ohman!
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N'essaye pas de trouver le la logique dans les plans de Mourinho parce qu'il n'y en a pas. Je pense qu'il a acheté les meilleurs joueurs et il s'est dit qu'il arriverait bien à les associer, pas de chance c'est plus compliqué que ça.
En achetant Pogba et en disposant déjà d'Herrera, Mourinho doit installer un milieu à trois. Sinon c'est comme servir du caviar avec du Coca.
Donc, il n'aurait pas du acheter Micky mais un ailier droit.
Attends parce que le meilleur arrive, on s'apprête à acheter un énième meneur de jeu...
S'il voulait jouer en 4231 il aurait du acheter Kanté - ou un joueur de ce profil - mais pas Pogba, c'est simple. Pourquoi recruter Pogba 100 millions pour le faire jouer contre nature. C'est comme si on achetait Messi et qu'on le faisait jouer arrière droit.
Ca va, Pogba c'est un milieu quand même il peut s'adapter. Je dirais plutôt que c'est comme faire jouer Messi ailier gauche. C'est faisable mais bon pas naturel au départ.
Peut-être que Griezmann jouera en pointe avec Mkhi derrière lui.
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Pourquoi vouloir façonner Pogba pour qu'il s'améliore dans un milieu à deux alors que Pogba et Herrera sont bien meilleurs dans un milieu à trois? Il est plus logique d'installer un milieu à trois, ou alors fallait recruter Kanté. Kanté/Herrera ça c'est un milieu à deux monstrueux.
Moi je pige pas qu'on ait pas acheté Kante mais bon c'est autre.
Oui mais si tu fais un milieu à 3 qu'est ce que tu fous de Mata ? Pourquoi t'achètes Mkhitaryan ? Moi je suis convaincu que dès le départ Mou pensait faire son 4 2 3 1. C'est son système. C'est ce qu'il connait de mieux. J'ai limite envie de dire qu'il fait que ça...
Porto 2004, Inter 2010, Chelsea, Real, c'est que des 4 2 3 1...
Donc pour moi il voulait faire 4 2 3 1. Ce que je sais pas c'est s'il voulait faire de Mkhi son ailier droit ou son meneur (et donc Mata soit ailier droit, soit meneur soit sur le banc). Et s'il voulait faire de Pogba son meneur ou un des milieux à 2 ?
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Que les joueurs ne veulent plus de Ranieri déjà c'est moyen, ils ont la mémoire courte, mais que le président décide de le virer parce que les joueurs lui demandent...
j'aurais été le boss, je leur aurais foutu mon pied au c** pour les jeter hors de mon bureau et leur aurais dit de se dépêcher de se mettre au boulot
Compliqué. T'es pris au piège. Si tes meilleurs joueurs te disent "on veut plus bosser pour lui, si tu le gardes on descend", tu te dis "ok je vais perdre du blé déjà, et puis on descend et mes joueurs se tirent". Car comme on le voit, les joueurs ils trouveront toujours un autre club. Si Leicester descend, Mahrez sera voulu par plusieurs clubs de PL et d'ailleurs, Vardy pareil, Schmeichel évidemment aussi... A la rigueur Morgan ok le gars est vieux etc il va rester mais bon...
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Pastore c'est typique le joueur qui divise. T'as ceux qui aiment les joueurs de combat etc. qui vont le détester. T'as ceux qui l'adorent mais qui parfois oublient un peu qu'au football il faut défendre. Il divise. Il est l'antithèse de Fellaini et il divise tout autant.
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Herrera n'est jamais aussi fort que relayeur dans un milieu à trois.
Je ne suis pas dur avec Herrera. Leur duo fonctionne mal défensivement parce que Pogba défend mal et parce que Herrera ne défend pas assez bien pour compenser les erreurs de Pogba. Donc, dans un milieu à deux Pogba doit être accompagner d'un joueur capable de défendre (presque) pour deux.
Mais Pogba et Herrera sont meilleurs dans un milieu à 3, alors Mourinho utilise ton cerveau et va chercher un milieu défensif pour jouer avec eux. Ou alors fallait pas recruter Pogba. Si tu vouais mettre en place un milieu à deux Pogba n'était pas le joueur à recruter.
Oui ça c'est ce que j'ai dit le meilleur poste d'Ander c'est relayeur.
