Sondage 2E Tour Présidentielles

[Xx-Red-Devil]

J'ai justement dit que les idées de Hollande n'étaient pas innovatrices, relis ce que j'ai écrit.

 

Pour ce qui est des journalistes et des médias, oui, une majeure partie du peuple n'est conditionné que par cela. Il a suffi que la presse place Hollande et Sarkozy comme favoris dès le début de la campagne pour qu'ils le restent jusqu'au deuxième tour grâce à un effet boule de neige dû au fait que pas mal de gens suivent purement et simplement la tendance. C'est simple, peu de gens lisent les programmes, et les autres candidats peuvent avoir un programme cohérent s'ils le veulent, s'ils n'ont pas la notoriété qui va avec, ils n'iront pas bien loin. Ça marche comme ça, et c'est bien triste d'ailleurs.

 

Alors ceux qui ne veulent plus d'un président égocentrique voteront Hollande. Ceux qui ne veulent pas d'un président avec le charisme d'un nuggets voteront Sarkozy. Voilà, ce vote, ça sera du superficiel. La vraie politique, elle passe malheureusement au second plan.

Modifié le 26 avril 2012 par Xx-Red-Devil

[Marvin]

 

qu'est-ce qu'ils ont contre le jamboooooooooooooooon

[Fletcher77]

J'ai justement dit que les idées de Hollande n'étaient pas innovatrices, relis ce que j'ai écrit.

 

Pour ce qui est des journalistes et des médias, oui, une majeure partie du peuple n'est conditionné que par cela. Il a suffi que la presse place Hollande et Sarkozy comme favoris dès le début de la campagne pour qu'ils le restent jusqu'au deuxième tour grâce à un effet boule de neige dû au fait que pas mal de gens suivent purement et simplement la tendance. C'est simple, peu de gens lisent les programmes, et les autres candidats peuvent avoir un programme cohérent s'ils le veulent, s'ils n'ont pas la notoriété qui va avec, ils n'iront pas bien loin. Ça marche comme ça, et c'est bien triste d'ailleurs.

 

Alors ceux qui ne veulent plus d'un président égocentrique voteront Hollande. Ceux qui ne veulent pas d'un président avec le charisme d'un nuggets voteront Sarkozy. Voilà, ce vote, ça sera du superficiel. La vraie politique, elle passe malheureusement en second plan.

 

Bon bah voilà, on est au moins d'accord sur ce point là.

[RVN10]

 

qu'est-ce qu'ils ont contre le jamboooooooooooooooon

 

p***** mais des barres à chaque fois quoi

[Ryan]

Oui mais c'est aussi laisser le droit de voter à des gens qui sont venus dans ce pays juste pour profiter des prestations sociales, qui ne travaillent pas et qui par conséquent se foutent royalement de leur devoir de citoyen.

 

Il va vraiment falloir sortir de Meaux, enfin même pas. Par contre, il va falloir arrêter de dire des énormités.

 

Parce que là, au delà de tes convictions politiques que je trouve à deux balles, mais que je respecte vu que tu es une personne en droit d'exprimer ce que tu ressens, je t'arrête tout de suite dans ton élan de démagogie, d'insultes frôlant la xénophobie. Non seulement ce que tu viens de dire là, c'est de la grosse m**** (et je reste poli), mais tu ne respectes pas la charte (rédigée par un étranger qui vote en plus!). Il n'y aura pas de 2e avertissement oral, c'est pas encore totalement la démocratie à la Sarkozy ici.

[Marvin]

Tu as mis le doigt sur quelque chose de sensible pour notre administrateur Fletcher77, le doigt dans la charte.

[reddevil60]

Oui mais c'est aussi laisser le droit de voter à des gens qui sont venus dans ce pays juste pour profiter des prestations sociales, qui ne travaillent pas et qui par conséquent se foutent royalement de leur devoir de citoyen.

 

Nom de Dieu... quel cliché absolument gerbant pour rester poli...

