ohman!

Oui je l'avais pas vu avant à vrai dire mais c'était aussi associé au match. Je veux dire par là que même si on vire Mou à un moment (et il faudra passer vraiment de sales moments je pense donc pas tout de suite) et bien c'est même pas certain que ce sera Giggs qui prendra la relève. Tu vois ce que je veux dire ?

pas pour tout de suite visiblement

Depay va partir c'est presque acté. Il se serait fait à l'idée apparemment. Faut dire que sous Mou et même sous LVG il a pas été brillant. Mkhitaryan ça s'annonce compliqué là.

Mourinho a du analyser le jeu adverse surtout je pense. Il a aussi composé avec nos absences et il a pondu ça.

Curieux de voir comment on animera les côtés.

Je peux pas répondre à tout ça car tout est faux. Ancelotti faisait un 4 4 2 tout sauf à plat en face défensive. C'était un système pour Ronaldo devant. Di Maria glissait en face défensive oui pour que Ronaldo défende pas. Benzema défendait et Bale devait fournir d'énormes efforts. Comme Di Maria d'ailleurs. En phase offensive c'était 4 3 3 https://fr.wikipedia.org/wiki/Finale_de_la_Ligue_des_champions_de_l%27UEFA_2013-2014#Feuille_de_match Les points faibles de deux milieux centraux c'est la même en 4 2 3 1... Mais c'est une blague ? Regarde l'année où Chelsea est champion ce que faisait Oscar pour la récupération en 10 !!!! L'Atletico c'est pas du tout un 4 4 2 à plat. tu as vu le lien de l'explication de leur système défensif ou pas ? Ensuite le 3 4 3 ça a jamais été un système pour bétonner. C'est justement le système offensif par exemple c'est ce à quoi aspirer Guardiola. Système défensif c'est un 5 4 1.A la limite un 3 5 2 peut servir pour bétonner si tes attaquants font des efforts de repli important... Petit extrait : Mais si vous êtes attentifs dans le visionnage des vidéos qui vont suivre, vous pourrez constater ce mouvement en « accordéon » de la ligne du milieu. Bien souvent on voit des équipes défendre avec un milieu très plat, ce qui facilite grandement la tâche de l’adversaire souhaitant trouver des solutions entre les lignes. L’Atletico ne fait pas partie de ces équipes. Comme l’explique très bien Jean-Claude Suaudeau, l’objectif des attaquants n’est pas de courir à toute vitesse pour agresser le porteur. Au contraire la course doit être travaillée pour forcer le porteur du ballon à se tourner vers son latéral. L’attaquant qui déclenche sa course est un signal pour ses coéquipiers proches qui doivent fermer les solutions de passe dans l’axe du terrain. De nouveau on constate que le bloc passe d’une animation en « zone » à une animation orientée « joueur » lorsque le pressing est déclenché.

Personne ?

