Charles
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Le 12/11/2023 à 20:47, Red.D.GanG a dit :
Mais tu lis les messages C’est une blague ou ?
Tu fais exactement ce que je reproche aux groupies de TenHag et ne répond à rien et uniquement sur ce qui t’arrange à savoir que le club fonctionne mal à tous les étages … (CE QUE TOUT LE MONDE SAIT DÉJÀ JE LE RÉPÈTE )Moi je te parle d’autres aspects et de JEU je serais beaucoup moins critiques si on avais une patte très visible comme Klopp l’a eu avec Liverpool pourtant après 50 matchs Ten Hag c’est 96 points et Klopp c’était 92 je fais pas du TenHag Bashing primaire la preuve….
Mais en quoi ça explique le fait que 6 de nos 7 offensifs n’ont toujours pas marqué ?? Les blessures ne peuvent être une excuse après 4mois et demi de compétition
En quoi ça explique que nous sommes humiliés dans le jeu (parfois même dans le score par bien plus faibles sur le papier) ?? (Wolves,Crystal palace,Copenhague, Galatasaray,Brighton )
Celui qui a voulu à tout prix Antony pour 100m c’est lui racontez ce que vous voulez mais c’est lui qui a dis « Je voudrais Antony mon ancien joueur » ils on du lui dire écoute ils veulent pas le lâcher pour moins de 100M et il a dis « je le veux quand même » et nous lui avons offert ce transfert point !!
Alors que le joueur et ultra ultra nul vous le reconnaissez ou pas ? ils pouvais pas le voir qu’il passerait pas le step united ? Il a pas eu le temps de le voir ? C’est pas jeter 100m par la fenêtre tant le joueur et archi nul ?
Et Mount a 70millions l’autre qui chipote car j’ai dis 75 waw l’argument de folie je me suis trompé de 5m bravo !!
En attendant il lui préfère Mctominay que vous vouliez tous voir partir cet été mais c’était SON JOUEUR DU MERCATO SA CIBLE PRIORITAIRE bon un aveugle verrait après 4 mois de compétition que là encore on peut vraiment ce poser des questions sur ce choix la ! Quand tu vois que lui même a l’air de le remettre en question tant il le fais peu jouer …Et Onana que j’aime beaucoup c’est pareil c’est lui qui a voulu changer de gardien pas les Glazers ou Arnold … alors qu’on en avais un au niveau et tu pouvais dépenser ailleurs …
Puis pour le D.S n’a t’il pas voulu avoir les mains libres et les pleins pouvoir en faisant bien comprendre qu’il n’en voulais pas de Rangnick???
Tout ça lui et IMPUTABLE !!!
Et on a jamais de réponse valable sur ces critères très précis ….
Le retour de la trêve sera infernal et nous avons eu un début de saison plutôt facile pourtant combien de défaite ? jusqu’à Noël ça vas envoyer donc on sera fixéMais je me rappelle aussi que sous OGS on jouer quasiment mieux (pas compliqué) et il ce faisait gerber dessus littéralement chaque jour qui passer pourtant depuis le début de saison c’est ce que propose Ten Hag qui et a vomir. Donc non je ne vais pas au plus facile en tapant sur le coach le sommet de l’iceberg comme tu dis mais ici nous sommes sur le sujet Ten Hag donc je parle de Ten Hag et de ce qui lui imputable à lui logique.
(Je voulais pas répondre à ta pathétique conclusion qui laisse planer la menace que tu puisses devenir irrespectueux qui m’a juste fais hurler de rire au passage )Désolé pour la réponse tardive, je ne traine plus beaucoup sur le fofo.
Ten Hag a des responsabilités, je ne vais pas les nier. Tout comme il a des circonstances atténuantes et je ne vais pas revenir dessus dans tous les détails.
En terme de recrutement, je le répète, il a bien trop de pouvoir et certains choix posent questions, aucun doute là-dessus. Je m'interroge sur Antony, sur Amrabat, sur Mount et d'autres tout comme toi. Comme précisé dans mon post précédent, il est bien plus pertinent de chercher le problème de fond et non de lui reprocher le recrutement alors que ce n'est pas son boulot.
C'est bien ce genre de réflexion (manière de penser) qui me chagrine, m'énerve. Il est facile de voir ce que tu as devant les yeux mais ce n'est que très rarement la véritable cause. Je peux comprendre que c'est fatiguant pour toi de lire souvent qu'il n'est pas le principal responsable de l'état du club, mais c'est bel et bien la vérité.Je vais prendre l'exemple du Real, tu penses que Ancelotti (malgré son expérience et ses succès) a le pouvoir de décider du recrutement ? Bien sûr que non ! Certes, il pourra donner son avis et des conseils mais en aucun cas le club laissera le coach tout diriger dans ce domaine car cela mène à notre situation...
Depuis l'après SAF, chaque manager recrute à sa sauce et reste 2 ou 3 ans grand max... Tu m'étonnes que la sauce ne prenne pas !
Critiquer TH est normal, cela fait partie du jeu mais autant le faire de sujets pertinents. Je précise que je ne suis pas une groupie de TH, mais je respecte son boulot et ses capacités à gérer une équipe pro bien plus que ton opinion (sans vouloir être méchant). L'idée derrière cette phrase est que je fais confiance aux personnes compétentes dans leur domaine, que ce soit dans la science, dans la politique, dans le sport, bref de manière générale.