Herrera ne défend pas assez bien pour compenser ok mais le problème c'est que Pogba doit plus défendre. Mourinho a dû penser qu'il allait changer Pogba (et non pas façonner
). Pogba il peut très bien faire le lien s'il y met du sien mais bon... Parce que quand Pogba joue comme ça qui défend assez bien pour compenser ? Y en a pas beaucoup je pense... -
Le Football pratiqué par Klopp et Simeone - très très intense et physique - peut-il être synonyme de succès sur le long terme?
Ou - comme Nadal au Tennis - rime t-il avec épuisement, blessure et défaite? Faut il être dans la détente comme Federer ou le United de Fergie pour gagner sur la durée?
T'es sûr de toi là ?
Quant aux entraineurs cités, tu peux ajouter Mourinho qui avait aussi des remarques comme quoi ses joueurs étaient morts à la fin de la saison (on lui reprochait de très peu faire tourner notamment). Mais c'est surtout mauvais signe quand on commence à te le dire. Mourinho a eu ces remarques là et a peut-être changé (pas sûr). SImeone a aussi eu ces remarques là. Maintenant c'est Klopp. Peut-être qu'il va changer aussi. Nous verrons mais bon, le reproche fait à Klopp est surtout propre au foot anglais. En Allemagne il avait moins de matchs donc peut-être ça se voyait moins mais là y a accumulation de matchs (et encore ils jouent pas l'Europe).
Quant à Nadal qui rime avec épuisement, blessure et DEFAITE, t'y vas un peu fort. Certains vont me dire que le style de jeu de Nadal ou même Djokovic amènent à la défaite mais l'un a 14 GC, l'autre 12 et a fait Grand Chelem sur 2 ans chose que même le "Dieu ultime, plus grand sportif de l'Histoire, l'Homme qui marcha sur Uranus Neptune et Pluton" Federer n'a pas fait... Alors bon...
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Herrera et Pogba forment un mauvais duo devant la défense, ils donnent satisfaction offensivement - et encore, les deux ne sont pas des architectes capable de penser les offensives brillamment, à la manière d'un Scholes. Ce sont plus des joueurs qui excellent dans le mouvement plutôt que par leur Qi Football, ce ne sont pas des cerveaux. Mais là ou ils sont inquiétant c'est défensivement. Ils forment un mauvais duo à ce niveau là.
Ah bon ? Moi j'aurai dit l'inverse. Ander je préfère le voir milieu relayeur que milieu récupérateur certes, mais je préfère le voir récupérateur que numéro 10. Offensivement il est pas fou Ander, c'est justement les interceptions qu'il gère. Il est assez vif etc. Pour moi, Ander c'est un sous-Schweinsteiger de la grande époque. Je veux dire par là qu'il est moins bon pour construire, moins bon techniquement, dans la frappe, les passes longues etc, en fait il est un peu moins bon dans tout où Schweinsteiger était énorme mais en interception par exemple il est pas "beaucoup moins bon" ou "inquiétant". Et pourtant Schweinsteiger a eu le même rôle au Bayern dans un 4 2 3 1. Ander est même plus rapide et vif que Schweinsteiger.
Un Bakayoko serait il meilleur qu'Ander dans notre système ? J'en suis pas sûr du tout. Dans la lecture du jeu, Ander est pas inquiétant je trouve. Pogba quand il joue simple et que Mourinho lui dit pas "fais ce que tu veux aujourd'hui t'es libre" il arrive à être très utile aussi. Malheureusement c'est rare qu'il joue simple mais bon.
Je te trouve dur avec Ander qui est la majeure partie du temps notre seul récupérateur (quand Carrick est pas là). En interception cette année il doit pas être loin des meilleurs de PL et je pense qu'en niveau il se rapproche ou même dépasse Matic par exemple (Kante peut-être pas quand même mais à voir)
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Que Herrera soit un joueur majeur ne change rien au fait qu'il y a d'autres joueurs à prolonger. Tu m'énerves à remettre en cause tout ce que je dis !
Il y a aussi Mata, Shaw et Blind notamment.
ok mais ce que je voulais dire c'est que Shaw ou Blind je pense pas que ça se bouscule chez les gros clubs pour nous les prendre. Herrera déjà un peu plus... Non ?
