien de faire exploser le bloc défensif avec des combinaisons mais cela dépend des adversaires et des situations . Et comme le dit gribbin , il est trés bon en contre , assez rapide , dans le bon timing et trés intelligent. Je ne sais pas s'il faut le placer à droite ...pourquoi pas , à condition de lui laisser beaucoup de liberté car il est avant tout un créateur plus qu'un dribbleur.Alors le poste ou plutot la position n'a plus beaucoup de sens , a droite , au centre ..mata ou mkhi , ca ne change pas grand chose s'ils bougent et proposent du jeu.

Mkhitaryan n'est pas un vrai ailier , il ne provoque pas spécialement , il n'est pas lent mais n'est pas vraiment une fléche , il est intelligent , un a une belle vision du jeu , une belle qualité de passe.En fait ces qualités collent mieux à un meneur de jeu central , un vrai 10 plus qu'un ailier. Si tu lui demandes de rester sur sa ligne ...bah il n'est plus si efficace que ca.C'est aussi un bon finisseur , il a fini à 11 buts je crois l'année derniére , alors pourquoi l'éloigner de sa zone de vérité ? Il y a effectivement un bouchon au milieu mais je crois qu'avec le départ de rooney , il y a de place au changement stratégique .Et la , ce n'est pas certain que mata ,mkhi et pogba joueront tous les matches ensemble ( quoique..ce n'est pas une si mauvaise idée s'ils font plus d'appels , de une -deux , etc).Donc , il n'y a pas de souci avec mkhi. Le souci , c'est l'achat de vrai ailier.

Peut etre que c'est simplement une rumeur en bois . Je vois mal city recruter un vieux joueur qui n'est pas vraiment lumineux dans sa carriére.Johnny ce n'est pas le type de Guardiola selon moi.

Certains ont signalé lors de l'annonce de son transfert que c'était un gros travailleur devant la défense mais aussi un joueur agé et qu'on aurait pu avoir plus jeune. Et on découvre un trés bon meneur reculé , un ratisseur mais aussi un bon technicien. Je crois aussi que le fait qu'il soit 'agé' n'est pas un mal en soi dans une équipe trés jeune ( lukaku , pogba , rashford,bailly,lindelof,shaw,etc). Il a raméné de l'expérience dans un secteur ou on est dépourvus de constance.Et il était trés efficace tout de suite : C'est tout bon pour nous , un casse téte en moins pour deux à trois saisons avec sa qualité.

on ? Ah ! Tu souffres en plus d'un dédoublement de personnalité ? ou tu fais partie d'un groupie qui fantasme sur moi ? Non ca va , tu n'es pas devin , juste trés c.on.:) Bon , tu es incapable de te concentrer sur le sujet et tu aimerais simplement parler de moi : Si je t'obsédes tant que ca, tu m'envoies un mp et j'essaierai de t'aider en privé Bye et fin du hs.

Eh bein , c'est l'hopital qui se fout de la charité .Merci pour le fou rire matinal. Pourtant tout ce que tu viens de reconnaitre comme possible a été étalé dans mes messages précédants. Tu vois , maintenant , tu es pret à te rabattre sur Vardy...ce que je comprends ..et tu vois que les bons joueurs ne sont pas si faciles à dénicher , sauf si tu mises sur un compléte inconnu ....style bébé ,tosic ..je sais j'exagére mais c'est difficile de trouver un excellent inconnu vu la médiatisation permanente et la compétitivité présente)