Modifié le 27 avril 2012 par reddevil60

[Marvin]

J'avais pondu un texte à l'époque sur la décomplexion croissante de la droite populaire quant à son discours xénophobe et de son impact sur le développement de l'adolescent, si je le retrouve je te le mp Fletcher77, c'était il y a quelques années.

[Once_Gone]

Oui mais c'est aussi laisser le droit de voter à des gens qui sont venus dans ce pays juste pour profiter des prestations sociales, qui ne travaillent pas et qui par conséquent se foutent royalement de leur devoir de citoyen.

 

Je vais être un peu HS et perso j'ai rien à faire dans ce topic et ça ne me concerne pas. Je veux juste expliquer quelques points.

 

Je suis en totale désaccord en ce que tu avances sur le fait que les gent qui viennent en France pour faire leur vie la-bas est juste pour profiter de ce que tu avances. Toutefois je vais citer chaque point et lui donner l'explication qu'il faut.

 

En premier lieu, donc pour toi si par exemple un jour je venais à débarquer en France pour m'installer c'est pour profiter de la belle vie ? Hein ? Je vais te dire une chose, les prestations sociales, je préfère rester en Algérie et profiter de l'enseignement gratuit, de l'eau gratuit, de l’électricité moins chère, le gaz, la santé, et tant de choses qu'on peut étaler à longueur de lignes, mais si on compare la vie quotidienne chez vous en France, on peut s'apercevoir que c'est tout le contraire, on paye cher la facture de l’électricité, de l'eau, l’éducation est chère même trop, surtout à la fac, faut payer le loyer, tant de dépenses qu'on ne peut même pas respirer et qu'à un moment donné on se retrouve tout fauché, surtout pour un immigré, un nouveau-né sur la terre française. Cependant, ce qui les pousse à venir chez vous c'est les médias, ils voient que c'est la belle vie, et certainement, y'a pas plus illusionniste que les MÉDIAS, qui t'attire et te brouille les idées, et les pauvres lorsqu'ils arrivent en terre promise et tant rêvée, ils se demande qu'est-ce qu'il les a entraîné ici et être dans cette situation, et au final ils vont payer cher leur choix de quitter leur pays, mais ils vont quand même s'aventurer tant qu'ils sont là.

 

En second lieu, certainement il va pas travailler, qui va lui donner un emploi ? Ah, c'est ce cher Sarko ... ! Et l'une des choses qui vont regretter de venir la-bas, c'est le non-emploi, et ils sont des victimes impuissantes de règles de plus en plus rigides et totalement contre ces étrangers, qui ne leur facilite pas la tache, ni d'étudier ou bien de travailler, et les bourses les concernant sont pas trop avantageuses ou bien tout simplement raisonnable. Donc comment veux-tu qu'ils travaillent, alors que même la chose qui les a attiré ne peut être garantie ? Je ne vois pas d'issue si à tes débuts, tu n'arrives pas à t'installer et t'incruster dans cette société, et c'est normal qu'au bout d'un moment, tu n'auras pas de job, c'est logique, tant les obstacles sont toujours présents et quelques soit le niveau de tes études, ou bien t'es un crack, ou un nullard, tous sont vu de la même manière, et d'après un ami à moi qui est parti en bourse d'études, il avait cette soif de partir alors qu'il est bien chez nous, quand il est arriver, il a vu que c'est l'enfer qui l'attendais, et après une année ou deux, il a cédé et il a abandonné et revenu chez lui ... Avant de juger, il faudrait voir ce qui pousse ces gens à ne pas travailler, à ne pas se fondre dans la société, et là tu pourras en tirer de réelles conclusion.

 

Et en dernier lieu, et avec tout ce que j'ai pu dire, je pense qu'ils en ont raison de ne pas voter ou bien de ne pas s’intéresser totalement à leur devoir de citoyen. Mais est-ce qu'il sont perçus comme des citoyens ? Et est-ce que "eux" se sentent ou se voient comme des citoyens ? Est-ce que quelques parts cet état dont tu fais office ne les aurait pas abandonné ? Et pourquoi les ignorer tant ils étaient accepté de rejoindre ce pays et de leur promettre tant de choses, alors que c'est littéralement le contraire ...