Ceci étant dit, tu dis vouloir discuter du jeu, mais ensuite tu ne fais que parler des recrues, mais pas de jeu... Tu vois l'incohérence ? Si tu veux juste parler de "pattes", je suis désolé pour toi si tu ne la vois car elle est extrêmement visible. Certe, l'exécution n'est franchement pas terrible et il y a moyen d'améliorer beaucoup de choses mais sa patte est bien là que tu le veuilles ou non.
Continuons sur la "patte" tout en comparant ce qui n'est pas comparable, Klopp vs TH. Le premier arrive sans coupe d'Europe dans les pieds pour construire son "truc". Cet élément est extrêmement important pour atteindre les objectifs, je pourrais même ajouter que Klopp a eu la chance de ne pas avoir de CDM en plein milieu de la saison. Ce sont des faits qui ne sont pas à prendre à la légère. D'ailleurs, je râle qu'on soit encore en course pour terminer 3ème, voir 2ème de la phase de groupe de la CL car quelques jours d'entrainement et de repos en plus ne seront que bénéfique pour l'équipe à moyen terme.
Le pressing s'est grandement amélioré depuis son arrivée, tout comme les sorties balles depuis notre défense, même des patterns commencent à se mettre en place.
Toutes ses améliorations ont fait un pas en arrière depuis le début de saison. Pourquoi ? SAF l'a répété, une équipe se bâtit depuis la défense et la notre ne fait que changer depuis le début de saison.J'aimerai qu'on lui accorde de la patience car il est clair et net que ce mec a des compétences et qu'il est loin d'être un peintre.
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Il y a 15 heures, Red.D.GanG a dit :
Je le répète ici mais ce n’est pas les Glazers ou bien Murthough ou Arnold qui ce sont dis foutons 75M sur un gardien puis 75 sur Mount alors que tu le fais jamais jouer ça c’est décisions à lui pour améliorer l’équipe … (c’est 150m n’aurai t’il pas pu être mieux utilisé?)
Et bien si. TH a donné sa liste mais il n'est pas du tout maître des négociations financières, même salariales. La vie réelle n'est pas FM... (je ne vais même pas discuter des prix que tu annonces).
Tu cibles mal la responsabilité de TH dans les mercatos. A mon sens, il a bien trop de "pouvoir" dans le choix des cibles, mais si on creuse un peu plus loin et qu'on se demande pourquoi TH a-t-il autant d'impact sur le recrutement ?Il est arrivé alors que toutes les têtes de la direction venaient de tomber, recrutement, CEO et "DS". Donc, il est forcé de prendre les choses en main alors que ce n'est pas son rôle. Dès le départ, il n'y a aucune direction sportive et cette direction lui laisse champs libre dans un domaine pour lequel il n'est pas formé, ni responsable. C'est clairement la meilleure manière pour retrouver les sommets...
C'est comme si on venait de t'embaucher pour gérer une équipe d'ouvriers ayant la tâche de construire une maison mais qu'on te disait qu'il n'y pas d'architecte donc démerde toi pour les plans, etc.. Le conducteur de chantier, n'étant pas architecte, fera bien plus d'erreur qu'une personne dont c'est son métier, tu auras des pièces mal orientées, des tuyaux mal placés, bla bla bla.Bref, il est bien trop facile de critiquer TH, il n'est que le sommet de l'iceberg et tu ne regardes pas la situation dans son ensemble donc tu critiques au plus facile, le coach.
Je n'en dirai pas plus sinon je deviendrai irrespectueux.-
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Changer d'entraineur ne rime absolument à rien. Les problèmes profonds ne viennent pas de lui, il arrive dans un club à la ramasse.
Le recrutement est tout simplement bien trop mauvais et ce, depuis des lustres. Erik n'a pu recruter en planifiant si on regarde la situation dans son ensemble. La majorité des transferts sont dans la réaction et non dans la planification/construction. Presque que la moitié sont des prêts + transferts gratuits. On pourrait presque dire que seuls les transferts d'Onana, Martinez, Malacia, Eriksen, Hojlund et Mount rentrent dans la catégorie "planification" (c'est loin d'être une liste exceptionnelle en plus). Casemiro, Antony et compagnie c'est dans la réaction.
Je rappel qu'il arrive quand la direction et la tête de la cellule de recrutement sont évincées pour qu'ensuite, quelques mois plus tard, les Glazers annoncent "la vente" du club.
Les conditions dans lesquelles Erik doit faire son travail sont dans la catégorie "Mission Impossible" depuis le début en fait.
Ce début de saison est vraiment mauvais, aucun doute là-dessus. Il est vrai qu'il est critiquable pour ce début de saison catastrophique. Mais je ne pense pas que les faits d'avoir fait trop joué l'un ou l'autre pas assez, d'avoir trop attendu pour faire rentrer un joueur ou autres "détails" de la sorte aient vraiment un impact significatif sur l'état de forme globale de l'équipe comparé à l'avalange de blessures, des scandales ou encore des décisions arbitrales qui commencent sérieusement à dépasser le domaine de l'incompétence.
