NeoVanadium

C'EST ÇA MANCHESTER

Les joueurs doivent tout donner. Mourir sur le terrain s'il le faut. Se battre jusqu'au bout. Ce match, on va le gagner, allez ! BELIEVE GGMU

La Casa de Papel, j'avais bien accroché à la première saison, sans forcément trouver ça particulièrement "remarquable", c'était bien divertissant. Du coup, j'ai essayé la deuxième saison et... euh... c'est la même que la première en fait. J'ai lâché au bout de 5 épisodes.

Je ne suis pas croyant non plus, mais je ne comprends pas l'utilité de cette remarque. En plus de ne pas être très respectueux, tu es incohérent. Si tu n'es pas croyant, rien ne sert de te faire Nostradamus. On ne voit rien de flamboyant, en ce moment, d'accord. Est ce que c'est une raison pour virer OGS ? Non. Laissez lui du temps... C'est déprimant de voir la culture de l'instant qui entretient autant de membres du forum. Et du foot, tout court. Et là, vous allez me dire "ça fait presque deux ans qu'il est là, et ce n'est pas beaucoup mieux qu'avant son arrivée". Euh... Pardon ? Faisons un 'point par point' des plaintes du forum du temps de Mourinho / des débuts d'OGS, pour voir : - Les indésirables. Une petite liste, de tête ? Felaini, Darmian, Jones, Young, Rojo, Sanchez, Lingard, Pereira... Je suis sûr que j'en oublie. Ils sont où, aujourd'hui ? Beaucoup se plaignaient de leur gestion, mais aujourd'hui plus personne n'en parle, évidemment. Vous voyez beaucoup de vrais indésirables, aujourd'hui, sur le terrain ou sur le banc ? Et ne commencez pas à me parler de James, je trouve son traitement honteux ici, mais c'est un autre sujet. - Le vestiaire. Alors, en ce moment, c'est pas forcément la joie. On fait un début de saison 'moyen moins'. Il y a toujours l'éternel problème Pogba. Mais, à ce que je sache, c'est pas Ole qui l'a fait revenir... Et quand on a un joueur de ce calibre, qui touche ce salaire, et qui a cette image, dites vous que c'est déjà très ballsy de le mettre sur le banc. À part ça, je vois une équipe soudée, qui est derrière le coach. Même quand ça ne va pas trop sur le terrain. C'est pas une équipe de bonhommes, c'est pas des Keane. Ok. Mais au moins, ils ne se détestent pas. Je dois vous rappeler l'ambiance sous Mourinho..? - Le jeu et la tactique. Il y en a qui me font rire, quand même. Sous Mourinho, beaucoup se plaignaient, à raison, d'un jeu totalement insipide, horrible. Et c'était plus que justifié et, vraiment, vraiiiiment moins agréable que les matchs que l'on a parfois. Et on parle d'un coach d'expérience, renommé pour ses prouesses tactiques, même si sur le déclin. Encore une fois, aujourd'hui, nous sommes loin d'être parfaits. Mais relativisez. Retournez mater le dernier (ou avant-dernier, je ne sais plus) match du Mou contre City, je ne sais pas... Vous verrez ce que c'est que de s'ennuyer ET de se faire dominer. Et de perdre, accessoirement, le tiercé gagnant. Je ne vois pas en quoi Ole est vraiment très inférieur au Mou tactiquement. Parce que tu peux avoir la meilleure tactique du monde, si tu utilises la même pendant 30 ans, ça ne vaut pas mieux qu'une tactique assez moyenne en place depuis 2 ans. - L'attitude du coach. Mourinho faisait tout le temps la gueule, était un vrai asshole avec plein de joueurs, se permettait de dire des choses assez honteuses... Son comportement était exécrable, et ça a vraiment pourri le vestiaire. Aujourd'hui, on a Ole, qui défend toujours corps et âme son équipe, qui ne rejette jamais la faute, qui n'apparaît jamais fulminant. Mais vous pensez vraiment qu'il est comme ça dans le vestiaire ?? Vous pensez que c'est possible de gérer 25 mecs qui ont la vingtaine ou la trentaine sans leur parler, sans les engueuler, et en restant dans son fauteuil ??? L'image qu'il