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Après les joueurs lessivés "mentalement" par Mourinho, voici les joueurs déprimés par Klopp :
http://www.dailyrecord.co.uk/sport/football/football-news/liverpool-stars-left-depressed-jurgen-9925096
En gros ça dit que certains joueurs trouvent le rythme des entrainements exigé par Klopp trop intense. Et que c'est pour ça qu'ils connaissent une baisse de régime actuellement, ils sont fatigués car le style de jeu spectaculaire de Klopp est aussi épuisant. De plus, certains sont "déprimés" par la programmation des entrainements, Klopp recommandant des entrainements "proches des matchs" pour mettre en condition. Ils finissent parfois relativement tard et se plaignent de pas pouvoir voir assez leurs enfants.
On voit que c'est des millionnaires qui se plaignent quand même voilà l'emploi du temps typique de 12 jours, traduit :
Samedi match à 15h
Dimanche 11h - séance de récupération
Lundi - jour de repos
Mardi 10:30 - entraînement allégé / 17h - entrainement
Mercredi - 17h entrainement
Jeudi - 15h30 entrainement
Vendredi 17h entrainement
Samedi 17h30 match
Dimanche 11h séance de récup
Lundi 17h entrainement
Mardi 17h entrainement
Mercredi 10h30 - entrainement / 20h match
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A dégager et vite. Un faux bon joueur et un individu détestable.
C'est un sous-Mahrez. Après je sais pas s'il est détestable ou quoi, mais il a du ballon quand même. Je parlais juste de ça moi.
Fekir il retrouve pas son niveau d'avant sa blessure, j'adore ce joueur pourtant.
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Ou alors il s'est imposé des exigences encore plus élevées chez nous et pour l'instant, il estime à raison qu'il n'y a pas de quoi fanfaronner. Même s'il pourrait sourire un peu plus.
Moi non plus après le match j'étais pas en train de sauter partout, on a eu très très chaud aux fesses. Je vais pas dire que notre victoire est miraculeuse mais pas loin tant les Saints nous ont fait mal.
Moi aussi j'aurai tendance à penser ça. Il sait que le club aspire à très haut et il voit tout le chemin qu'il y a à parcourir, surtout au niveau du jeu. Les résultats sont plutôt là mais y a certaines faiblesses montrées ces dernières semaines qui doivent bien faire cogiter Mourinho.
D'une part, en priorité, la fin de saison. Le jeu proposé est pas fou, notre équilibre est vite mis en péril. Bailly et Smalling (ou n'importe lequel en fait) est mis en difficulté pour relancer quand on est sous pression et on voit aujourd'hui que Liverpool et Klopp avaient bien cerné notre jeu avec leur pressing qui nous avait monstrueusement gêné, rappelez vous. Et sur les matchs face à Saint Etienne, ou Hull, ou hier, qu'est ce que fait l'équipe adverse ? Ce même pressing ciblé,combiné à de l'envie, et on est en difficulté.
Secondement, il va s'inquiéter de la mentalité de ses gars. Je pense sincèrement que c'est pas la faute de Mourinho même si Gribbin par exemple va penser le contraire mais : certains joueurs sont un peu sur la réserve en terme d'envie. Pogba joue en rigolant quand même en EL (contexte particulier avec son frère) et hier. Alors soit : il s'en fout de l'EL et la League Cup soit : il fait preuve de suffisance. Je ne sais pas. Mais en tout cas à l'Euro il faisait pas ça et en LdC avec la Juve non plus, donc me dites pas qu'il a toujours été comme ça. Si on joue City, je suis persuadé qu'il jouera pas en rigolant. Donc soit il a pris les adversaires pour des peintres soit il s'en fout de ces compétitions qui ont moins de prestige (quoiqu'en disent certains).
Pour le coup, Ibra a de l'envie, c'est le cas aussi de joueurs comme Valencia ou Ander. Et certains (pourtant plus ou moins expérimentés quand même) ont l'air assez passif.
Enfin, le point qui doit inquiéter Mourinho c'est l'équilibre. Carrick or not Carrick ? Mettre Carrick oblige à mettre Mkhi à droite et à ne pas faire jouer Mata (ou l'inverse si vous préférez). Et quid de l'année prochaine ? Il doit se demander tout de suite quel système fixé car suivant le système, ça ne sera pas le même recrutement !
Moi je pense sérieusement que c'est le 4 2 3 1 car Griezmann doit jouer à 2 devant, en soutien de l'autre qui sera probablement Ibra. Après si Ibra part ça change tout hein mais on en est pas là. Et du coup, l'arrivée de Griezmann "obligerait" Mkhi à jouer à droite. Les doublures des 4 de devant (Mkhi Martial Griezmann Ibra) seraient alors : Lingard Rashford Mata (Rooney partira probablement). Est ce suffisant ? Si non, qui acheterons nous en plus du Français ? Et dans quel but ? Dans le but de mettre Mkhi ou Martial sur le banc ? Ou dans le but d'acheter un remplaçant de qualité ?