Je crois que Mourinho a déja fait jouer ronaldo au real et je crois que c'est lui qui a ramené hazard.Je ne pense pas qu'il déteste les joueurs créatifs et qui peuvent faire la différence.Par contre , oui , il exige surement plus de rigueur tactique ou défensive.C'est son style. Je ne pense pas qu'il veut vraiment transformer martial en lingard.Il sait qu'offensivement martial est supérieur mais que lingard fait plus d'effort globalement que Martial. Je rebondis aussi sur ta théorie du Mourinho lache et qui a peur des fans : Il a bien vendu Mata de chelsea lorsqu'il a effectué une trés brillante saison ( meilleur joueur de l'équipe je crois ) : Non , ce n'est pas le style de mourinho je pense . Il l'aurait vendu s'il ne croyait plus en lui. Je crois que s'il le laisse , c'est qu'il le veut et sait quoi en faire.Maintenant , peut etre qu'il a tort d'utiliser des méthodes chocs avec Martial, c'est effectivement discutable.Ca marche sur certains et peu sur d'autres.Au moins , on sait que Marital a du talent et que Martial ne veut/peut? pas faire des efforts supplémentaires ( défensives ) pour réussir à Manchester. Si ca marche , on aura un grand joueur constant et si ca ne marche pas , il ira ailleurs mais je ne suis pas sur , objectivement , qu'il aura la constance qu'on demande à un grand joueur.Il sera bon avec quelques éclats au mieux ( ailleurs ou chez nous ).Le jour ou son accélération ne fera plus de ravages et qu'il ne saura plus miser sur d'autres qualités techniques et mentales , il sera footballistiquement mort. Pour moi , martial devrait saisir cette occasion car je suis sur qu'elle peut métamorphoser son jeu et sa carriére à jamais.

@gribbin donc mourinho sait que martial est bon mais le veut dehors ? pourquoi il n'en profitera pas pour le faire jouer ? ce n'est pas parce qu'on a trop d'ailiers qui se bousculent pour une place de titulaire ? et que ce soit martial qui le demande ? Penses tu que mourinho est lache pour ne pas mettre un joueur en vente ? ce n'est pas vraiment sa marque de fabrique... Je crois que le plus cohérent : Mourinho croit aux qualités de Martial , mais Martial ne veut pas faire encore plus d'efforts ( tel que le concoit Mourinho ) .Aprés Martial , hésitant , n'arrive pas vraiment à faire ces efforts , ni les contester d'ailleurs et demander à partir .Je crois que c'est la fragilité et la personnalité de Martial qui pose probléme.

Qui a dit que Lukaku est un grand attaquant ? , c'est seulement l'un des seuls attaquants disponibles sur le marché et on n'a pas trop le choix : Il est constant , il pése sur les défenses , il a une bonne finition.Ca ne court pas les rues. Aprés oui , tu n'es surement pas un recruteur ou dirigeant,c'est clair .Tu es juste quelqu'un qui croit qu'il suffit qu'il exige une chose pour qu'elle se réalise ( ou qu'elle soit réalisable) . Qui te dit qu'on n'était pas sur gabriel jésus et qu'il a choisi city ? Rien. Ou sur d'autres qui sont pris ailleurs ? Rien. Tes dons de voyance sont trés douteux... Oui je critique , n'est ce pas ce que tu fais lorsque tu n'es pas satisfait du mercato ? C'est bien non ? Maintenant on va discuter sérieusement , si tu veux : Alors oui , Lacazette aurait pu etre interessant mais peux tu dire que lacazette est un grand attaquant ? Je ne le crois pas mais ca reste un bon joueur , comme peux l'etre lukaku.Lukaku offre plus de garanties en angleterre mais pas autant que lacazette sur la scéne européenne.Ca se disute, chacun d'eux a des qualités et des défaux .Difficile maintenant de juger les choix de mourinho, attendons au moins 4 mois avant de faire le bilan des deux. Neymar , je crois que tout le monde a été surpris par sa décision de partir , je ne l'ai pas vu venir.Trop vite , trop cher ...et je sais que beaucoup se serait demandé s'il aurait pu faire son trou en angleterre ...ou si lui méme voulait venir en angleterre.Tu sais , on a été sur ronaldinho , modric , bale , zidane....et ce n'est pas vraiment la faute de notre staff si les équipes ne voulait pas nous les vendre ou si les joueurs ne voulaient pas venir. Pour chicha , je voulais vraiment son retour mais pour étre objectif , je n'ai pas suivi son niveau cette année .On garde tous de mémorables souvenirs de son passage mais est il encore aussi efficace ? Je ne sais pas. Oui , avant , on en dénichait , mais si tu as lu attentivement ce que j'ai écrit , tu saurais que maintenant il y a plus de concurrences , plus d'argent en jeu et les petites pépites sont trop médiatisé à un jeune age pour qu'on soit les seuls dessus.Alors quand tu es jeune et que tu as barcelone , madrid, chelsea , city ou le bayern ou psg ...ce n'est plus pareil qu'à l'époque ou était seul ou avec un autre concurrent sur le meme dossier ...et puis on a perdu de notre aura....t'as beau étre exigeant , si tu n'es pas assez attractif , ca ne marchera pas. Petit hs quand ca tourne autour de nos petites personnes : Pour mon age et mon histoire avec manchester,ah ! et tu es surement derriére mon dos pour savoir ce que j'ai lu ( ou pas ) ? Et tu connais aussi mon age et mes connaissances footballistiques ? et depuis quand je supporte MU ? Je ne te conseille pas de te mettre à la voyance ...sur les analyses non plus, ca va de soi. Aprés si tes arguments sont : tu ne sais pas lire , tu n'es pas en age de te rappeler manchester que j'ai connu , je veux tel joueur et que ca saute....Tu sais , j'ai passé l'age et l'envie de me frotter aux gamins.Si tu as des arguments , je suis preneur , sinon bah , j'ai d'autres choses plus importantes à faire dans la vie. Merci !