cultive sur le terrain, je peux comprendre qu'elle dérange. Mais je pense que, sinon, il est irréprochable dans la mentalité. Et nous sommes tous d'accord là-dessus. Il me semble avoir déjà exposé deux trois différences assez importantes. Alors, maintenant, on peut aussi parler : - Du recrutement ? Je ne vais pas refaire la liste des recrues faites par le Mou, et les coachs précédents. Certes, tout n'est pas à jeter, loin de là. Mais on a quand même une liste d'échecs industriels conséquents. Les recrues sous OGS : - James : 23 ans. Débuts magnifiques, puis il s'est éteint, à cause d'un manque de confiance évident et de la montée en puissance de Greenwood. Alors, non, contrairement à ce que beaucoup disent, il n'est pas catastrophique. Il manque de confiance. Envoyez le un an à Leeds, ou même à Dortmund, il pourrait réussir. Pourrait. Il est jeune et a une marge de progression. Pour le moment, c'est un échec relatif, il n'est là que depuis un an, et il est encore jeune. - AWB : une réussite incontestable. On a un des meilleurs ARD du monde, qui n'a que 22 ans. C'est une chance inouïe. - Maguire : mitigé. Non, ce n'est pas un échec. Oui, il a un cerveau. Non, ce n'est pas le meilleur défenseur de PL. Oui, c'est un bon défenseur. Non, il ne vaut pas 80-90M. Oui, il a joué un rôle déterminant dans notre 3eme place de la saison dernière. - Bruno : J'ai vraiment besoin d'en parler...? Même avec un début de saison pas fameux, il soigne ses stats, en assists, en chances créées, et en buts. La marque des grands. Déjà une réussite. - Ighalo : il est venu pour faire le nombre, et au cas où il y aurait une blessure chez un 9. Greenwood a explosé, Martial ne s'est plus blessé. Ighalo n'a plus joué. Il a fait correctement ce qu'il a eu à faire, et nous n'avons pas eu à aller chercher un trentenaire avec un gros salaire cramé pour le faire. Une réussite. - Van de Beek : Difficile de s'exprimer. C'est un très bon joueur, et il a seulement 5 mois de plus que Rashford. Laissez lui le temps de s'adapter et il va tout déchirer. Ou on le revendra en Espagne. À ce prix, à cet âge, avec ce talent, difficile de penser à un échec. - Telles : on a vu en 60' ce qu'il pouvait apporter. Une réussite, ne serait-ce parce qu'il motive Shaw à se bouger un peu la couenne. - Cavani : difficile de s'exprimer. A peu joué depuis son recrutement, s'est peu entraîné, n'était plus en club depuis Mars. On verra. - Diallo / Pellistri : de belles promesses. On verra. Et tout ça... Alors même qu'on sait qu'il a été complètement lâché par le board ! Et après vous venez dire qu'il en tire pas le meilleur de ses joueurs... À ce sujet... Joueurs dont le niveau a fortement augmenté, voire explosé sous OGS : Martial (imputable à OGS), Greenwood (demi-imputable), Fred (imputable), Rashford (demi-imputable)... Je peux continuer comme ça longtemps. Tout comme le débat anti / pro OGS peut continuer longtemps. Je vais juste me permettre une dernière chose : combien de temps Ferguson ou Klopp ont-ils mis avant de vraiment rouler sur tout le monde ? Pas deux ans. Loin de là. Et avec un soutien sans faille de la direction sur le recrutement. Pensez à une chose : changer de coach ne servira à rien. On recommencera inlassablement le même cycle. Un jour, il faudrait donner une confiance totale à un homme, et le laisser faire 5 ans minimum. Là, si il n'y a aucun progrès, on pourra râler. Pas après 1 saison et demie, la COVID, une 3eme place, 3 demies finales et 1 quart de LDC. Soyez patients, par pitié. Et si vous ne voulez plus voir les matchs, libre à vous. Si vous êtes désabusés, libre à vous. Si vous en avez marre de Manchester United, libre à vous. Je vous comprends. Mais je n'ai pas cette vision des choses, c'est tout.