Alors tout ce qui est en gras c'est qu'on s'est mal compris. Je disais en 99 l'année du triplé on a été chanceux. Extrêmement chanceux oui. On était pas du tout la meilleure équipe. En poules on avait Barça Bayern mais pas Galatasaray non. Le Barça de cette époque était pas ouf non plus. Ils étaient portés par Rivaldo. Kluivert était pas prêt. Anderson allait partir. Figo était là par contre. Ils ont gagné la Liga car justement éliminés tôt en LDC. Ensuite on est en quart on prend Inter, qu'on surclasse. Puis contre la Juve une chance énorme : à l'aller on égalise à la toute fin chez nous et là bas on s'impose aussi de façon chanceuse. La finale c'est même pas la peine d'en parler tellement en la revoyant t'as l'impression qu'on va prendre 4 0. Donc ce 4 4 2 marchait mais on avait des joueurs très forts et même malgré cela et ces deux attaquants "magiques" et bien on se faisait ultra dominé par une équipe mieux en place. Tu dis "le 4 4 2 c'était pas juste y a 16 ans d'ailleurs en C1 rarement nous jouions en 4 4 2, on jouait en 4 5 1". Beh oui c'est ce que je dis. La LDC 2008 si on la joue en 4 4 2 contre le Barça par exemple l'aventure se serait arrêtée là. Le 4 4 2 aujourd'hui je dis pas que c'est pas possible je dis pas possible si tes attaquants décrochent pas c'est tout. C'est trèèèèès compliqué le 4 4 2 à mettre en place avec des joueurs. Simeone le fait et il est presque tout seul. Y a Gourcuff en L1 qui adorait ce système et qui l'utilisait beaucoup mais il le connait par coeur. Mais Simeone le fait super bien, ça peut marcher oui. Mais Gameiro vient construire et honnêtement malgré cela, beaucoup n'aiment pas le jeu de l'Atletico, un peu boeuf. c'est le prix à payer. Défensivement regardez le boulot : http://analysport.fr/atletico-madrid/ Ils changent de système les mecs pour défendre, ils restent même pas en 4 4 2. http://www.ilosport.fr/football/tactiques/le-4-4-2-a-plat-simplicite-et-efficacite/ Principaux points forts - Laisse peu d’espace. - Simple à mettre en place. - Facilement modelable. - Permet d’aligner plusieurs profils d’attaquant différents. - Permet des transitions accélérés entre phase défensive et offensive. Principaux points faibles - Demande une coordination parfaite du bloc équipe pour être efficace. - Danger immédiat si le premier rideau défensif est éliminé. - Demande une grande maîtrise collective en attaque pour être vraiment efficace. - Face à une équipe avec un milieu de terrain renforcé, avoir uniquement deux milieux centraux peut-être préjudiciable. Ca doit se maitriser à fond ce système. Sinon c'est la fessée.

Mais même Ferguson faisait pas de 4 4 2 contre les équipes qu'on était pas sûr de dominer. En LDC c'était jamais 4 4 2 ou presque. Simeone fait un 4 4 2 mais c'est pas vraiment à plat. Pourquoi personne le fait : parce qu'avec les milieux renforcés d'aujourd'hui tu dois avoir deux milieux de fous qui courent partout et sont propres et une défense très solide. Les joueurs sur les côtés doivent bien défendre et aujourd'hui y a plein d'ailiers : type Robben, Neymar, tu peux pas faire de 4 4 2 avec ça.

Dans le foot moderne c'est pas possible. Aucune équipe le fait, comment vous l'expliquez ? Même les équipes qui jouaient en 3 5 2 demande à un des deux attaquants de décrocher. Le 4 4 2 avec Yorke et Cole c'était joli oui. C'était y a 16 ans les gars. De plus, même si ça jouait bien, on a quand même énormément "chatté". On était pas du tout la meilleure équipe, on a déjà eu de la chance contre la Juve et on parle même pas de la finale, le Bayern nous écrasait footballistiquement. On a eu aussi de la chance dans les tirages. Mais bref, même à cette époque déjà, un des deux décrochait. L'autre plongeait ou allait sur le côté. Et là : il allait centrer.

Il y a peut-être de quoi s'interroger... En effet, Conte n'a presque pas changé l'effectif. Pourtant les résultats sont là... Mourinho, lui, ratait sa saison. Il vient chez nous et nous ratons la notre. D'autant plus que Conte, comme Guardiola, ne connaissait pas le championnat.

C'est pas si je veux c'est surtout si l'arbitre veut apparemment...

surtout que sur les 3 buts, 2 sont pas valables...

Le joli nul de City à domicile face à Boro. Un peu à l'image du notre de la semaine passée, les Citizens n'ont pas su concrétiser. Ils ont ouvert le score mais ont pas pu enfoncer le clou. Ca a couté cher.

Olala mais y a aucun équilibre dans votre équipe les gars là... Sur les ailes c'est vide. C'est pour se faire étriller ça. Faut arrêter de rêver. A la limite si vous voulez vraiment associer Rashford Martial devant faut que les deux défendent et que l'un décroche, et l'autre prenne la profondeur. Martial aime avoir le ballon dans les pieds et ne fait pas de bons appels en profondeur. De plus, il est plus technique que Rashford donc logiquement, il décrochera plus souvent que l'Anglais. Rashford pourrait faire un appel vers l'aile qui ferait plonger Pogba dans l'axe ou l'ailier. Ou Martial parfois au lieu de décrocher peut faire un appel combiné avec l'ailier ainsi Rashford se retrouve dans l'axe. Mais ça posera souvent un problème à la construction avec ces deux attaquants là pour moi.