Ah , vous parliez de la saison derniére ...Ok..et vous auriez proposer qui ( je me répéte, tiens ) ? Mais je t'excuse , fais moi juste la liste , quels grands joueurs ( et attaquants ) aimerait quitter son club , un madrid , barcelone , PSG ou bayern ou chelsea pour venir jouer chez nous. Je suis tout ouie. Bah continue d'attendre : on est le plus grand ( riche ) club du monde , tous les joueurs doivent accepter de venir chez nous et tous les clubs doivent nous dire oui pour les transferts aux sommes qu'on croit etre justes.... Je t'offre des arguments à propos du marché , tu peux répondre avec des arguments sur le marché et qui seront plus élaborés que 'on doit etre plus intelligent que les autres' ( ca ne résout pas grand chose ) , cela m'intérésse . A tte.

Il n'a pas voulu venir .Tu proposes quoi ? un kidnapping ? Le real ne veut pas te vendre morata .Tu fais quoi ? Non mais c'est bien beau de faire le bébé ( excuse moi le terme ) et d'exiger tout de suite des joueurs qui feront la différence mais la ...ca rale sans proposer de vraies alternatives. Il est probable que nos recruteurs travaillent sur des joueurs mais rien ne dit que ces joueurs veulent venir , que d'autres clubs aussi ne regardent pas les mémes joueurs ou que ces joueurs soient assez bons pour nous et nos exigences .Tu connais plein de joueurs qui sont peu exposés et que les gros clubs ont reussi a denicher à 3 ME et en faire des stars ces derniéres années ? Soyons plus réalistes mais sans tomber dans la caricature . Mourinho doit trouver des solutions , oui .Mais relativisons nos exigences dans un marché trés exposé, trés compétitif et ou on n'est pas le club le plus attractif du monde.

je n'aime pas son attitude .Je ne trouve pas ca bien de critiquer en publique les affaires du club.

Ils sont encore tendre ou pas au point.Donc meme s'ils sont prometteurs , il va falloir qu'ils prennent de l'assurance et de l'expérience à ce niveau. Et puis rien ne dit qu'ils seront assez bons pour nous ( richardson , gibson , autre ) par la suite.

Qui ?