Je suis limite content que le mec ne parte pas en prenant ses jambes à son cou.
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Il y a 7 heures, Dace a dit :
Enfin, dernier point, @Charles quoi tu en penses le mercato résultent des choix de Th et des limites de notre budget, on ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et le... Quand tu choisis de prendre Mount et Onana, à de tels prix, si tu es un minimum au courant de la réalité économique, tu te doutes bien que cela va impacter ton mercato sur les autres arrivées, surtout quand en plus, tu es incapable de te montrer ferme avec tes indésirables. Pareil pour l'attaquant, il ne voulait peut-être pas Rasmus, mais un attaquant ça a toujours coûté cher, et encore plus ces temps-ci avec la pénurie. Avoir mieux que lui, ce n'est même pas dit que ça aurait pu être pu possible.
Bien entendu, Erik a validé les recrues et il était clair que le budget serait restreint. Il a fait au mieux avec les circonstances et ce n'est pas sa faute si le club est endetté jusqu'au cou. Je suis d'accord pour le 9, le marché était très compliqué.
Concernant les indésirables, je ne sais pas trop si tu vises Erik ou non. Mais il n'a pas été "gentil" avec eux, Bailly a été banni, De Gea..., Maguire qui perd le brassard. Les "non départs" sont des refus de partir et/ou le club qui ne se met pas d'accord avec l'acheteur/joueur. Il ne peut pas forcer un joueur à partir, il y a un contrat derrière et de toute façon ce n'est pas son job de vendre les joueurs.
Bref, les seules critiques pertinentes à son sujet sont qu'il semble avoir clairement des chouchous et des changements en court de match qui sont discutables. Même ces critiques sont nettement atténuées par la situation, difficile de mettre Rash et Bruno sur le banc quand tu as presque la moitié de l'effectif à l'infirmerie et que tu as 3 ou 4 gardiens sur la feuille de match. Limite, on pourrait aussi débattre de la blessure de Martinez qui a été très mal gérée mais est ce lui qui a poussé Martinez a jouer sous infiltration, est-ce Martinez qui s'est cru trop fort, est-ce le staff médicale ?
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il y a 2 minutes, Nono24 a dit :
Je ne peux être plus d'accord !
PS : ça fait énormément plaisir de te relire à nouveau Charles 💪
Merci Nono, ça fait plaisir !
Je ne suis pas vraiment de retour car je suis très très occupé IRL et l'ambiance actuelle au sein du club ne me donne pas très envie d'être impliqué à fond (tiens ça me fait penser aux personnes impliquées dans le quotidien du club).Sur ce, je viens quand même vous lire de temps en temps avant de m'écrouler dans mon lit ^^
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Je ne comprends pas cette vague "TH out"
Ok le début de saison est mauvais mais il y a quand même des circonstances atténuantes qui sont absolument valables :
- Les blessures : Ce qu'il se passe est quand même rare ! Ce n'est pas tous les weekends où il manque 10 joueurs à une équipe A. On paye la saison dernière qui a été trop surchargée (depuis le COVID, le rythme est infernal entre les reports de matchs pour COVID et reine, la CDM en hiver, etc...). On pourrait reprocher à TH d'avoir voulu jouer sur tous les tableaux pour sa première saison tout en ayant un effectif limité, mais il voulait inculquer le désir de se battre pour toutes les compétitions et je ne peux franchement pas lui en vouloir.
- La "vente" du club : Il ne faut pas sous-estimer ce facteur, il doit mettre une ambiance très peu sereine au sein du club et à tous les niveaux. Ce n'est franchement pas des conditions de travail idéales. Il faut bien se dire que toutes les personnes du club ne savent pas de quoi leur avenir sera fait.
Cette lenteur dans le processus, à mon avis, a été exploitée par les agents/joueurs indésirables comme Maguire et McTo. Pourquoi partir lors du mercato avec des conditions qui seront à coup sur bien moins rentables qu'avec le prochain proprio (s'il y a) ? Pour prendre l'exemple un peu plus concret avec Harry, pourquoi partir à West Ham avec une compensation de 7M tout en gagnant moins alors qu'il sait pertinemment qu'il pourra avoir plus lors du grand nettoyage présumé. Cela peut paraître absurde en tant que supporter mais on parle de millions d'€, peu de personnes souhaitent s'assoir sur des montants pareils.- Le mercato de cet été : Il est franchement moyen. Vous croyez sincèrement qu'Erik souhaitait un 9 du Calcio n'ayant marqué que 10 but environ, sans expérience en PL, etc... en premier choix ? J'en doute très très fortement. En soit, je n'ai rien contre Hojlund, il se donnera toujours à fond pour le club mais on ne peut franchement pas le comparer à un Kane (du moins pour le moment).
Mount est surement un choix dans le haut de la liste, mais ce n'est pas FDJ. Ceci étant dit, je pense qu'il nous apportera pas mal.
Onana est également dans le haut de la liste, pas grand chose à dire sur son recrutement.
Amrabat je l'aime bien, le mec essaye de faire son mieux 100% du temps mais sérieusement, il est un joueur de profondeur pour une équipe comme Manchester United et non une recrue de premier choix.
