ohman!

Y a pas que les coachs qui rentrent en jeu. LVG a attiré Di Maria. Mourinho a attiré Pogba et Mkhi alors qu'il les connait pas. Y a le club, l'argent, les agents, plein de choses.

La Juve je suivais pas trop. Je peux pas dire. Non mais son coach dans toute sa carrière ça sera pas Mourinho. Donc s'il reste à ce niveau toute sa carrière c'est qu'il a pas franchi le cap. On l'annonce comme un des top 5 footballeurs à venir. Là il est même pas top 50 hein. Année où Chelsea est champion, Hazard est bon et travaille avec Mourinho. Je veux bien que ce soit de la faute de Deschamps ou Mourinho mais admettons qu'il ait ce potentiel fou qui fasse qu'on fasse le système en fonction de lui (rares sont les joueurs pour lesquels un grand club peut faire ça mais soit !) et bien dans ce cas là, quel est son meilleur rôle ? Milieu relayeur gauche dans un milieu à 3 ok mais avec quelles tâches exactes ? J'en sais fichtre rien. Et je crois que même lui il sait pas. Pogba j'ai l'impression il sait ce qu'il veut faire sur le terrain mais pas ce à quoi il serait le meilleur. Le problème c'est ça. Peut-être que Bastian Schweinsteiger aurait été un bon milieu latéral et peut-être qu'il préférait ce rôle là même à l'époque. Mais il était meilleur en étant au milieu. Peut-être que N'Golo Kante aussi il aimerait être électron libre et être le garant du jeu, être autorisé à faire 20 touches, à tenter de dribbler qui il veut et à faire la passe que à son attaquant de pointe en faisant un grand doigt d'honneur aux autres... Mais c'est certainement pas là où il est le meilleur. C'est dur pour Ander ou même Carrick quand il joue de dire qu'il y a personne au milieu. Les gars s'arrachent pour récupérer la non défense de Pogba... Oui mais ça dépend lesquels. Sneijder était il bridé ? Diego Milito ? Lucio ? Cette année, Rojo est il bridé ? Ander ?

Avec Klopp ils ont dépensé que dalle. Je te dis au dernier mercato ils sont presque à l'équilibre. Nous tu veux qu'on compare cet été si Mourinho est à l'équilibre ?

non mais ce que je voulais dire c'est avec tout ce qu'on entend sur lui, si dans sa carrière il fait jamais mieux que ce qu'il nous a montrés jusque là, forcément ça sera un flop par rapport à ce qui était attendu. Et moi à l'inverse, c'est plus quand il a des consignes et qu'il doit pas faire ce qu'il veut qu'il est bon. Quand il joue libéré et qu'il fait ce qu'il veut, j'ai l'impression de me voir au city en train de décompresser des "vrais" matchs que je joue.

Ah mais non quand t'embauches un gars tu dis pas ça. Mais c'est possible que le discours ait été : "vous êtes un batisseur, on vous laisse le temps de construire, l'objectif est de retrouver la LdC le plus vite possible et de gagner un titre dans les 3 ans" par exemple. Genre ça te fait pas fuir un batisseur mais ça lui montre que t'as de l'ambition. Mais peut-être que Klopp pouvait dépenser plus mais moi ce que je dis c'est sur qui ? Les gars que Klopp veut peut-être qu'ils sont pas prêts à faire une croix sur la LdC ou quitter le pays. Je pense que Liverpool n'est plus vraiment ambitieux. Ils avaient quitté le top 4 pendant quelques temps et ça n'a pas donné lieu à d'énormes changements.

S'il hausse pas son niveau dans les 2 années prochaines, il peut très bien être un méga-flop comme ça a été rarement vu. J'ai rarement vu un joueur autant monté aux nues, autant bankable et qui serait pas une réussite. Parce qu'on va pas se le cacher, cette année on attendait beaucoup plus de lui. Ses perfs ne me satisfont pas du tout.