Le 5 défenseurs nous convient très bien, je trouve. Contrairement à ce que beaucoup disent, ce n'est pas nécessairement une formation ultra défensive. On peut très bien être en 5-3-2 et passer en 3-5-2 en phase offensive, avec des latéraux qui débordent, pas forcément pour distiller des supers centres, mais pour apporter un surnombre. En fait,le souci, c'est qu'OGS a une énorme pression par les fans, qui considèrent que, comme on est Manchester United, on ne devrait pas jouer avec 5 défenseurs. C'est notamment pour ça qu'il essaye le 4-4-2 etc... Honnêtement, dans les prestations récentes, je n'ai pas de souvenir d'une prestation offensive insipide lors d'un match avec 5 défenseurs. Alors qu'avec 4, beaucoup plus. Je pense que c'est un système qui devrait être reconduit beaucoup plus souvent.

Joyeux anniversaire @Moha7! Et merci encore de participer aux podcasts

Je vais laisser ma place, j'ai vraiment pas le temps de suivre le foot cette année, même Manchester United j'ai du mal à tout regarder Je vais faire comme les personnages d'animés... Partir très loin faire une formation auprès d'un vieux sage Et revenir la saison prochaine pour vous atomiser 😈

Mais tais-toi. S'il te plaît. Pour le bien du forum.

Joyeux anniversaire @kakim, et tous les autres ! En espérant une p'tite victoire pour fêter ça dignement

Ça fait plaisir de te voir faire une touche d'humour, ça faisait un petit moment Si certains sur le forum (et ça n'est en rien une attaque personnelle Antoine, hein) pouvaient se calmer un peu, éviter de réagir sous le coup de l'émotion... Ça rendrait le forum plus lisible. Prenez du recul. On aime tous notre club, on aime tous ce sport, mais ça reste du foot. Certains ici donnent l'impression que ce qui se passe est vraiment grave. Eh, on est pas en train de s'effondrer financièrement ? On a pas un groupe pourri ? On a pas un coach malsain qui retourne tout le monde contre chacun ? On est pas (pas encore) en D2 ? Alors, dédramatisez. Ça nous fait tous de la peine de regarder des matchs aussi... tristes... Mais on devrait s'en remettre. We are United. We never die.

J'espère que les jaunes ne vont pas tarder à tomber, chacune de nos montées est interrompue par une faute...

Détendez vous, les gars. Tu m'étonnes qu'on est pas brillant tactiquement si le staff se prend la tête comme ça à chaque fois qu'il faut mettre une formation en place

J'adore MPG 😑

Martial doit encore purger un match il me semble @Moha7

Joyeux anniversaire @Jiminy, et merci infiniment pour tout le travail accompli sur ce forum pour en faire ce qu'il est aujourd'hui !

Ça faisait longtemps, mais aujourd'hui, deux d'un coup ! Joyeux anniversaire, @Heisenberget @MaxManBulls ! 🙃

@matdevilN'oublie pas la fonctionnalité "éditer", en allant dans les 3 petits points, en haut à droite d'un message, si tu souhaites corriger une erreur Ça peut être plus pratique, et même plus rapide, que de devoir se citer soi-même

