Gerrard_8

Oui et comme d'habitude, qui se fait entuber bien comme il faut ? La maison blanche aux saisons blanches. 55 Millions pour un joueur de 20 ans qui n'a aucune régularité malgré son réel potentiel...

C'est à titre indicatif. J'estime que tu en fais trop, ton accueil pour les ND doit être glacial, tu penses comme un robot, j'ai l'impression que tu as ta charte devant les yeux à chaque fois que tu viens sur le site. C'est ton boulot, certes, mais tu as un dogmatisme beaucoup trop prononcé. Les règles, les règles et c'est tout...D'autres de ton statut d'animateur ont un côté plus humain et moins ancré dans la discipline et dans la charte établie. Plus cool mec, peace quoi. Allez, sans rancune, on arrête là.

J'ai aucune raison de faire avancer les choses, moi. Je ne suis pas membre du staff, je participe à un forum sans le moindre statut. C'est à toi de faire avancer les choses mais je lis que tu es animateur, pas conseiller d'orientation ou encore gardien de la paix. D'ailleurs en parlant de ton statut, tu animes quoi ? Tu ne fais que de la prévention et parfois dérive vers la répression. Tu m'énerves à tout surveiller, à te prendre pour un espèce de Boss virtuel, ta façon de vouloir stopper certains débats qui ont pourtant leur place ici. T'es l'animateur que j'apprécie le moins. Voilà, c'est dit. Ce fut dur

Jiminy, c'est vraiment l'équivalent de François Fillon. Son maitre lui dit de faire ci et ça et il s'applique sans broncher à la tâche... Un vrai Pitbull, un flic de proximité, le premier flic de Manchester Devils.

Globalement contre les équipes que tu cites, on a joué en 442.

Ben justement Ferguson pense exactement le contraire : Ne pas prendre de buts et ensuite marquer des buts. Ferguson avait déjà expliqué pourquoi il applique souvent le 451, il pense que le jeu se joue d'abord au milieu, qu'il est important d'avoir un milieu solide pour récupérer les ballons assez haut et ensuite relancer devant.

+1.

Mais je l'espère aussi, ne t'en fais pas. Mais malheureusement, il est un peu tard. Ce que je veux dire, c'est qu'on a pu profiter de l'apport de Carrick pendant un certain temps, ce qui est dommage et regrettable. Car on parle beaucoup de la non efficacité de Berbatov mais le niveau de jeu atteint par Carrick dernièrement fait peur et se répercute également sur le manque de solutions offensives. Qui se souvient d'un assist de Carrick dernièrement ?

Cela fait quelques mois que la créativité de Carrick reste dans ses chaussettes. D'ailleurs, il serai temps qu'il se réveille, qu'il apporte réellement offensivement. Indirectement, sa mauvaise passe nous a coûté des points ici ou là, on a perdu pendant quelques mois un atout offensif non négligeable même si d'autres ont su/dû faire son travail. Mais la vision du jeu, les ouvertures de Carrick ne sont plus.

J'ai peut être abusé sur la dernière phrase que tu as souligné en gras. Je ne sais pas si je peux vraiment dire ça, avec le recul, je pense que je me suis mal exprimé. Disons que j'ai tendance à penser que Carlos Tevez a honoré comme il se doit le maillot rouge, qu'il l'a respecté en donnant le meilleur de soi à chaque match, qu'il y jouait presque sa vie comme le disait AKDNManUtd2008. Quant à Berbatov, pouvons nous en dire autant ? Alors oui, l'état d'esprit n'est pas le seul facteur qui peut expliquer le caractère et le rendement d'un joueur. Mais cet état d'esprit précis incarne plus ou moins notre club, la volonté de se battre d'une façon ou d'une autre. Ronaldo l'incarnait par son égo, Rooney par sa combativité débordante, Tevez de même. Fletcher, on en parle pas, Neville, on en parle pas, Park, on en parle pas, Vidic, on en parle pas, Nani, on en parle pas. Seul Berbatov reste une énigme... Ce joueur est en manque de confiance, a dû mal a être régulier, à être performant quand on a besoin de lui. Il faut qu'il retrouve vite confiance en lui, qu'il se remette en question, on attend plus de lui , rien que dans l'attitude sur le terrain. On veut en voir plus, c'est à lui de s'adapter à nous ( cela a été dit ), il serait intelligent que Ferguson applique une sorte de remise en question sur son joueur comme il l'a fait avec Nani...Car sinon, il ne s'imposera jamais ici s'il continue ainsi.

