Ray7

Herrera Schneiderlin Carrick

Match médiocre. On est toujours aussi lent et sans mouvements. Il faut cependant en retirer quelques enseignements : 1- Blind a du mal à retrouver son niveau de la saison dernière et du coup sans Bailly la défense est moins sereine 2- Le milieu à 3 me semble beaucoup plus intéressant que le 4-2-3-1 3- Herrera, sur la forme du moment, doit être titulaire 4- Un joueur capable de jouer long comme Carrick apporte un plus indéniable. Peut-on se passer d'une telle qualité de passe? Sinon, j'ai bien aimé Schneiderlin à la récupération sur le but d'Herrera.

Au pire tu les achètes

C'est la journée des coiffeurs ce soir

Que Guardiola ait raison ou pas n'est pas la question. Je dis que le traitement médiatique n'est pas le même selon si tu es Guardiola ou pas.

Entrainement sur un parking, à l'ancienne, comme en dimanche matin. Le retour aux sources du football. Et si c'était le déclic pour eux? Non je déconne.

J'ai parié combiné victoire de MU face à Northampton et victoire de Pays d'Aix à Sélestat au hand pour la modique somme de 100€ (266€ de gain potentiel). Je serre les fesses, mais j'espère qu'on va les écraser ces types. D'ailleurs c'est où ça Northampton? C'est en Angleterre sérieux?

Oui ses 6 premiers mois de Chelsea II, c'est vraiment bien à regarder. Un jeu direct, simple et efficace. Encore une fois, tempérons tous les jugements après 6 ou 7 matchs. Ne faisons pas ce que les médias peuvent faire. J'entends ce matin "Le PSG est de retour". J'ai zappé avec Chelsea-Leicester hier. Franchement le PSG c'est chanceux hier (le premier but est un centre dévié, le second un pénalty qui pourrait paraître dur). En face ce n'était "que" Dijon, mais ils avaient beaucoup de libertés pour faire des choses avec le ballon. Le match à Caen, j'étais en tribune. Caen a joué n'importe comment. Donc ça y est, on tire des conclusions après 2 matchs du PSG. Je ne souhaite pas qu'on fasse la même avec MU et Mourinho. Attendons le boxing day

On joue pas terrible mais Chelsea c'est bien moche aussi ce soir en coupe à Leicester.

http://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Pep-guardiola-manchester-city-demande-des-excuses-a-l-agent-de-yaya-toure/729161 Je maintiens. Si Mourinho fait ça à MU c'est le déluge de critique. Mais la ca passe, c'est Guardiola.

Je plussoie ton raisonnement Charlie. On est trop lent, trop prévisible. On a des mecs qui font au moins 5 touches de balles avant de transmettre. Je me souviens de Raï disant que c'est le ballon qui doit aller vite. Pas le joueur avec le ballon. Après moi je rajouterais aussi quelques lignes sur Mourinho. Loin de moi l'envie de juger son bilan. A la base, c'était la meilleure solution (j'aurais aimé Tuchel mais beaucoup d'incertitudes). On pourra faire un bilan au boxing day. Je pense que tout part de lui. C'est un coach qui a gagné même s'il reste sur 2 échecs plus ou moins relatifs. Le Réal est pour moi un échec relatif puisqu'il a quand même gagné un titre face à la concurrence du Barça mais il n'a pas réussi à gagner en Europe. Son passage à Chelsea pour la deuxième fois est un échec également malgré le titre de champion. A ce titre, je pense que Mourinho lui-même est dans le doute. Il a commencé à gagner en 2003 avec Porto. On est 13 ans après cette première victoire avec Porto. C'est long. Entre temps il s'est développé des façon de jouer particulières. Des équipes se sont créées des identités de jeu. Le Barça de Guardiola, le Dortmund de Klopp, l'Atletico de Simeone, le PSG de Blanc. Aujourd'hui, c'est ce qui me frappe chez Mourinho. On n'a du mal à l'identifier à un style. Les abrutis à l'écoute de la vox populi et des "consultants" (j'insiste sur les guillemets) diront que c'est un entraineur défensif. Ok, une fois qu'on a dit ça, on n'est pas plus avancé. Concrètement, je pense que l'évolution de notre jeu, sa mise en place et sa qualité passe par un gros travail sur soi-même de la part de Mourinho. Quels joueurs ai-je en ma possession? Quelles sont leurs caractéristiques? Tant qu'il n'aura pas fait ce travail, on n'y arrivera pas. Après quelques matchs, on a juste l'impression de voir du LVG. Mourinho doit se ré-inventer. En est il capable? Mon avis est qu'il peut facilement construire quelque chose à mi-chemin entre le style Klopp et le style Ancelotti. On a des joueurs pour presser. On a de la qualité pour le faire. Il doit aussi installer ses meilleurs joueurs dans un fauteuil. Clairement, c'est Pogba dans un milieu à 3 avec Herrera de préférence. Il doit aussi installer Rashford. Pourquoi pas sur le côté droit même si lui préfère l'axe ou le côté gauche. Tout ça passe par une mise au banc de nos soit-disant 9 et demi (Mata, Rooney, Miky).