Justement , ca n'en fait pas des faits . Tu crois que les entraineurs sont libres et je ne le crois pas tant que ca : ce sont des opinions .Tu t'appuies dessus au prochain paragraphe comme un 'fait'.Je ne trouve pas ca solide. Voila. Merci !

C'est sympa de croire que tes raisonnements sont des 'faits', puis juste avant parler de 'selon moi' ( toi ).Tu confonds tes opinions avec des faits. Non , lorsque Mourinho a récupéré l'équipe , tout le monde a exigé qu'il respecte les traditions de l'équipe .Lui méme a été obligé de parler de formation , de jeunes , de comm...n'est ce pas ? Tu appelles cela étre libre ? Moyes n'a jamais eu deux années comme fergie pour 'imposer' sa vision , il a été lié et il avait toujours fergie au dessus de l'épaule avec un droit de regard..il n'a meme pas eu à dire oui , non , je ne veux pas de ce poste ...ce serait cela etre libre ? 6 ou 7 mois pour son plan de jeu ? Van gaal a été ridicule mais avoue que les joueurs en place ne pouvaient pas l'aider : Blackett pour tenir la défense ? Smalling capitaine ? Il a sa responsabilité , qui en doute , mais avec un effectif pareil , que faire ? Virer tout le monde ? ca prend du temps Donc ce que tu dis ne sont pas des faits , c'est ta facon de responsabiliser l'entraineur et je le respecte .Par contre , je ne crois pas que l'entraineur soit l'unique responsable d'un nauffrage collectif et je l'ai répété peut etre deux fois clairement mais tu n'as pas l'air de vouloir en discuter ou le prendre en considération , tant pis pour toi. Sinon , si quelqu'un a une autre opinion concernant la responsabilité collectif des joueurs ou la pauvreté inhérente de notre jeu depuis des années meme dans l'ére fergie , je veux bien en discuter. Merci Gribbin pour ce passage.

T'avais l'impression qu'on aurait donné les clés à ces entraineurs ? Moyes ? Van gaal ? ou Mourinho ? On n'a pas laissé le temps à Moyes ,il est parti aprés quoi ? 6 ou 7 mois ? il a quasiment été forcé de venir à manchester car il était le chosen one de fergie.Il n'a pas de forte personnalité , je te l'accorde.Les conditions de son travail reste mystérieuses. Van gaal....il était obligé à aller chercher blackett pour faire sa défense... Et puis Mourinho ...tout le monde se disait qu'il devait 'respecter' les traditions de l'équipe , ses valeurs et tout le tralala ...Tu dis qu'il avait toute la liberté du monde ? Je ne le crois pas. Avec ces coachs , y a des choses qui reviennent souvent : peu de temps pour prouver la véracité de leurs méthodes , une pression énorme ( presque légitime si vous voulez ), et une équipe toujours résistante au changement : Ce sont les mémes joueurs lents qui essaient de se débarasser de la balle ( tout entraineur confondu ) le plus rapidement possible ou au mieux la conserver et la renvoyer à de gea pour qu'il dégage ...pareil. A un moment donné , il va falloir se poser cette question : en quoi la qualité de notre équipe , indépendamment du coach , nous parait insuffisante pour faire le jeu ? Ce n'est pas un hasard que Mourinho a ramené Zlatan malgré son age , c'est une question de mentalité , de personnalité , de leadership qui manque à cette équipe et un gars qui vient s'installer quasiment en capitaine en moins de quelques mois...ca en dit long sur notre personnalité ...et puis smalling capitaine ? Valencia le timide qui a du mal capitaine ? Ca ne vous tique pas ? Moi si...on un a probléme profond : On a rooney qui n'a pas pu etre le leader qu'on aurait du avoir , il se vautre depuis quelques années à marquer ses dix pions et puis c'est tout : peu engagé dans le projet , partir était pour le club la meilleure des choses ...dites vous qu'à 31 ans , il aurait du en avoir encore à donner mais non...il s'ennuie , il fait le smic....alors ne demandez pas à un jeune de 22 ans de se bouger le ..... Et puis quel plan de jeu avons nous auparavant ? On donne la balle à scholes , giggs ou rooney et ils se débrouillent ? On attend les contres attaques pour faire des sprints avec ronaldo et tevez ? Y a un probléme et le probléme est que les 4 dernieres années de fergie , un superbe manager et un excellent meneur d'hommes...justement on méne des hommes qui ont une liberté incroyable pour créer le jeu ( avec des talents exceptionnels ) mais pas vraiment de projets de jeu. Pas de personnalité presentement pour ramener le club et pas de projet de jeu , et un effectif ou on empile des joueurs payés trés cher au rendement moyen , voire mauvais. Vous vous dites qu'un coach peut changer tout ca ? Je suis d'accord mais il lui faut du temps et des moyens déja : Ce que la plupart n'ont pas eu.On ne peut plus dégraisser rapidement parce qu'on ne veut pas nous acheter nos joueurs sur evalués et on ne trouve pas d'occasion d'acheter des joueurs car la concurrence est rude à cause de l'inflation des prix : alors on se contente de gérer ce qu'on a de peur de se retrouve démunis . Et retransfigurer des joueurs qui n'ont plus la dalle ..ce n'est pas évident , l'argent rend mou .Alors faudrait peut etre patienter.... Aussi , je crois que Mourinho est un battant , un gars expérimenté qui a déja géré des équipes mondiales et qui a su en tirer du mieux....Alors c'est bien de faire la fine bouche mais je ne vois qu'un coach peut faire mieux ? Si on suppose que le changement de coach y changera fondamentalement quelque chose.