Vous pensez sérieusement qu'Erik souhaitait Evans comme recrue en défense centrale, soyons sérieux svp.Il est bien trop tôt pour souhaiter la tête d'Erik, il faut attendre que l'effectif soit plus ou moins au complet afin de voir si amélioration il y a. Un peu de patience svp... Nous avons eu depuis SAF des entraineurs de qualité, d'autres moins reconnus mais l'histoire est tjs la même ou presque. Ce n'est pas une vague "TH out" qu'il faut, mais se révolter contre les Glazers. Le point commun pour ces dernières années est assez clair à mon sens.
Pour résumer, j'ai envie de vous conseiller d'avoir des attentes bien moins élevées pour le club tant que cette situation n'est pas éclaircie (la vente). Le groupe traine encore des fruits pourris et pas qu'un. Ceux partis ne sont pas nécessairement remplacés par le haut du panier, il y a une vague de blessures incroyable, des dossiers comme Sancho/Antony après celui de CR, des cadres vieillissant comme Varane, Casemiro, Bruno, d'autres "cadres" à côtés de leurs pompes comme Rash (pour pas changer), des joueurs qui veulent toucher leur dû, bla bla bla.
Pour terminer, je plains énormément TH car le mec est excellent mais dans un climat "gris" la pluie est bien plus fréquente que les rayons de soleil.
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Gros match pour cette deuxième journée !
On ne sera surement pas au top mais j'espère voir une équipe bien plus compacte.
Toujours de gros doute sur Mount mais on verra comment Erik va cuisiner.
Sur ce, bon match !
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Un petit retour vite fait après la digestion de ce triplé qui me reste encore bien en travers de la gorge pour ne pas dire autre chose. Pour commencer, juste un merci pour vos messages sur le topic de mon "annonce", je répondrais peut-être plus tard et en MP.
Je comprends la volonté de vouloir un club bien géré pour les mercatos mais il est vraiment compliqué de demander cela sur ce mercato. La vente et le FPF combinés sont des facteurs impossibles à maitriser pour le staff (coach, recrutement, etc...). Le travail a été fait, je ne doute pas d'Erik, il a fait ses devoirs...
Les dépenses sont certainement bloquées par les Glazer car nous somme dans la dernière phase de la vente du club. Il y a surement des choses qui se passent en coulisses, mais rien ne peut être officialisé. Le nouveau proprio veut certainement avoir l'officialisation des transferts sous son commandement et non ceux des Glazers. Cela implique également des opportunités pour nos concurrents de nous doubler suite à l'incertitude et les agents qui en profitent. Je pensais que les transferts allaient pouvoir se dérouler durant cette dernière phase, il est clair que non.
Les "news" qui disent que le budget n'est pas défini à cause de la vente sont totalement fausses. Pour respecter le FPF, il est très facile de calculer les dépenses possibles pour le reste de l'année. Il est même possible de prédire l'annulation de la dette et d'autres quelconques rentrées ou sorties. C'est juste que tout est bloqué par les Glazers.
L'achat à 100% du Qatar n'est pas si évident en termes légaux. Il faut les 6 (ou 5 je sais plus) Glazer ok sur l'acheteur mais ce n'est que 69% du club et c'est la partie "facile". Ensuite, cette offre comprend des parts qui n'appartiennent pas aux Glazers. Vous l'avez tous vu, la côte des actions a grimpé en flèche, il y a des conséquences à tout ça. Les Glazers devront leurs verser une somme "équitable" pour la valeur des leurs actions.
D'ailleurs, le fait qu'en fin de semaine dernière beaucoup de news disaient que rien n'était fait n'était qu'une manœuvre afin de stopper/freiner cette augmentation qui a fait très mal aux Glazer.Les avocats et tout le tralala sont en train de négocier les 31% de parts qui n'appartiennent pas aux Glazer afin de trouver un "juste" prix. Mais il ne fait aucun doute que le Qatar sera victorieux, ce n'est qu'une question de temps qui pourrait bien compromettre le mercato d'une certaine manière, surtout au niveau du timing.
Il y a quand même une bonne chose a en tirer. Si les joueurs contactés attendent que la situation se débloque, c'est qu'ils ont vraiment envie de jouer pour Manchester United et Erik. Si Costa/Onana, Mount/Lavia/Caicedo/Rabiot, Hojlund/Ramos partent ailleurs, je commencerai à m'inquiéter (Kim n'est pas la priorité en défense, c'est Timber et c'est bien calme sur lui...). Même les départs ne s'officialisent pas; De Gea est un cas clos sauf que personne ne veut l'annoncer maintenant et ils laissent le "truc" aller à son terme.
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Il est très bien à Aston Villa. Sérieux, il est loin d'être un joueur du top top niveau. Etant belge, je l'aime bien et j'ai eu de grands espoirs en lui quand il avait 20 ans. Mais sérieux, remplacer KDB par Tielemans dans l'équipe de Belgique et vous voyez tout de suite le niveau baisser de 2 ou 3 crans. Ce n'est pas lui qui nous fera franchir un palier.
Pour jouer en haut, il faut le top niveau et ce, de manière équilibrée et ce n'est pas Tielemans qui aidera à ça.