En tout cas SFR SPORT c'est le néant total de la retransmission sportive. Des commentateurs d'un niveau pitoyable, des analyses immondes et peu objectives. Hormis pour les images plus stables que sur le streaming, SFR SPORT ne sert à rien. Et j'évite leurs émissions de m**** vu les consultants (Rothen, Petit, ...) et vu les prestations de MU. Car nul doute qu'avec ce niveau ils doivent bien se défouler.

Je te rejoins dans ton message. Mais j'avoue que le match à Watford et celui de Feyenoord m'ont douché car je ne trouve pas de signes encourageants par rapport au niveau de jeu, au projet de jeu en lui même et des performances des joueurs. Je me répète, j'avais des motifs de satisfaction sur la seconde MT de City car on avait proposé du pressing, de la détermination... Mais là...

Des matchs comme celui-là on en a joué des tonnes depuis 3 ans. Vu le début de saison qu'on fait, on va les écraser 1-0 ou 2-0 au terme d'une belle purge.

Voici aujourd'hui l'image que donne notre équipe. Après la MSN ou la BBC, la RIP https://www.facebook.com/ohmygoal.fr/photos/a.214515745386479.1073741828.214396342065086/625862080918508/?type=3&theater

Pogba peut casser les lignes. C'est juste qu'après X touches de balles et Y joueurs éliminés, il doit apprendre à passer son ballon.

Exact on peut jouer comme ça. J'adore cette façon de faire d'ailleurs. Mais il y a beaucoup de conditions dont celle incontournable d'avoir des joueurs rapides.

Merci de vos confirmations, même si la tournure interrogative de mon post était largement ironique.

En fait cette stat illustre parfaitement la qualité de notre pressing ou bien?

Je suis totalement d'accord avec ça. Que Zlatan ne bouge pas, OK. Vu son physique, c'est même logique et ça peut être intéressant de jouer avec un pivot fixe comme ça pour faire remonter rapidement le bloc. Mais c'est vrai que derrière, on a des balourds qui n'avancent pas des masses. Et le presssing, c'est clair que c'est le néant. La seule fois où je l'ai vu c'est dans la deuxième MT (surtout au début de la 2nde MT). On était très bon.

