ayoubaoui

Non mais je demandais parce que j'ai pas compris, tu veux dire que c'est le joueur le plus classe qui ait jamais joué au Real, ou juste ces dernières années ?

Exactement, et Galliani a profité de la folie des grandeurs de Perez pour lui vendre le ""BO 2007"" à 65 M. Ces dernières années ? Ramos.

Avant Cruyff, le Barca cherchait quand même a développer un football offensif. Cette histoire du "jeu" date du passage de Cruyff joueur en fait. Le Néerlandais débarque et il y a déjà Michels chez nous, certaines bases sont donc déjà là. Pendant deux ans, le Barca de Michels jouera un football tourné vers l'offensive, mais sans résultats, le public n'est pas encore convaincu. C'est seulement après la Liga de 74 que les socios se montrent "convaincus" par le style. Puis, Michels se barre, et l'Allemand Weisweiller débarque. Lui, ce sera un pas en arrière dans le travail qu'a fait le tandem Michels/Cruyff en terme "d’implantation" du style ajacide. Y'a d'ailleurs très vite un clash avec la star hollandaise, par rapport au jeu, et les socios font leur choix ; c'est Cruyff et ce qu'il représente qui reste. Michels reviendra même quelques années après. Pour moi, c'est à partir de cet épisode que l'on peut parler de "dogme" du football offensif à Barcelone, parce que c'est seulement là que le public a intégrer cette exigence à son appréciation de l'équipe. Depuis, si le Barca ne joue pas comme il le fait aujourd'hui (dans le style hein, pas le niveau ^^), bah les supporters ne sont pas content, et les critiques pleuvront. Cette histoire avec Weisweiller, c'est la consécration des idées de Michels/Cruyff, puisque le public se prononcera en la faveur des idées des hollandais. Le retour de Cruyff en entraîneur, c'est juste le retour de la victoire, parce qu'entre temps, le style était toujours présent. Menotti, Aragones, voire même Hererra lors de son retour en 1980, ont toujours prôné un jeu offensif. La différence, c'est que le truc n'était pas encore solide, et c'est ce que Cruyff fera à partir de 1988, il bâtira un truc plus fort encore. La Masia, la première C1, etc..il a donné une plus grande légitimité à sa philosophie, tellement que le Barca ne peut plus envisager de faire marche arrière aujourd'hui. PS : mais même avant que le tandem néerlandais ne vienne à Barcelone, il y a toujours eu une envie de voir du football offensif à Barcelone. L'équipe d'Herrera par exemple, avec Suarez, Koscis, Kubala et Evaristo, etc...

Comment la Juve pourrait-elle suivre l'exemple du Milan de Capello ?

N'importe quoi. En finale de C1, il a toujours été très très bon. @dark passenger Un joueur peut ne pas se sentir bien dans un club, avoir le mal du pays, vouloir que ses enfants grandissent proches de sa famille (grands-parents, etc...). Y'a pleins de raisons autres que le pognon qui peuvent pousser un joueur a quitter un club. Encore une fois, je ne connais pas le cas de De Gea donc ce que je dis là ne le concerne peut-être pas.

Donc si un joueur quitte un club pour des raisons qui n'ont rien à voir avec le pognon, comme une raison familiale par exemple, à tes yeux c'est un traître quand même ? Je ne dis pas que c'est le cas de De Gea, je veux juste comprendre la logique derrière ce passage de ton post.

Bof

Ca t'en a pris du temps pour ouvrir les yeux, on va pas non plus te féliciter pour ca. Allez je blague !

On est des croisés ou des sages ?!?!

Réaction puérile alors que j'étais sérieux. Je sais que tu trolles, c'est pour ca que je prends pas tes posts au sérieux. Arrête d'être sur tes gardes, je t'avertirais avant de faire dans le "clash".

T'inquiètes. Je n'ai jamais pris un seul de tes posts au sérieux de toute facon.

Pas mal.

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Ah ok. Un truc qui part et qui revient quoi. Une chance.

Jamais compris ces mecs qui, au lieu de fêter un titre ou plusieurs pour leur club, préfèrent descendre les autres dieux du football qui sont ""ennemis"" de leur club. Vraiment un comportement de petit rageux du fond des chiottes. :man:

Bah attends que je l'écrive avant de mettre des "j'aime". Sinon, c'est nouveau pour toi le troll ??