Redi n'évoquait pas ces matchs @antoinepittet, je t'invite à relire son post si tu veux en être sûr. Le sujet de base reste quand même le turn over et sa mise en pratique, et on ne peut pas juger les 3 premiers matchs de championnat par ces critères pour d'assez nombreuses raisons. Je ne justifie pas les résultats de nos premiers matchs, qui sont assez honteux. Mais quand on parle de la gestion de Van De Beek, comme quoi c'est honteux etc... Mouais. Déjà, il y a les déclarations de son agent, j'ai moyennement apprécié et je peux comprendre si OGS aussi. Je ne pense pas pour autant que ce soit la raison du banc. De plus, on parle de VdB, mais les autres recrues ne sont pas forcément non plus très présentes. On a un peu vu Telles, un peu Cavani, un peu VdB. Enfin, il ne faut pas oublier que VdB vient d'Eredivisie, un championnat qui s'est arrêté tôt, à l'Ajax, qui n'est pas allé assez loin en LDC pour jouer post-confinement. Beaucoup parlent de Cavani, mais VdB doit avoir à peu près le même rythme que lui, blessure mise à part. Contrairement à la saison dernière où OGS n'avait absolument pas le choix de mettre directement toutes ses recrues en même temps sur le terrain dès leur arrivée, ici, il a le choix, ou presque. Je ne dis pas que nous ne sommes pas moins forts sans VdB. Mais ce dernier est jeune, il vient d'arriver, et nous avons plusieurs milieux solides, qu'OGS peut moyennement se permettre de mettre sur le banc, comme ça. Fred,McTo et Bruno, on a pas grand chose à leur reprocher cette saison. Pogba, si, et il a été mis sur le banc. Ole installe une vraie concurrence, en plus de laisser un temps d'adaptation convenable à ses recrues avant de les lancer. Ça ne me pose aucun problème, quand on recrutait sous Fergie, c'était bien rare que les joueurs deviennent indiscutablement titulaires. Quand tu arrives à Manchester United, à notre Manchester United, tu ne peux pas, tu ne devrais pas être titulaire indiscutable directement. Ou alors c'est très mauvais signe par rapport à l'équipe dans laquelle tu arrives, si c'est aussi facile de se faire une place. Bref. J'aimerais bien voir VdB contre Leipzig, au moins 60 minutes. Si tel est le cas, il n'y aura absolument rien à reprocher sur sa gestion, à mon sens. Si il y a bien un point sur lequel j'accorde une totale confiance à OGS, c'est la gestion de l'effectif et des egos. OGS a toujours donné de nombreuses chances, à tout le monde, même aux Lingard, Pereira, etc... Ils n'ont pas convaincu, on ne les voit plus. Lindelöf a davantage convaincu que Rojo / Jones (pas bien difficile en même temps), et on le voit souvent. Je ne vois pas pourquoi le traitement de Van de Beek serait différent. Faites confiance au coach, et soyez patient.

Justement, si. Qui aurait dit non à 7 points sur 9 contre Newcastle, Paris et Chelsea ?

Alors, je suis d'accord avec tous tes messages. Mais pas cet extrait. Désolé, mais quand on a pas Maguire, je flippe. Parce que ce mec, c'est vraiment une valeur sûre. Un exemple ? La saison dernière, match contre Chelsea, seul match où Maguire est absent car blessé. Je dois vous rappeler comment ça finit ? Maguire, on le remarque toujours quand il fait une bourde ou un mauvais match. Il y a peu, un membre disait "Citez des masterclass de Maguire." Eh bien, je demande juste en retour : "Citez un match sans Maguire qui s'est bien passé."

Si @One Sheasyest de la partie, difficile de ne pas venir apporter un peu de concurrence... Parce qu'il parle de "patron", mais quand on regarde les titres...

Chez HBO, j'avais bien aimé True Blood aussi

Dans tous les cas il a une période de confinement je crois. Après, faut voir combien de temps ça dure. Si j'ai bien compris, il pourrait jouer contre Paris si il n'est pas encore prêt / accepté contre Newcastle

Non, c'est le cas d'Amad Traoré Diallo ça. Lui, il ne nous rejoint qu'en Janvier vu qu'il est ivoirien et qu'il n'a pas encore de permis de travail Pellistri, lui, est argentino-espagnol, il est donc déjà européen, et n'a pas ce genre de problèmes.

Comment ça m'a charié ici !! Z'allez le regretter... Ou pas trop, vu mon mercato à la Ed