Ces dix dernières années oui avec par exemple l'achat de Carroll etc. Mais comme je l'avais montré cette année ils sont à l'équilibre presque. En fait depuis que Klopp est là ils ont presque pas dépensé là où nous on a mis énormément. Avec le mercato qui arrive, et plus on avancera dans le temps et on quittera la période Ferguson, plus on sera loin devant eux. Il y a fort à parier qu'en 2023, sur les 10 dernières années on sera loin devant Liverpool. Mourinho rien qu'avec ce mercato a peut-être même dépenser plus que Klopp durant tout son passage à Dortmund si ça se trouve (j'ai pas les chiffres hein). Et puis il faut pas oublier que ils ont dépensé tant gnagna ok. Mais si tu dépenses 500 et que tu vends pour 505, beh au final t'as économisé 5. Donc peut-être qu'ils ont dépensé beaucoup mais ils ont vendu aussi du Torres ou du Suarez assez chers. Après ils se sont plantés avant aussi mais c'est clairement pas Klopp qui s'est planté. Il a acheté Mané lui. Nous verrons leur politique de recrutement cet été si Klopp reste mais je pense pas qu'il puisse chercher du grand clinquant et toute façon c'est pas ce qui l'intéresse. Klopp a trouvé Lewandowski (4,5M) et Kagawa (350 000) par exemple. Ferguson dépassait jamais les 50M, Klopp c'est un peu pareil, son plus cher je crois que c'était Mkhitaryan à 25M. Il cherche sûrement ce genre là. Klopp est comme Ferguson pour ce qui est du mercato, très différent de Mourinho qui claque et s'en fout (cette année Klopp a acheté Mané 36M). Les fans de Liverpool dans ce que j'ai lu disaient ça, que les dirigeants ont pas voulu. Ils parlaient de FSG, c'est leurs proprios. Mais je pense que c'est partagé. Klopp a des torts aussi je pense dans ce recrutement. Mais il peut pas être doublement responsable. C'est à dire que s'il est responsable du fait qu'ils aient l'effectif de 6ème, tu peux pas lui en vouloir d'être 5ème ou 6ème. Tu lui en veux s'il finit 8ème. Une question se pose aussi c'est est ce que l'objectif c'est d'être top 4 pour les proprios ? Pas sûr, c'est pas affiché comme chez nous par exemple. C'est très discret Liverpool. Si Klopp finit 6ème ou 5ème et est viré, là oui je me dirais que peut-être que c'était parce que les proprios visaient la LdC. Mais j'en suis pas sûr. C'est comme dire que les proprios d'Arsenal visent le titre alors que pour moi c'est clairement pas le cas, se maintenir dans le top 4 à l'affût c'est ça qu'ils veulent. Peut-être que les proprios de Pool envisagent ça également, être un top 6 à l'affût et si ils arrivent à être top 4, avec les rentrées d'argent que ça provoquerait, là BOUM on peut acheter en fonction, vu que ça joue la LdC l'année d'après. Faut pas oublier que le pouvoir d'attractivité de Liverpool est moindre que celui de Chelsea ou City (qui sont pourtant des plus petits clubs), et je parle même pas de nous. Attirer Pogba en étant même pas en LdC ça veut bien dire ce que ça veut dire... Même Mourinho ! Et d'ailleurs je pense même qu'ils ont pris Klopp pour ça. Car il est connu pour peu dépenser et construire sur la durée une équipe compétitive. A Dortmund les premières années il finit pas dans le top 3 il me semble. Mais après au bout de 3 ou 4 ans il gagne le championnat et l'année où il va en finale de LdC avec Dortmund, il est face au Real de Mourinho en poules et il le bat, il finit 1er et donne une leçon tactique à Mourinho (encore) avec un effectif de bien moindre qualité que le Real champion de José. Donc moi je me méfierai toujours de Klopp même si cette année je pense que, même pour lui, l'effectif est insuffisant. Je pense enfin que Liverpool va probablement le garder, lui laisser une année supplémentaire. Et cet été, il va essayer d'attirer du "gros" (proportionnellement au classement aussi, s'ils finissent pas en LdC ça sera difficile d'attirer des machines).

Everton à la maison c'est 3 pts. J'accepterais plus facilement de perdre des points à l'extérieur que chez nous. Chaque saison, chez nous ça doit faire 57 points (enfin le plus proche possible, vous voyez ce que je veux dire).

Norvegian et moi d'accord ? C'est énorme !!!! Je suis même d'accord avec toi sur Mané et ce que tu dis vis à vis de ce qu'il se passerait s'il virait Klopp pour les autres coachs c'est exactement ce que disait un des fans qui était sceptique.

http://www.skysports.com/football/news/11095/10776698/premier-league-title-winners-myth-busting-the-champions-traits Voici un article de Skysports en rapport un peu avec ce qu'on a dit hier sur Liverpool et sa forme face aux rivaux du top 6 mais également et surtout par rapport au débat que j'avais eu avec Norvegian qui disait que le titre en PL se gagnait face aux petits et pas face aux gros. L'article en question prend chaque idée reçue qu'on pourrait avoir sur le champion et étudie le passé des différents champions pour voir si l'idée reçue est plus ou moins vrai. Voici la traduction pour voir si en PL on peut s'abstenir d'être bon face aux gros : .. Battre les équipes rivales 3 points sont 3 points, qu'ils viennent de vos rivaux pour le titre ou des équipes du bas de tableau, mais dans les 10 dernières saisons, les champions ont eu tendance à être soit 1er soit 2nd de la mini-ligue entre le top 4. Aucune équipe n'a pris le maximum de points, même si City en 2011/2012 et Chelsea en 2009/2010 en étaient très proches avec 15 points sur 18 possibles. Il y a eu des cas plus mitigés. Manchester United a gagné juste un de leurs six matchs contre le top 4 dans la saison victorieuse de 2008/2009, tandis qu'Arsenal a fini premier de la mini-ligue à 3 occasions sans gagner le championnat. Mais la moyenne des champions dans cette mini-ligue sur les 10 ans est de 10,1 points sur 18 possibles, laissant penser qu'une solide forme face aux rivaux aide.