Un jour j'écrirais un post sur le même ton, mais en faisant l'éloge de CR qui porte le Real Madrid au sacre de Lisbonne avec ses 17 pions. Je crois que je serais moins "relou".

Ouais, c'est mieux formulé.^^ Même si je continue à penser que lors de la confrontation, le Real n'était pas une meilleure équipe que la Juve.

Potentiellement, tout est dans le mot, enfin pour moi. Oui, potentiellement, le Real est une meilleure équipe que la Juve. Mais ce n'était pas le sens de ma question, je restais plutôt sur les faits de la saison. Est-ce que ce Real, sur toute sa saison, est supérieur à la Juve ? C'est là où je voulais en venir. Pour moi il ne l'est pas, malgré sa très bonne période en automne. Et ca s'explique par beaucoup de choses bien sur, les choix du coach comme tu dis, les passes-droits, etc... Mais ca ne change pas les faits. Cette Juve 14/15, sur ce qu'elle a montré toute la saison, n'est pas une moins bonne équipe que le Real. Si on avait eu cette discussion l'automne, j'aurais dit le contraire.^^

Je suis bien d'accord avec toi sur le fond. Mais si on explique la méforme du Real depuis janvier (pour moi elle remonte à avant, mais passons), on peut aussi expliquer leur niveau en automne autrement que par des constats genre "ils tapaient tout le monde, donc ils sont bien meilleurs que la Juve". Une chose cependant, le Real Madrid n'a rencontré aucun gros (à part le Barca) lors de la période où il impressionnait tout le monde. Or c'est aussi dans les grandes rencontres que l'on juge une grande équipe. Donc même de dire que le Real était en feu en automne est à nuancer et à remettre dans le contexte. Je ne le nie pas hein, je dis simplement que le rappeler comme une preuve suffisante à la démonstration de la supériorité du club madrilène sur la Vieille Dame me semble inadéquat. Parce que c'est bien ma question de départ ; en quoi le Real est-il supérieur à la Juve ? J'ai eu droit à leur bonne période en automne pour réponse. Pour moi c'est très faible, et ca ne démontre rien. Si ce n'est un Real qui a connu une bonne période en début de saison, rien de plus.

J'ai pas envie de troller ici, ne m'y pousse pas siouplait. Quant aux autres, trouvez-moi où j'ai dit que c'était un boulet. Si vous y arrivez, je mets Cricri en avatar. Si non, vous retournez à la maternelle.

Des exemples d'équipes qui surnagent en automne, quand les autres équipes sont en reconstruction (le Barca que le Real tape 3-1, Liverpool en reconstruction depuis 1989), y'en a un paquet aussi. Je ne sais pas si le Real a coulé, ou si c'est les autres équipes qui ont mis du temps à élever le niveau. Parce que cette saison, le Real a perdu ou fait nul dans pratiquement tout ses grands matchs. C'est un bilan tellement catastrophique qu'il est impossible pour moi de dire que, sans contestation, Madrid est au-dessus de la Juve. Ce Real, c'est le Barca de Tito. En feu l'automne, à ch*** dans tous ses grands matchs. Pourtant personne n'a dit que ce Barca était capable de beaucoup mieux. Parce que c'est faux, on était vraiment en-dessous.

La seconde partie de saison du Real suffit aussi à démontrer qu'ils sont inférieurs à la Juve.

Moi j'aimerais qu'on explique d'abord en quoi le Real est supérieur à la Juve ? Cette saison en tout cas.

Une chance qu'on a encore le droit d'étudier ses 17 buts un peu plus en profondeur, parce que l'arnaque est belle quand même. L'an passé Messi plante 8 buts en CL, je ne pense pas pour autant qu'il ait ""porté"" son équipe en quart. Même en 2011, Messi ne porte pas le Barca au sacre, pourtant il plante des buts beaucoup plus importants que Cristiano en 2014, et je ne parlerais pas du niveau de jeu encore une fois. Alors les 17 buts plantés quand les matchs sont déjà pliés et le niveau de jeu bien en-dessous de ses partenaires de Ronaldo... Mais bon, l'argumentation est tellement faible que je préfère arrêter ici. Parce que je vois déjà l'autre débarquer pour me chasser si on continue un peu.