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Ce sacre de City et surtout cet accomplissement exceptionnel que de faire un triplé en tant qu'équipe anglaise me donne un grand sentiment de dégout.
Côté sportif, je n'ai pas grand chose à dire. Cette équipe est vraiment exceptionnelle. Réaliser ce triplé n'est pas volé en terme sportif. Jouer en PL à cette époque et faire le triplé est vraiment un accomplissement énorme, je tiens à le souligner. Vraiment, Pep, son staff et les joueurs peuvent être au nirvana, c'est mérité en terme sportif.
Par contre, j'ai un gout très très amer sur le futur du football et le reste. Depuis le coup de sifflet final, je ne peux m'empêcher de penser au comment cette équipe s'est bâtie, comment elle est en arrivée là.
Il est de notoriété publique qu'ils ont trichés. Tricher est un grand mot, dans le sens qu'il n'y a pas eu corruption des arbitres ou de concurrents pour en arriver là. C'est juste qu'ils n'ont respecté aucune règle en terme de FPF et qu'ils ont même c**é dessus de manière arrogante et sans scrupule.
La coupe du monde au Qatar a été difficile à surmonter pour moi. Le fait de voir des stades construits aux couts de vies humaines et écologique afin de satisfaire ceux qui sont dans leur canapé et surtout faire une "pub" mondiale pour leur pays m'a profondément blessé.
Vous allez me dire que je suis pro Qatar pour le rachat. C'est vrai, je l'ai dit. J'ai été attiré par leur offre car je souhaitais revoir mon club au plus haut. Il est clair et nette que l'argent, corruption, tricherie fait partie de notre monde actuel.
Ce monde ne me convient pas, ce n'est pas mes valeurs. Je m'en veux d'avoir soutenu la candidature du Qatar juste pour que mon club soit capable de rivaliser avec ces merdes de tricheurs. Soyons honnêtes et sincères, les rivaux du Qatar ont réussi avant et tout ce qui s'en suivra ne sera pas très "beau".Il est temps pour moi de dire adieu à ce sport et de me concentrer sur des choses bien plus intéressantes.
Ca été un plaisir de débattre, de lire, d'écrire sur ce fofo. Sur ce, bon vent ! Il est temps !-
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Exact mais cette clause peut être annulée ou modifiée à priori. De plus, SJR ne donnera pas de l'argent aux Glazer pour ne pas avoir le contrôle.
J'espère que les actions seront "bloquées" ce lundi à l'ouverture de Wall Street. Il est temps que cette affaire se finisse !
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C'est exact, les B valent 10 votes, les A 1 vote.
Concernant la clause, c'est possible mais je n'ai pas vérifié. -
Son sort sera réglé rapidement après la vente. Les Glazer s'en laveront les mains, il ne faut pas chercher plus loin. Décider de son cas épineux n'est tout simplement pas la bonne idée en plein milieu de la vente.
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Il y a 5 heures, antoinepittet a dit :
INEOS ne va pas financer notre stade c'est certains.
Pour ce qui est de la dette déjà existante ils ne vont pas la réglé comme le ferrait le Qatar.
Le silence d'INEOS et JIM sur ces intentions est aussi un point étonnant alors que la guerre de la communication avait et a été lancé avec le QATAR.
Pour ce qui est de la valorisation, je trouve que Jim joue un jeu TRES dangereux pour plusieurs points :
1) Hormis l'achat du club, il y a environ 1.5 milliard a injecté sur du court/moyen terme (sous 5 ans on dira pour être gentil) en est-il capable hormis par des gros emprunts que le club devra supporter?
2) L'évaluation de Jim est déjà largement en dehors de la réalité économique du club ( tout comme celle du Qatar)
3) Les Glazer veulent garder leur action pour des raisons économiques à 100%. Donc les Glazers ne vont pas promettre de vendre leurs action dans 3 ans comme ça en parle au prix d'aujourd'hui. Ce sont des enflures. Pas des débiles.
4) Pourquoi les Glazer tiennent autant que ça à garder leurs actions ? Est-ce qu'ils savent que quelque chose se prépare et que la valeur du club va augmenter ? (droits télé, super league ou quelque chose d'équivalent vu qu'ils faisaient parti des leaders du projet )
5) Suivant cette logique, pourquoi il aurait plus de moyen dans 3 ans qu'il en a aujourd'hui pour payer les 6 milliards réclamé.
5) Même au Royaume-unis, un nouveau propriétaire qui laisserait la possibilité aux Glazer de rester sera TRES mal vue par les fans
Sur un avenir à très court terme (1-2 ans), que ça soit le Qatar ou Jim ça ne change pas grand chose tant que ça se décide rapidement. Sur le long terme c'est tout autre chose
Je suis très peu d'accord.
Je suis clairement pro Qatar face à Ineos. Les raisons sont surtout dues au fait de leur passif dans le sport en général. En deux mots, ils ne sont pas rassurants. Ceci étant dit, le PSG ne me donne pas confiance non plus...