 

Au final, cher Fletcher77 , j'ai rien contre toi, je voulais juste donner mon avis sur certaines choses auquel je ne pourrais être d'accord, même si d'une manière ou d'une autre je pourrais me tromper ...

[Invité Skynet]

Aïe,

 

Cependant, ce qui les pousse à venir chez vous c'est les médias, ils voient que c'est la belle vie, et certainement, y'a pas plus illusionniste que les MÉDIAS, qui t'attire et te brouille les idées, et les pauvres lorsqu'ils arrivent en terre promise et tant rêvée, ils se demande qu'est-ce qu'il les a entraîné ici et être dans cette situation, et au final ils vont payer cher leur choix de quitter leur pays, mais ils vont quand même s'aventurer tant qu'ils sont là.

 

En gros, en étant totalement en désaccord avec lui, tu justifies le fait que certaines personnes viennent en France pour la "belle vie" qu'on peut leur proposer^^. Personnellement je ne vais pas rentrer dans ce débat. Déjà ce n'est pas le lieu, ensuite il est très fragile, complexe.

 

Mais je me permets quand même une petite incrustation, déjà je trouve que vous lui tombez un peu tous dessus depuis le post de Ryan, le pauvre. Ensuite, et surtout parce que je trouve que vous generalisez tous pas mal. L'immigration est quelque chose de compliqué, les étrangers en France sont très diversifiés. Effectivement, le type de personnes cités par Fletcher77 existe, en petite minorité. Effectivement, Roonad07, il existe aussi ce type d'étranger en France. Mais ce ne sont que de petites minorités, et la somme de ces minorités forme la majorité étrangère de France.

Fletcher77 est très caricatural, très cliché et très dur envers les étrangers - "même si sa minorité existe, elle existe en petite minorité"- du coup je comprends parfaitement les réactions. J'espère qu'il comprendra que la "France étrangère" majoritaire n'est pas constitué de ce qu'il a vu lui, qu'il ne condamnera pas tous les étrangers mais bien la petite minorité qu'il vise. Minorité constitué d'un petit pourcentage d'étranger, oui, mais d'un autre de français. Et oui !

Il y en a qui s'en branlent de la France, ne foutent rien, y'en a qui se tuent au boulot pour un salaire misérable, qui essaient de s'intégrer, d'autres sont extrêmement riches. Certains sont africains, américains, européens,(certains viennent même parfois de l'océanie).

 

En déviant un peu, j'ai mon propre avis sur l'immigration, avis qui évolue continuellement avec la France, l'europe, le monde. Et mon avis je le garderai pour moi, mais je ne suis ni extrême d'un côté, ni de l'autre.

Modifié le 27 avril 2012 par Skynet

[Alruud]

En même temps vous reprochez à Fletcher77 de ne parler qu'au nom de son expérience personnel mais bon jusqu'à preuve du contraire c'est quand même ce qui nous fait avancer dans la vie et nous forgent nos propres opinions. Je tire mon chapeau à Fletcher77 qui reste droit dans ses bottes et qui pourtant se voit donner des leçons de manière irrespectueuse, à mon goût, par des gens qui devraient apprendre à respecter le choix des autres... peut-être une valeur oubliée par les antis-Sarko pourtant tant donneur de leçon. C'était juste un message pour donner mon soutien à Fletcher77 qui était attaqué de toute part !!!

Modifié le 27 avril 2012 par Alruud

[Invité Skynet]

En même temps vous reprochez à Fletcher77 de ne parler qu'au nom de son expérience personnel mais bon jusqu'à preuve du contraire c'est quand même ce qui nous fait avancer dans la vie et nous forgent nos propres opinions.