Si tous les coachs qui sont passé par united post fergie souffre de la méme situation : un jeu pourri , des résultats mauvais , on sera en droit de poser la question autrement : -Peut etre que le probléme , c'est simplement l'équipe qu'ils ont hérité.C'est à dire une équipe qui se repose souvent sur des individualités hors du commun et une bonne défense derriére ( merci ferdi - vidic - evra ).On peut remercier le génie de giggs , scholes , ronaldo , rooney ,berbatov ou tevez.ou RVP. Cela fait quand méme plusieurs années ou on n'avait plus vraiment de fond de jeu et ce n'est pas pour dédouaner les autres coachs ou pour enfoncer vraiment fergie. Mais la question se pose... Et puis chacun des entraineurs qui étaient la a fini vraiment par effectuer les mémes choses : face à la pression des fans et médias , une défense lamentable et un fond de jeu inexistant : on balance , on se débarasse du ballon ( ou on le conserve trop à la sauve VG ).En attendant , on essaie de recruter des individualités qui peuvent faire la différence.Et on gére un effectif qui fonciérement ne se sent plus concernés par les matches , des jeunes pourris parce que certains fantasment sur la classe 92 bis , et une difficulté à gérer une pression enorme de la part des fans impatients. Je ne dis pas que Mourinho est un ange et qu'il n'a rien à se reprocher .Mais je constate que quand on retrouve carréement les mémes problémes , systématiquement , et indépendamment des coachs , avec les mémes 'solutions' , on peut aussi se poser des questions sur les autres sources de problémes. Un coach ne peut pas changer un effectif d'une facon majeure en une année. Aucun coach n'a eu vraiment du temps de la part des fans pour se reconstruire . Aucun coach n'a eu les clés du management car on voulait garder nos 'traditions' contre vents et marrés du mercato et de la réalité terrain. Encore une fois , je ne dédouane pas mourinho , je n'aimais pas vraiment sa facon de jouer .Mais il faut aussi regarder ce que laisse chaque coach sur les bras et dans quelles conditions. Une réfléxion sur nos attentes ( CL , PL ), sur les joueurs ( meilleurs joueurs , leadership, personnalité ) , sur nos croyances ( meilleure club du monde , tradition , joueurs achetés à 3 ME pour se transformer en ballon d'or , etc). Non , le probléme est plus profond qu'une question de coach....