Je suis à la fois d'accord et pas d'accord avec toi. Je partage entièrement ton avis sur le niveau de jeu de Pogba. Il doit montrer plus de choses et faire de bien meilleurs choix. Je dirais que ces critiques sont également valables pour Zlatan par exemple. On pourrait aussi le dire pour Martial, mais la saison de la confirmation étant toujours plus compliquée, je serais plus nuancé. Là où je ne partage pas ta vision des choses, c'est lorsque tu évoques Blind ou Smalling. Je m'explique. A chaque contre-performance on dit toujours "Ah si on avait mis l'autre". Tout le monde a réclamé à corps et à cris la titularisation de Miky. Au final, tout le monde lui est tombé dessus après son match face à City. Idem avec Blind qui était critiqué pour sa faiblesse dans les duels et pour lequel on réclamait son remplacement par Smalling. Idem pour bien d'autres. Je pense que mis à part Pogba et Zlatan qui sont à mon sens incontournables et pour lesquels on est en droit de réclamer bien plus, le reste du problème ne vient pas forcément des joueurs. Qu'on mette X ou Y à chaque fois les mêmes causes produisent les mêmes conséquences. J'y ai beaucoup réfléchi depuis hier et je pense quelque part que tout vient de l'identité de notre jeu. Liverpool a une véritable identité de jeu avec un gros pressing, une détermination et un engagement de tous les instants bien transcendé par un coach excellent meneur d'homme. Le Barça, qu'on aime ou pas, a son identité de jeu fait de possession, de passe courtes et de pressing haut dès la perte du ballon. Le Réal a aussi son identité de jeu que Zidane a repris d'Ancelotti. Un jeu avec un bloc plus bas capable d'être très direct vers le but à la récupération du ballon. Dortmund a également son identité de jeu (proche je trouve de ce que proposait Klopp même si je n'ai vu qu'un match de leur part) Le PSG de Blanc avait aussi son projet de jeu à base de possession. L'Italie de Conte avait aussi son projet de jeu pendant l'Euro (je n'ai pas trop vu Chelsea, je ne pourrais pas dire s'il fait la même chose cette anneé). Le Bayern adoptera très certainement les préceptes qu'Ancelotti a toujours proposé à savoir un jeu plus ou moins direct J'ai même vu Nice dégager un projet de jeu plus ou moins élaboré. Nous le problème c'est que je ne sais pas trop quelle est notre identité. Ou plutôt si je sais : c'est s'en remettre à des exploits individuels. Autour de ça, on défend moyennement, on a un couloir droit (je me répète) toujours vide livré au seul Valencia, et on est toujours trop lent, pas suffisamment instinctifs pour se projeter vers le but. Du coup quand les individualités sont moins bien (Rooney, Martial), on est moins bien. Il serait édifiant par exemple de voir le nombre de touche de balle moyen que peuvent avoir les joueurs de MU en comparaison à ceux de City ou de Liverpool. J'aimerais que Mourinho nous précise ce qu'il veut faire. Là c'est assez flou en ce qui me concerne. Il est trop tôt pour faire le bilan, je l'ai déjà dit. On verra au moment du boxing day. En tout cas je n'aime pas sa façon de commenter les matchs après coup en évoquant les erreurs d'arbitrage ou le fait que le gardien adverse était en chaleur.

Ou des joueurs prêt au combat. Comme Scholes, Keane....

Ok pour Rashford. Même si c'est aussi pour faire jouer Zlatan qu'on le met à l'aile. Autre piste de réflexion que je balance comme ça : quand on gagnait sous SAF on avait des joueurs qui aimaient ce club, qui s'identifiaient à lui. Est-ce le cas encore aujourd'hui?

Je partage ton avis sur le manque de mouvement et l'absence de projet de jeu (philosophie est un mot qui me fait gerber). Par contre je ne suis pas d'accord avec toi par rapport au talent. On a du talent.

Je te rejoins. 4-4-2, 4-2-3-1, 3-5-2 ou 4-3-3 on s'en b*****. On a de bons joueurs mais on ne fait rien. Intrinsèquement, quel joueur de Dortmund pourrait jouer chez nous par exemple? On les cherche n'est-ce pas? Et pourtant atteindre ce niveau de jeu n'est qu'un rêve pour nous.