Je suis l'Eintracht. Il ne joue presque jamais. L'Eintracht fait une excellente saison au vu des ambitions. Varela est toutefois rentré hier durant ce match de coupe face à Bielefeld. Pour Borthwick Jackson, je ne sais pas je suis pas les Wolves par contre. Je peux juste te dire que lorsque les Wolves ont joué face à Derby (victoire de Derby à l'extérieur), Borthwick Jackson avait joué titulaire et n'avait pas été bon.

pardon j'ai posté mon message en même temps que le tien. Et bien pour répondre je vais te dire que moi à part Mané et Coutinho je prends pas non (ou alors pour faire le nombre). Milner pourquoi faire ? Latéral ? Henderson bof. Lallana ok à la limite mais on peut s'acheter mieux. Le reste j'en veux vraiment pas. Donc en gros y a 3 joueurs où je dirai pourquoi pas. Tu crois qu'eux ils disent "pourquoi pas" à combien de nos joueurs ? Au moins : De Gea, Bailly, Rojo, (peut être Jones Smalling même !), Carrick, Mkhitaryan, Ander, Pogba, Mata, Zlatan. Au moins !! Enfin quoi c'est presque toute l'équipe type ! Et encore je suis gentil j'ai pas mis Valencia. Ah oui je suis d'accord pour dire que Klopp est capable de les faire arriver 4ème. Mais s'il fait ça, à mon avis ce serait une réussite pas mal pour lui. Parce que ça voudrait dire qu'il prend la place de 2 de ces équipes là : City, Arsenal, Tottenham ou nous. Vous vous rendez compte que Liverpool a un effectif bien moins bon que ces équipes là quand même non ? Vous êtes pas d'accord ? C'est quoi le top 4 effectif de PL pour vous ? Pour moi c'est Tottenham Chelsea MU et après City a beaucoup de faiblesses aussi dans cet effectif donc avec Arsenal c'est kif kif selon moi. Liverpool largement en dessous.

Ca veut rien dire y a pas eu tous les matchs. S'ils perdent 3 0 à Anfield face à Arsenal qu'est ce qu'on va dire... Faut attendre tous les matchs. Everton a fait nul face à Tottenham, nul et victoire face à City, nul face à nous, défaite face à Chelsea et Liverpool, victoire face à Arsenal. C'est pas mal du tout ! 7 matchs, 9 points. Hull City depuis le changement d'entraineur a gagné Liverpool à la maison, a fait nul chez nous et a perdu à Arsenal. Pourtant en terme d'effectif c'est pas bon du tout... Un des 5 pires effectifs de PL ! Ca veut rien dire du tout. Chaque match a des aspects particuliers et ça convient mieux à Klopp les gros matchs car faut de l'envie, ça motive les joueurs et comme la plupart des équipes du top 6 jouent pour attaquer : espaces pour Mané et Coutinho, milieux aident la défense à défendre... C'est pas un hasard si le seul match où ils ont pas réussi à marquer c'est face à nous à Anfield. Le match où Mourinho a bien flippé de perdre et a assuré qu'on soit solide derrière. On a vu au retour c'était pas la même chose, on a essayé d'attaquer et ça a failli nous couter très cher (notre but est HJ en plus). Et puis ils ont aussi joué Arsenal en tout début de saison et Chelsea avant le changement tactique de Conte... Attention donc. Les 6 effectifs de PL ne sont pas proches pour moi non. Enfin certains si. Mais Liverpool est plus proche d'Everton que des 5 autres.

Moi je pense que voilà il était tranquille en famille au restaurant. Les deux gars sont arrivés. Peut-être ils l'ont pas abordé de la meilleure façon (ou même pas). Et lui a refusé (soit parce qu'il voulait être pépére et profitait de sa famille soit justement parce qu'il a pas aimé comment il a été abordé). Et là les gars ont pas aimé le refus.