C'est bien là le soucis. Pourquoi n'y a t-il pas eu de Turn Over cette saison ? Parce que Rooney nous a porté sur ses épaules sur le plan offensif. Berbatov en a payé le prix et lorsqu'il avait la possibilité de prouver qu'il pouvait remplacer Rooney en apportant une certaine efficacité devant le but, il ne l'a jamais réellement saisie. C'est pourquoi Ferguson a toujours fait jouer Rooney, quitte à le faire jouer même blessé. Berbatov étant incapable d'être efficace devant le but, il a fallu tout miser sur Rooney et à force de le solliciter, il se blesse tôt ou tard et on en subit les conséquences. Nous avons fait nos choix, nous ne reviendrons plus dessus c'est vrai. Mais quand tu vois que l'efficacité offensive n'est illustrée que par Rooney, cela me semble faible. Malgré les buts par intermittence de Valencia, de Nani ou d'autres, nous n'avons aucun second attaquant capable d'être régulier dans la finition. Pas 35 buts par saison, mais présent quand on le sollicite, nos attaquants sont des buteurs, il doivent savoir marquer des buts. Avec Berbatov, c'est trop irrégulier, malgré sa bonne volonté. Tevez, lui, sait marquer des buts de façon régulière, c'est un buteur comme Berbatov. Les 2 ne sont pas des finisseurs mais les 2 n'ont pas le même impact sur un terrain quand ils ont le même rôle. C'est ce que je dis tout simplement. Et moi je reste optimiste, ce n'est pas parce j'évoque Tevez que je suis résigné et que je ne suis habitué qu'à la victoire. United aura mon soutien éternellement avec ou sans titres à la clé.

Tu ne peux en avoir la certitude. Moi je pense le contraire, comment un joueur qui, une fois arrivé chez nous, s'impose rapidement et gagne des titres majeurs dès sa première saison, souhaite nous quitter ? Quel joueur qui joue fréquemment, qui gagne une place de titulaire et qui s'épanouit dans ce club veut le quitter ? Plus simplement, quel joueur veut quitter Man Utd ? J'en connais peu... Cet enfant gâté s'est vu injustement perdre sa place alors qu'il n'y avait aucune raison sur le plan sportif qu'il l'a perde. Il sortait d'une très bonne première saison avec un rendement assez satisfaisant. On retiendra notamment la belle complémentarité qu'il existait entre lui et Rooney, sans oublier ses traits de caractère que l'on apprécie particulièrement chez un joueur de United, ses buts décisifs et son réel amour pour le club. Car cet amour était bel et bien présent, il a souvent dit du bien de ce club, ( d'ailleurs il dit du du bien encore sur certains de nos joueurs ), il a embrassé ce maillot. Donc il a souffert de cette relégation sur le banc, on l'a utilisé à droite à gauche pour colmater les brèches mais il a vite compris que Ferguson avait fait son choix : Rooney Berbatov et l'Argentin sur le banc. N'importe quel joueur aurait mal réagit. Et encore je trouve que Tevez sur le banc a eu une attitude digne et respectueuse, il a encouragé le club et ne s'est pas tout de suite plaint de son temps de jeu, il espérait surement retrouver une place de titulaire...En vain. Ferguson ne compte plus sur lui, ne parle pas de son cas, retarde l'échéance alors que tout le monde demandait sa signature. Ferguson l'a laissé de côté, ne s'est pas préoccupé de son cas, il attendu la toute fin de saison pour évoquer un contrat. Tevez aurait pu l'accepter, c'est vrai, sa fierté en a pris un coup et je peux le comprendre dans le sens où il avait compris que malgré ses bonnes performances, il était condamné a assumer un rôle de 3ème attaquant au détriment d'un joueur qui venait d'arriver et qui devait prouver qu'il méritait une place de titulaire. Quand tu prouves à ton coach ce qu'il attend de toi et que tu dois te contenter du banc et par conséquent à un rôle de 3ème attaquant, je peux comprendre que cela te semble injuste et pas équitable. C'était à Berbatov de prouver petit à petit qu'il pouvait mettre un des 2 attaquants sur le banc, c'était lui le nouvel arrivant. Au final, on perd un joueur qui nous aurait fait un bien fou, on perd un joueur qui, en verité, n'éprouve aucune motivation pour jouer dans un club comme City hormis la monnaie. Car n'importe quel joueur privilégiera un club de la trempe de United plutôt que de City, on y gagne bien sa vie et on joue sur plusieurs tableaux. On n'a pas voulu de lui, aujourd'hui il est normal qu'il veuille prouver qu'on a eu tord de ne pas avoir été plus juste sur son cas.