Et au milieu il va falloir une recrue : quel profil ? Dans quel but ? Dans le but de prendre la place d'Ander ? Ou de proposer une rotation à Ander et Pogba ? (Schweinsteiger va partir, Carrick restera probablement mais Fellaini je ne sais pas). Et si c'est pour gicler Ander, alors le milieu recruté doit être monstrueux à la récupération parce que Pogba est assez volatile quand même hein. Il doit être tout le temps guidé et recadré pour le placement.
Et puis, la défense, on va continuer longtemps avec Smalling ? Valencia va avoir 32 ans mine de rien. A gauche y a personne sauf Shaw. Et Rojo quel est son niveau ? Le bon défenseur rude qu'on a vu à un moment cette saison ou bien le joueur au placement aléatoire qu'on a vu depuis 2 ans ? A t il la régularité et le niveau pour être un titulaire régulier ? Je ne crois pas. Donc soit Mourinho relance Shaw, soit faut trouver un gars.
Dans l'absolu, on aurait donc à trouver un défenseur central de qualité à la relance notamment, un latéral gauche (si Shaw fait pas la maille), un latéral droit remplaçant (si Darmian fait pas la maille en tant que suppléant de Valencia), un milieu (de préférence bon à la récupération surtout, qui pourrait suppléer Ander, et par pitié, beaucoup plus mobile que Fellarbre). Et devant si t'ajoutes Griezmann, ça clot un peu le débat de l'ailier droit (sauf si Ibra part) car prendre une bête d'ailier droit type Bale pour mettre Mkhi et Mata sur le banc ça serait un peu too much je pense. Enfin moi ça m'enchanterait guère de foutre sur le banc Mkhi ou même Ander (si Mourinho achète un milieu top player)
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Et pourtant je trouve que la meilleure chose à faire est de les associer. Mais c'est vrai que ce 4-2-3-1 peut vite devenir handicapant sans les joueurs adéquats (comme tous les systèmes au fond).
Ok mais du coup Ander Pogba et Mkhi en 10 ? Mata à droite ? Si Valencia est bien pris par un milieu gauche qui défend, le latéral gauche sera pépère voire même pire, il s'occupera de Valencia et le milieu gauche sera libre. Si tu joues une équipe qui a un bon latéral gauche (Bayern) tu es mal.
PS : en fait je viens de me rendre compte que le Bayern c'est pas le bon exemple car quoique tu fasses ils te posent un problème. Disons une équipe comme Everton alors qui a un bon latéral gauche en la personne de Baines.
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Si et c'est pas le seul dans ce cas.
Oui mais qui est à ce point un joueur majeur ? Sûrement qu'il y en a d'autres mais bon, après tout, Ander a l'air assez fidèle mais ça serait bien de le récompenser quand même.
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Qu'ils soient d'accord ou pas, ça n'est pas mon problème, combat il y'aura mais je m'en cogne du chauve surcôté danseur de corrida et du pizzaïolo hyperactif.
oui enfin pour l'instant le chauve surcoté il est devant nous et il va peut-être sortir "la meilleure attaque d'Europe, meilleure équipe de L1". Et le pizzaïolo il est premier et on va le jouer en quart de FA Cup. Donc attention tout de même, c'est pas des mauvais et ils vont renforcer leur effectif, comme nous.
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la pièce maîtresse de notre domination, de notre récupération, de notre possession et de notre collectif. Qu'on lui file le 16 quand le numéro se libère et qu'on le blinde avec un nouveau contrat de 5ans.
Son contrat est jusqu'en 2018 d'ailleurs non ? Faudrait pas un peu se bouger ?
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Je ne devrais pas répondre à cette provocation puérile mais VA HONORER TA MAMAN.
D'ailleurs en voyant le résultat (pas pu voir le match, United prioritaire of course), j'ai cru à un bug "genre Memphis a mis 2 buts ???"
Niveau talent ça se passe bien quand même devant pour l'OL : Fekir Depay Tolisso. Sur le banc Darder ou autre Ghezzal, ça suffit amplement pour la L1
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heu... sur la table, pour la bouffe, je vois 2 bacs de... FRITES ou je suis fou !?
Non c'est bien des frites ! Souvent y a des pizzas aussi mais pas là visiblement. Faut reprendre des forces après ce genre de rude combat.