Oui mais je te trouve malheureusement un peu hors sujet. Ici on parle par exemple de l'immigration, des étrangers en France, de leur droit, de leur droit de vote ou non, et de pourquoi ne pas leur donner plus ou moins de droit dans notre pays. Et personnaliser cela avec son propre cas personnel, surtout quand on est très jeune, n'est pas une bonne solution. Cela revient à se baser sur un cas plus ou moins minoritaire du gros bloc "Etranger et Immigration en France" pour se forger son avis, exposer son avis, puis le generaliser à tout ces étrangers. Ce qui est tout de même injuste pour eux, puis assez faux pour une majorité d'étrangers.

 

Mais c'est vrai qu'on tombe un peu trop sur lui depuis l'apparition de l'administrateur.

[Alruud]

Effectivement il ne faut pas stigmatiser, en tout cas stigmatiser les riches c'est quand même plus facile. En parlant de droit, niveau prestations sociales on est pas trop mal en France !!!

Modifié le 27 avril 2012 par Alruud

[Ryan]

Mais stigmatiser les étrangers et les pauvres comme il le fait, ça c'est pas grave ?

 

Rien à faire de ton soutien envers lui, c'est lui qui ne respecte pas l'avis et les choix des autres depuis le début, en essayant de nous faire comprendre que ceux qui vont voter contre Sarko sont forcément stupides. Mais oui, bien sûr ....

[Alruud]

Mais stigmatiser les étrangers et les pauvres comme il le fait, ça c'est pas grave ?

 

Rien à faire de ton soutien envers lui, c'est lui qui ne respecte pas l'avis et les choix des autres depuis le début, en essayant de nous faire comprendre que ceux qui vont voter contre Sarko sont forcément stupides. Mais oui, bien sûr ....

 

Bien sûr que non car il y a du bon et du moins bon dans toutes les classes et origines. Je ne demande pas ton approbation, j'exprime ma solidarité. Maintenant, je ris car depuis le début c'est les gens qui votent pour Sarko qui sont pris pour cible avec des jugements sur ces derniers loin d'être respectueux pour pas dire pathétique. Il donne son avis, certains n'adhérent pas mais ce n'est pas non plus une raison de lui tomber dessus ainsi. Il y en a qui sont soi-disant plus "mature" et pourtant disent de la m****. Et puis vous inquiétez pas, il n'a que 16 ans et ne votera donc pas pour le diable !!!

Modifié le 27 avril 2012 par Alruud

[Ryan]

à part toi, je ne vois pas qui a été pris pour cible. Mais je ne crois pas que ça ait seulement à voir avec le fait que tu votes Sarko, je t'ai déjà donné mon avis sur le sujet, tu as le tien et voilà.

 

Mais sinon le débat a toujours été respectueux jusqu'ici. On a critiqué les candidats, le système et à un degré moindre la manipulation. Personne n'a manqué de respect jusqu'ici à Fletcher77 même s'il a un penchant pour Sarko, c'est son droit le plus légitime. Alors avant de se victimiser, il faut d'une part, arrêter de prendre des critiques d'ordre politique pour soi, d'autre part apporter des preuves d'un manque de respect envers certains.

 

A moins que des membres souffrent de syndromes paranoïaques sévères, j'ai surveillé les débats tendus sur le forum et je n'y ai noté aucun dérapage à part celui que vient de faire Fletcher77. Et encore il stigmatise une partie de la population, mais aucun membre précis. Donc bon, toutes proportions gardées, il faut arrêter de se sentir agressé par chaque propos qui est contraire à nos convictions.

 

C'est bien mignon ta petite défense d'un mec qui pense comme toi, mais il ne faut pas venir victimiser ceux qui tiennent les propos les plus nauséabonds, merci.

[Marvin]

Oh lui tomber dessus est un bien grand mot, en ce qui me concerne en tout cas.

 

Fletcher77 est un mec intelligent, et j'sais pas, je me trompe peut-être mais j'pense qu'il a un père ou une mère bien à gauche.

[Fletcher77]

Mon père voulait à la base voter blanc car cette campagne est ridicule, mais ça ne fait pas de lui un homme de gauche.