Ce qui me dérange est la façon dont tu avances des "certitudes" qui n'en sont pas. Dire qu'Ineos va mettre les dettes actuelles sur le dos du club n'est que de la propagande. Aucune news fiables ne disent cela. D'ailleurs, légalement parlant, il y a de forte chance que la dette contractée par les Glazer doit changée de main lors d'une transaction telle qu'une vente (la banque renégociera les taux d'intérêts). Elle ira très probablement sur le dos d'Ineos. Quand Jim dit qu'il souhaite que le club soit auto-suffisant, ce n'est pas pour rembourser les dettes du prioritaire, mais pour se financer lui-même. Pour faire simple, le club dépense ce qu'il a comme bénéfices, sans injection d'argent directe ou sans dépenses forcées par le proprio. C'est bien différent des Glazer qui ont fait une LBO.
Quand tu avances le fait que les Glazer veulent garder leurs actions, aucune source réellement fiable à part les bla bla depuis decembre. D'ailleurs, c'est très risqué car tu joues au poker, j'explique :
Prendre 3 milliards maintenant ou 2 direct + 1 dans 1 ou 3 ans est bien différent en terme de valuation. Ineos prendra 51% direct, les 18 restant ne seront que la variable, même si les actions prennent 20% en 1 ans (très peu probable), ils n'auront que 20% des 18% et non des 69% qu'ils détiennent. Cette valeure pourrait très bien chutée drastiquement après une annonce 2 semaines avant de vendre. Bref, bourse = risque. Les Glazer savent très bien tout ça, mieux que moi et que beaucoup de personnes.
Dans le cas où ils auraient l'information que le club prendra x % de valeur de façon "anormale", tu ne vends pas tes actions... C'est le contraire en général... Et franchement, Ineos aux commandes donne des garanties contraire à une augmentation.
Bref, je ne suis pas pour Ineos et je ne suis pas même pas convaincu que le Qatar sera mieux que les Glazer car si pour devenir City... Mais surtout, j'aimerai qu'on avance des news fiables et non de la propagande que ce soit pour un camp ou l'autre.
Les seules certitudes sont que les deals d'une telle ampleur sont soumis à des clauses de confidentialité et que si elles ne sont pas respectées, les personnes concernées perdent très très gros.
PS : aucune animosité dans mes propos 😀
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La news de la nouvelle offre en provenance du Qatar semble fiable. Par contre, aucun montant n'est donné, du moins aucun de fiable. Dire que l'offre du Qatar est plus basse ou plus haute n'est vraiment pas pertinent.
Après il est assez logique que l'offre de Qatar pour 100% du club en paiement immédiat soit légèrement inférieur à celle d'une promesse avec une partie en paiement différé.
Concernant la gestion de la dette sous Ineos, il n'y aucune source fiable (de ce que j'ai vu) qui annonce qu'elle sera sur le club, ni les investissements. En fait, Ineos n'a rien précisé sur ce sujet.
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@Marly a déjà bien résumé le tout.
Terminer dans le top 3 avec un trophée tout en faisant des longs parcours dans toutes les compétitions n'étaient certainement pas attendu au début de saison mais l'équipe l'a fait. La saison a dépassé mes attentes, donc bravo aux groupes. C'est encore plus beau lorsqu'on se rappelle du dossier Ronaldo, de la méforme de Rash avant la CDM, des nombreuses blessures malheureuses d'Eriksen, VDB et Martinez et de Martial qui a squatté la saison à l'infirmerie. Sans oublier la vente du club qui a mis des bâtons dans les roues du mercato hivernal et qui a certainement causé pas mal de remouds en interne et notre coach a dû gérer tout ça.
Le jeu s'est nettement amélioré même s'il a du revoir ses plans de philosophie après un mauvais début de saison, que ce soit dans le pressing, le jeu de passe, la mentalité, discipline et bien d'autres choses. Il reste encore bien des choses a améliorer/peaufiner, la régularité viendra aussi avec le temps et un effectif plus fiable, tout comme le bilan extérieur.
Je suis très confiant pour l'avenir avec Erik aux commandes surtout si le futur proprio lui donne les moyens de ses ambitions. C'est un peu l'interrogation actuelle, que va-t-il se passer ? Cette histoire de vente doit être résolue au plus vite afin de soutenir TH car il n'a pas l'air d'être quelqu'un de très patient dans le sens où ses ambitions sont très élevées.
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il y a 28 minutes, Marly a dit :
Pq Manchester United avec leur nombre de scouts ne parvient pas à dénicher ces pépites avant....
Pq quand un ancien du club, OGS propose Haaland à 4 millions, on les dépose pas....
Scouts à la noix et direction de m.... sans directeur sportif.... les problèmes sont tjrs les mêmes.....
On fonctionne comme il y a 20 ans quand nous avions quasi un monopole des bons joueurs.... oldschool
Nous avons juste une opportunité fantastique qui est TH.... j'espère que nous allons le garder un bon moment 😉
A de nombreuses reprises les scouts ont identifiés les futurs talents mais ils n'ont pas été débauchéset/ou ils ne sont pas venus
La principale raison est qu'un "gros" club ne peut pas miser entièrement son mercato sur des joueurs qui seront bons dans quelques années surtout quand tu te retrouves dans notre situation où c'est la cata depuis de 10 ans et que tu as besoins de joueurs performants de suite.