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Quand on sera Champions l'année prochaine, lui et Herrera vont partir dans un road trip autour du monde à poil, ça va être savoureux.
Guardiola et Conte ne sont pas d'accord ! Ca va être un beau combat l'an prochain, chacun aura eu le temps de prendre la pleine mesure de son équipe et de faire un mercato en conséquence.
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Y a t il un bon moment pour ca ?
Neymar j'en veux pas. J'ai lu plus haut que Mourinho pouvait façonner Neymar à la manière de Ferguson avec CR7... Qu'il s'occupe de Martial pour commencer ça serait cool
Surtout que Ferguson a façonné CR oui, CR il est arrivé à 18 ans. Neymar il a 25 les gars hein. 25 piges. Et puis il a pas à être façonné, il est déjà considéré comme un top player, il fait top 10 du Ballon d'Or bon... Mpurinho façonnerait rien du tout, il lui donnerait des consignes c'est tout.
On peut pas dire que Mourinho a façonné Cristiano au Real, pourtant à l'époque Cristiano avait le même âge à peu près que Neymar.
J'aime pas le joueur (Neymar) mais bon je vais pas dire que c'est une chèvre non plus quoi, il a 50 buts en 75 sélections, il a gagné la Ligue des Champions, les deux saisons dernières il fait une grosse saison, cette année à l'image du Barça il en chie mais bon... Façonner un joueur c'est pas ça, Mourinho va pas façonner Griezmann
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Griezmann c'est comme Pogba, c'est des top " marketing " player. Il va venir c'est un secret de polichinelle, tout le monde le sait. Ça ne nous empêche pas d'acheter un très bon défenseur. D'ailleurs les mauvaises prestations qu’enchaînent nos défenseurs en ce moment tombent à point pou rappeler à Mourinho que nous avons un réel déficit à ce poste.
Oui mais quand Mourinho dit 1 top player il pense forcément à Griezmann. Il va pas dire "le top player c'est le défenseur et Griezmann c'est pour le marketing". Je pense que si recrue il y a en défense (et il y aura je pense) ça sera un latéral et un défenseur type Lindelof. C'est à dire pas très connu, qui a potentiel top player mais qui ne l'est pas encore. Je nous vois pas acheter Bonucci ou Hummels par exemple. C'est ça que je voulais dire.
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Moi j'ai surtout l'impression que le 4-2-3-1 de Mourinho est mis en péril quand on est pressé car : pas de défenseurs qui relancent bien, Ander seul milieu qui défend (quand Mkhi joue 10 il défend plus que Pogba c'est dire). Quand t'es mis sous pression c'est chaud ! Donc soit on abandonne le 4-2-3-1 et on achète un autre 6 et Carrick sera le remplaçant de luxe, soit on reste dans le 4 2 3 1 et faut que Pogba se bouge(Mourinho ne le sortira pas) ou alors faut avoir un milieu à côté de Pogba qui est encore meilleur qu'Ander et qui intercepte comme une machine mais j'en doute.
Mata sera probablement le remplaçant de luxe de Mkhitaryan.-
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Quelle belle reconnaissance bravo les gars !
Ils espéraient faire le doublé championnat et Ligue des Champions cette année ??!
Ridicule..
Ouais je crois que Kasper il se croit meilleur que Neuer, et Morgan Vardy Albrighton ça vaut bien Hummels Lewandowski Robben !
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http://www.eurosport.fr/football/premier-league/2016-2017/leicester-ranieri-et.-shakespeare_sto6074115/story.shtml
Article qui confirme que K. Schmeichel Vardy Morgan et Albrighton sont allés demander le licenciement de Ranieri (à 4 reprises apparemment...). Quel grand homme ce Kasper...
Et sinon y a cette anecdote sympa : le président avant d'engager Ranieri lui avait demandé : "vous resterez avec nous si on descend ?" et Ranieri avait répondu... "Oui." -
Plus que pas content, je sais pas si vous regardez les conf' mais continuellement depuis ses début chez nous, il paraît triste, limite blasé.
Rien à voir avec le José dynamique et sulfureux qu'on connaissait.
Chez nous c'est un Old'José; un Sad One. Ca manque un peu de sourire je trouve...
C'est vrai mais j'hésite sur les raisons...
Juan Mata
dans LES ANCIENS DU CLUB
Posté(e)
Oulà ça va pas plaire à tout le monde ça