C'est juste que je connais beaucoup de personnes de mon entourage qui sont de gauches et qui font de l'anti-sarkozysme sans savoir réellement pourquoi.Ca me chiffonne un peu ^^"

 

Merci de ton soutien Alruud ça fait plaisir. Mais t'en fais pas, je suis venu débattre ici pour exposer des idées que nous sommes une minorité à défendre ici, donc je m'attendais forcément à recevoir des critiques et quelques leçons de moral à mon égard. Chacun a le droit de penser ce qu'il veut. J'en veux pas à Marvin de défendre des idées opposées aux miennes, ça fait pas de lui un mec que j'apprécie pas.

La politique est un monde à part...

 

 

http://www.francesoir.fr/actualite/politique/valerie-rottweiler-hollande-reclame-une-condamnation-immediate-216663.html

:D

Modifié le 27 avril 2012 par Fletcher77

[Aksel]

C'est bon pour le système si c'est Hollande.. ça entretiendra la "démocratie", les veaux de Français (Comme disait De Gaulle) seront content de voir que le parti socialiste passera.. "ah sarkozy a pas respecté ses promesses, et ben on va voté pour l'opposé!" Stupide..

 

Les mêmes idées économiques, la même conception de la gestion, la soumission aux marchés financiers et à Israël, ça risque d'être encore plus radical avec Flamby qu'avec Sarkozy d'ailleurs.. Je pense que vous avez tous entendu l'entretien du journal Fakir avec Nicolas Doisy ou le "chief economist" de Cheuvreux.. qui ne se cache pas quant aux intentions des banques sur le point de vue économique.. Supprimer le C.D.I.. rien que ça, mais TF1 nous bassinera toujours avec la viande hallal ou le permis de conduire, puis on arrivera à une situation similaire qu'en l'Espagne.. c'est drôle comme le Français moyen pense qu'il peut rien n'arriver à lui et à son pays. Hollande, Sarkozy ou Bayrou c'est le même caca pro européen, pour un nouvel ordre mondial et soumis.

Modifié le 27 avril 2012 par aaksel57

[reddevil60]

C'est bon pour le système si c'est Hollande.. ça entretiendra la "démocratie", les veaux de Français (Comme disait De Gaulle) seront content de voir que le parti socialiste passera.. "ah sarkozy a pas respecté ses promesses, et ben on va voté pour l'opposé!" Stupide..

 

Les mêmes idées économiques, la même conception de la gestion, la soumission aux marchés financiers et à Israël, ça risque d'être encore plus radical avec Flamby qu'avec Sarkozy d'ailleurs.. Je pense que vous avez tous entendu l'entretien du journal Fakir avec Nicolas Doisy ou le "chief economist" de Cheuvreux.. qui ne se cache pas quant aux intentions des banques sur le point de vue économique.. Supprimer le C.D.I.. rien que ça, mais TF1 nous bassinera toujours avec la viande hallal ou le permis de conduire, puis on arrivera à une situation similaire qu'en l'Espagne.. c'est drôle comme le Français moyen pense qu'il peut rien n'arriver à lui et à son pays. Hollande, Sarkozy ou Bayrou c'est le même caca pro européen, pour un nouvel ordre mondial et soumis.

 

Ok et donc on fait quoi?

[Aksel]

On prépare la vaseline.

[Marvin]

On prépare la vaseline.

 

Et on ne vote pas pour un gaulliste libéral réactionnaire beauf au premier tour

Modifié le 27 avril 2012 par Marvin

[Aksel]

Et on ne vote pas pour un gaulliste libéral réactionnaire beauf au premier tour

 

Rabatteur infâme, aux idées utopiques.. Franc maçon et membre du PS pendant 30ans, juste là pour diviser le vote contestataire et ramener quelques voix des déçus de la gauche à Flamby. (C'est juste ce que je pense..)

 

Ton " " m'indique que tu pensais que j'étais pro-mélenchon.. c'était le cas?

Modifié le 27 avril 2012 par aaksel57

[Marvin]

Le fond contre la forme, toujours...

[Aksel]

http://www.dailymotion.com/video/xqes2e_a-qui-le-tour_news?start=2#from=embediframe