La deuxième est que certains ont peut-être tout simplement fermé la porte pour aller ailleurs car on ne fait/faisait plus rêver. Il n'y avait aucune stabilité, un environnement malsain vu de l'extérieur et bien d'autres solutions plus attrayantes.
Erik l'a dit plusieurs fois cette saison, pour jouer à MU il faut être prêt. Certes, dans la pratique, il tente d'intégrer un jeune ou deux comme Garnacho, Malacia, voir Antony mais tu ne peux pas t'attendre à faire le top 4 avec 20 gamins. Le début des années 90 est loin maintenant, la PL est bien plus compétitive.
Il faut un équilibre et nous n'avons pas eu ça depuis très longtemps. Ceci dit, je suis totalement confiant pour l'avenir avec Erik. Je ne serai pas étonné de voir un mercato assez équilibré, comme celui de l'été dernier. Je te rejoins sur le fait d'espérer qu'il soit là longtemps et pour se faire, il faudra un board qui le soutient dans son projet sinon il ira le mettre en place ailleurs sans l'ombre d'un doute.
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Antony [21]
dans L'ÉQUIPE
il y a 8 minutes, One Sheasy a dit :Avec tout le respect pour Antony, c'est vrai que je n'ai jamais eu l'impression qu'on avait affaire au couteau le plus aiguisé du tiroir, et c'est en ce sens que ces accusations ne m'étonnent pas tellement.
Néanmoins là encore beaucoup de vigilance sur ce qui sort, avant d'anticiper une Greenwood-bis, il y a quand même malheureusement beaucoup de "wags" susceptibles d'inventer ce genre d'histoires pour faire cracher du pognon. En tout cas j'espère que c'est ça sinon ça va être compliqué pour lui (et à juste titre).
Je ne suis pas surpris non plus, Antony a clairement le sang chaud. Ceci dit, tout comme toi et d'autres, je prône la vigilance. On verra bien mais on a clairement pas besoin de ça...
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il y a 6 minutes, Moha7 a dit :
Mejbri peut être ?
Il aura 21 ans en janvier, donc non.
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il y a 45 minutes, Red Sniper a dit :
On n'a pas un ou deux joueurs "homegrow" qui flambent en championship ? Hamad et je sais plus qui
Sauf erreur de ma part, Amad aura 21 ans en juillet mais il n'a pas été sous contrat 36 mois chez nous pour avoir ce statut. Il a signé en janvier 2021.
Je ne vois personne d'autre.
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Pas du tout fan d'Amrabat. Il est un bon joueur mais il nous faut des milieux bien plus complets que lui. J'ai déjà des réticences sur Mount, surtout dans sa faculté à jouer dans les petits espaces et sous pression. Mais alors Amrabat, c'est un guerrier mais il est loin d'avoir la technique pour être dans une équipe qui veut être au top.
Après, en backup de Casemiro c'est pas mal mais franchement il y a moyen de trouver mieux. Un Lavia serait bien plus pertinent en terme de qualité et en plus il deviendra "homegrown".
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Théorie totalement loufoque. Ce départ surprenant de Benzema signifie que Mbappé est dispo, ce qui signifie que le Qatar veut couper ses pertes, ce qui signifie United = Qatar, ce qui signifie que Kane = United.
Plus sérieusement, le fait que le Real mette fin au contrat de Benzema et d'Hazard n'est pas anodin, il y a quelque chose qui se trame en coulisse à mon avis. Reste à savoir quoi... Gros transfert en plus de Bellingham ou le stade qui forcerait à diminuer le coût de l'équipe.
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Qu'aurait-il pu faire de plus dans cette finale ? J'imagine que vous parlez de Garnacho qui aurait dû rentrer plutôt ?
Mouais, facile après dire après le match ça. Il était clair que City allait nous rentrer dans le lard à la rentrée de la mi-temps et faire rentrer Garnacho n'aurait certainement pas aidé. Il fallait attendre que l'orage passe pour le faire rentrer et c'est ce qu'a fait Erik.
Il n'avait pas énormément de solutions sur le banc... McTo ? A la place de qui ? Fred avait un rôle de marquage, ce n'est pas la force de McTo et je ne pense pas que sortir Fred pour ajouter du physique tout en laissant KDB libre aurait été un choix judicieux.
La rentrée de Woot ? Il ne pouvait rien tenter d'autre et il fallait bien tenter quelque chose...
Honnêtement, cette finale c'est jouée sur des détails. Comme le fait de gagner le tirage à la pièce pour choisir le côté où le soleil aveuglait le gardien (je suis convaincu que ça gênait énormément David). Je n'ai pas vu le tirage mais j'imagine que c'est le gagnant qui a choisi ça... C'est basique mais très efficace. Garnacho est passé à deux doigts de l'égalisation, ça aurait été dedans, ça crierait au génie. Globalement City n'a pas été hyper dangereux malgré la possession. La qualité des joueurs et les détails ont fait la différence et non les choix d'Erik. Perdre 2-1 contre City dans une finale et où ils n'ont pas été sereins jusqu'au coup de sifflet final est franchement pas mal.
Je vais même dire que je pense qu'Erik est plus fort que Pep. Donnez 4 ans à Erik avec les mêmes moyens et la même qualité d'effectif, il fait des ravages.