Tu peux pas jouer avec deux attaquants de ce style. Tu te ferais exploser. Quand tu joues à deux attaquants ils doivent redescendre très bas, et l'un doit décrocher pour construire (cf Griezmann à l'Atletico).

Non je pense pas, il ira en MLS. Mou a dit qu'il s'était entrainé que quelques jours et qu'il était pas encore prêt pour du foot de ce niveau (vis à vis du match de Swansea).

je t'ai mis un j'aime mais j'espère bien que cette dernière phrase était ironique !

Oui enfin les mouvements sous Moyes c'était pas la folie. Y avait pas de jeu quand même. On voit bien à la Real Sociedad et à Sunderland ce qu'il fait.

Certes Norvegian mais quand j'avais dit qu'on avait besoin de nouveaux joueurs ici même on m'a dit que je devais blaguer car on avait déjà un effectif pour gagner la PL et qu'on avait trop dépensé déjà. Mais j'ai vu que certains n'étaient pas d'accord finalement car y a pas longtemps y a eu une comparaison entre l'effectif de City et le nôtre dans un autre topic et certains étaient quand même d'accord avec moi.

Voilà des choses spéciales dans la communication de Mourinho : Mkhitaryan doit encore faire des efforts (http://sport24.lefigaro.fr/football/ligue-europa/fil-info/mkhitaryan-doit-mieux-jouer-selon-mourinho-831451) mais Zlatan est excellent en PL (http://video.eurosport.fr/football/man-utd-mourinho-en-premier-league-zlatan-est-fantastique_vid942068/video.shtml). On peut y voir peut-être une tactique adaptée au joueur. C'est-à-dire que Mkhitaryan a peut-être un caractère qui a besoin d'être poussé (comme l'avait Benzema) et Zlatan ne supporte peut-être pas la critique et a besoin de confiance, de se sentir aimé (comme De Bruyne).

Herrera suspendu, Pogba peut-être blessé... Carrick sera sûrement titularisé vu qu'il a pas joué ce jeudi mais l'Allemand jouera-t-il ? On aura peut-être un 4 2 3 1 avec Carrick Fellaini ou Carrick Schneiderlin et Mata ou Mkhitaryan en 10.

Oui mais tous ces buts sont sous LVG, pas sous Moyes. Donc je suis pas sûr qu'on puisse dire que cela jouait mieux sous Moyes. Ca dépend la sensibilité de chacun. Moi ce que j'en dis c'est que Moyes depuis qu'il est parti on voit bien qu'il ne fait rien donc soit c'est un batisseur et il va s'en remettre (pour l'instant Sunderland est au fond du fond) soit c'était une arnaque et ça avait bien pris à Everton mais c'était pas signe de sa qualité. LVG était complétement dépassé par le football moderne je pense. Il savait pas exploiter les qualités de nos joueurs.

Je sais pas si on peut dire que sous Moyes ça jouait mieux. C'était beaucoup de centres ou d'exploits individuels. Disons que c'est ce qui se rapprochait le plus du style de Ferguson mais en moins bien. LVG c'était la possession stérile à son summum. Donc pareil les différences se faisaient sur des exploits individuels. Mais n'oubliez pas certains buts tout de même qui n'en étaient pas (je ne parle donc pas du but de Martial contre Liverpool). Je parle de ça : https://www.youtube.com/watch?v=ZMgAccSm0fs Ou de ça : Mais tout simplement ça sinon : https://www.youtube.com/watch?v=-p3TVTGBeSk Mourinho il est peut-être un peu tôt pour juger. Moi ce qui m'inquiéte c'est que je vois pas trop ce qu'il veut mettre en place. J'ai l'impression qu'il sait pas comment utiliser certains joueurs. Et soit dit en passant, Zlatan va bien finir par re marquer, ne l'accablons pas trop. On fera le bilan à la fin de la saison.PS : Anderson s'il avait été sérieux au lieu de faire un concours de Burger King et qu'il se blessait pas tant ça aurait été une ENORME machine. Très très fort ce joueur. Il taclait se relevait et te faisait une transversale directement dans les pieds...

Je suis assez déçu de Dortmund perso. Je les ai vus en LDC et 2 matchs en BL dont le dernier, ça m'a pas emballé. Que fait Marco Reus ?