Oui parce qu'ils arrivent à s'arracher pour ces matchs là, dans ces matchs là les joueurs oublient leur fatigue ou bien se subliment. Mais la différence aussi c'est que quand Liverpool joue les petites équipes, parfois elles veulent pas trop se livrer ces équipes là. Et là faire le jeu avec des joueurs de moindre qualité c'est dur. Et quand tu prends un contre faut que derrière ça soit solide, tout ce que n'est pas Liverpool. Il est évident que Klopp préfère le jeu très vertical voire de contre. C'est exactement ce qu'il peut mettre en place face aux gros qui se livrent pour marquer pour la plupart. Il a généralement gagné les batailles tactiques face aux gros. Mais y a des matchs c'est plus une bataille tactique. C'est à tes joueurs de faire la diff mais comme ils manquent de qualité... Souvent y a des bévues derrière. Même Milner, quand il défend on voit qu'il est pas latéral gauche ! Oui c'est exactement ça, ça me fait penser à quelques équipes qui dans les années SAF s'arrachaient contre nous et sortaient parfois non perdants des 2 confrontations mais finalement descendaient en fin de saison (ou pas loin).

Pas à chaque fois mais en partant de l'Inter et du Barça oui ! C'est surtout ses stats en LdC en phase finale qui font très très mal.

Beh c'est ça. Les gars ont aucun potentiel d'amélioration quoi. Ils sont au max. La base d'une équipe c'est la défense et ils sont mauvais depuis des années. Le gardien est mauvais. Klopp a misé sur Karius qui semblait pas mal en Allemagne mais qui finalement est soit pas au niveau soit pas adapté encore. Après dégager du top 6, pas cette année car y a beaucoup d'avance et ils vont pas non plus tout perdre mais vraiment à part Coutinho et Mané, y a aucun potentiel. Firmino Henderson, Lallana, tous ceux là ils sont au max de ce qu'ils peuvent proposer. Sturridge n'est plus que l'ombre de ce qu'il aurait pu être. Et comme je l'ai dit, Coutinho s'est blessé et met un peu de temps à revenir et Mané a pris la CAN dans les dents, ça aura forcément des répercussions. Le truc surprenant c'est pas comme le croient certains qu'ils sortent du top 4, c'est surtout qu'ils arrivent à avoir tenu si longtemps dans le top 4 voire même le top 2 !! A la mi saison, ils étaient largement au dessus de ce que moi je pensais qu'ils allaient faire. Ca pouvait pas durer.

Oui mais tu as baigné dedans... Ceux qui ont baigné dans Pelé disent pareil de Pelé. Pareil pour Maradona. Pareil certains pour Messi. Mais ce que je veux dire c'est que tous les joueurs que j'ai cités ont pas gagné la LdC non plus.

Les principales critiques proviennent de gens qui réclament un plus grand apport dans le jeu. Mais je suis tout à fait d'accord avec le fait que Zlatan doit être titulaire étant donné qu'on a pas mieux. Mais c'est pas pour ça qu'on ne peut pas le critiquer. Bailly on a pas mieux pourtant je le critique aussi. Pareil pour Pogba ou Valencia ou Mkhi quand ils font des trucs qui ne vont pas.

Pas forcément car Ronaldo le Brésilien non plus ne l'a pas gagnée. Buffon non plus, Totti non plus, Romario non plus et Maradona non plus... Ce qui pèse contre lui surtout c'est sa relative absence lors des gros matchs, ce qui fait dire à beaucoup qu'il est grand contre les petits et petit contre les grands. Sans parler de gagner la Ligue des Champions, il n'y a jamais vraiment brillé et ses stats en phase finale sont assez révélatrices. Il est difficile de penser qu'il est un meilleur attaquant que Suarez ou que Lewandowski (qui n'a pourtant jamais gagné la LdC lui non plus, du moins, pas encore...).

Je ne suis absolument pas d'accord avec presque tout mais je comprends, c'est ta vision du foot. D'autres membres pourraient ce qu'ils en pensent car nous 2 on a déjà eu ce débat. Pour moi y a clairement pas photo en qualité d'effectif Liverpool est le 6ème voire en dessous d'Everton. Si tu comptes le fait que Mané est allé à la CAN et que Coutinho a été blessé plus d'un mois il me semble, et que tu regardes leurs solutions de remplacement, je ne m'étonne pas.

Ah moi pareil même pour le match là je l'ai mis homme du match. J'ai aucun problème avec ça. Mais j'ai aucun problème non plus à dire tous ses défauts et tout ce en quoi il nous pénalise dans le jeu.

Je pense réellement que l'an prochain on va faire beaucoup mieux. Malheureusement il est possible aussi que des adversaires fassent beaucoup mieux (City surtout). L'essentiel est d'être en LdC l'année prochaine et je suis convaincu qu'on jouera le titre.

Oui mais il reste autant de matchs à jouer potentiellement pour les 2. Sinon oui on a joué plus de matchs et on est sûrement plus fatigué ok, mais il nous reste pas réellement plus de matchs que City. Potentiellement même il leur en reste plus. C'est juste ça que je voulais dire.

Ca veut rien dire ce que tu dis mais c'est pas grave. Bref tu postes des trucs et tu veux pas expliquer pourquoi. Grand bien t'en fasse.