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La saison étant finie. Il est temps de se pencher sérieusement sur le mercato.
Deux éléments importants définiront le mercato :
- L'aspect financier, on doit vendre pour dépenser.
- L'aspect quota "homegrown" qu'on ne cite jamais mais qui est très important.Je ne vais pas m'étendre sur le côté financier mais selon les infos dispos, on aurait un budget d'environ 100M£ sans les ventes. Il faut 8 joueurs "homegrown" dans l'effectif. Un joueur "homegrown" est un joueur qui a été sous contrat dans un club de la FA pendant 36 mois avant ses 21 ans. Nos joueurs "homegrown" actuels sont :
- Bishop, McTo, Rashford, Sancho, Shaw, Tuanzebe, AWB, Williams.
Les joueurs potentiellement "homegrown" pour l'année prochaine et qui sont déjà au club sont Elanga, Henderson et Greenwood (si mes infos sont bonnes). Au niveau de l'academy, il n'y a pas vraiment de joueurs pouvant prétendre à être dans l'effectif avec ce statut. Nous allons très probablement perdre Tuanzebe, Bishop et Williams dans cette liste...
Tout ça pour dire que cette règle définira fortement notre mercato. Beaucoup de joueurs "homegrown" sont sur la liste des départs potentiels... Des dossiers comme Henderson, McTo, Elanga et Greenwood seront très dépendants de cette règle à mon avis.
Le fait que Mount soit une priorité et le fait que McTo est annoncé invendable rentrent clairement dans cette optique.
Bref, le mercato s'annonce bien plus compliqué que ce que je pensais. On doit vendre pour acheter et les joueurs pouvant rapporter pas mal d'argent sont généralement "homegrown". Maguire, VDB et Martial sont les seuls pouvant rapporter de l'argent sans impacter cette règle et ils ne sont pas les dossiers les plus rentables, ni les plus vendables...
Ma liste pour ce mercato est vraiment compliquée à définir que ce soit pour les achats et pour les départs. Ils vont devoir être créatifs au club...
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Manchester United 0-3 Bournemouth (Premier League, 16e journée) - sam. 9 décembre 2023, 16:00
dans JOUR DE MATCH
Posté(e) · Modifié par Charles
Ten Hag a des responsabilités sur notre situation actuelle, aucun doute là-dessus.
En terme de jeu, il a choisi de ne pas être pragmatique contrairement à José ou Olé (hormis les débuts du dernier). Le plan est assez simple, relance courte, transition rapide et récupération haute la plupart du temps. Il y a évidement des nuances en fonction du personnel présent sur la pelouse.
Le plus caractéristique est la prise de risque lors des transitions, énormément de joueurs font directement des courses vers le rectangle adverse et le risque est la plupart du temps très mal anticipé (le côté proactif). On perd trop rapidement la balle lors de ces transitions et là, si l'adversaire exploite bien les espaces colossaux laissés derrière, c'est la punition. Nous n'avons pas beaucoup de vitesse derrière, ni de joueurs possédant un sens de l'anticipation hors norme.
Le pressing haut est généralement mauvais, c'est très peu coordonné. Il n'est pas évident de presser haut correctement quand tu as un Rashford qui ne se donne pas sans ballon, idem Martial et que tu ajoutes un Garnacho trop léger pour ça. En fait, il ne peut pas aligner 3 attaquants qui peuvent faire ça en même temps. Pareil pour les retours défensif lorsque l'adversaire prend l'espace, les ailiers ne reviennent pas (Rashofrd/Martial) ou n'ont pas le physique pour avoir un impact (Garnacho).
Il y a également le double pivot qui est très clair. Un reste derrière avec deux défenseurs et l'autre fait une course tardive dans le rectangle ce qui l'empêche de revenir en cas de perte de balle et qui laisse beaucoup d'espace. C'est de nouveau un choix très risqué mais c'est le seul qui apporte un peu de but (McTo meilleur buteur).
D'un autre côté, l'équipe se crée beaucoup d'occasions en règle générale, mais la finition est juste horrible (les stats sont choquantes).
Pourquoi ces choix ? Selon moi, c'est parce qu'il sait pertinemment bien que l'équipe a besoin de beaucoup d'occasions pour marquer et qu'on ne sait pas défendre en bus devant le rectangle. En prenant en compte ces deux paramètres, il a fait le choix de prendre beaucoup de risques. Des fois, ça paye comme contre Everton ou Chelsea (merci à leur mauvaise finition), des fois ça ne paye pas comme contre Bournemouth et bien d'autres exemples.
Il est également responsable du mauvais recrutement de cet été mais il n'aurait pas dû avoir autant de pouvoir dans ce domaine, c'est le même cirque à chaque fois. J'ajoute aussi que département du recrutement semble totalement inutile.
On peut légitimement se poser des questions sur la préparation physique des joueurs. Je réponds qu'il a choisi de jouer le coup à fond sur tous les tableaux l'année dernière avec une CDM en plein milieu, un effectif limité et l'envie d'installer des automatismes.
Tous ces choix, il en est responsable. Mais je souhaite le voir continuer car rien n'est vraiment dénué de sens, le contexte l'impact beaucoup dans les résultats de cette année.