Franchement, j'en ai strictement rien à foutre de ce que vont penser les gens mais je le dis haut et fort : Un mec comme Tevez mérite 100 fois plus ce ***** de maillot que le Bulgare. Là y en a marre, on a dégagé Tevez dans la benne à ordures comme une ***** pour un mec qui ne s'impose toujours pas, qui n'arrive pas a être régulier dans ses performances et ce depuis plus de 2 ans. Tout le contraire de l'argentin qui s'est tout de suite acclimaté à son nouveau club, qui a mouillé ce maillot, qui s'est battu pour ce maillot et qui a contribué à la réussite du club. Alors moi je m'en fous de la technique de Berbatov, qu'il faut qu'il joue en 442 ou en 451 pour être performant. D'ailleurs à en lire les Pro Berbatov, il faut 50 conditions pour qu'il soit un minimum performant. Limite, il faut qu'il fasse beau avec un aucun nuage dans le ciel pour qu'il puisse briller sur un terrain de football...Il y a trop de conditions, on l'a trop défendu, il a eu sa chance plusieurs fois, il a mis sur le Banc Tevez seulement parce que SAF est fan de son joueur. Sur le plan sportif et rendement du joueur, aucun entraîneur ne condamne un joueur qui sort de 2 grosses saisons pleines avec des titres majeurs à la clé pour un nouvel arrivant qui doit faire ses preuves. Berbatov a eu la chance d'avoir une confiance accordée d'office par son coach...Le temps nous prouve que Ferguson a surement eu tord, il s'obstine à le faire jouer pour essayer de se convaincre lui même mais la mayonnaise ne prend pas. La régularité de ce joueur ne prend pas, il a mis des buts, a donné de bons ballons mais il ne saisit jamais l'opportunité de confirmer et de prouver qu'il peut être ce buteur qu'on attend lorsque nous manquons de joueurs offensifs. C'est un buteur, il doit savoir marquer. Sa Technique, je m'en cogne, il peut faire des roulettes au milieu de terrain, ce n'est pas ce qu'on lui demande. Tout ça pour dire, qu'un mec comme Tevez peut être moins glamour techniquement, moins belle gueule aux yeux des minettes. Mais il était un joueur qui en voulait avec un minimum de combativité, de fighting spirit. Un joueur qui a respecté ce maillot bien plus que le bulgare, Tevez aimait ce club et il l'aime encore, c'était le partenaire idéal pour Rooney, ils jouaient ensemble comme des gosses dans une cour de récréation. Les faits donnent tord à Monsieur Ferguson, Tevez ne méritait pas d'être dégagé. Les 40 Millions, il fallait les mettre sur un joueur qui avait déjà prouvé certaines choses sous notre maillot, pas sur un joueur qui a besoin de plusieurs conditions pour briller dans un grand club et pas sur un joueur dont on est tout simplement fan. Au bout d'un moment, il faut regarder quels sont les joueurs qui rendent satisfaction sur le terrain, c'est eux qui méritent un contrat. Les gens me disent, il faut cracher sur Tevez, c'est un joueur de City. Mais Tevez ne m'a jamais craché dessus, il voulait rester ici, il a eu une altercation avec Ferguson et pas avec les supporters. Vous critiquez Tevez au nom de Ferguson or moi Tevez ne m'a rien fait, il m'a prouvé qu'il pouvait s'imposer ici et qu'il respectait ce maillot. Cela me suffit amplement, aujourd'hui celui qui ne respecte pas notre maillot, c'est Berbatov, pas Tevez.

Non même pas de motivation. Mais sa présence change considérablement les choses, ça fait ***** de l'avouer mais je crois qu'on ne peut pas aller à l'encontre des faits. Rien que sa présence apporte un plus, je ne sais pas comment l'expliquer concrètement. Mais je trouve qu'avec lui, on construit proprement, nos assauts offensifs sont propres, on est capable de construire pour marquer un but. Sans lui, c'est pas tout à fait pareil. Face au Bayern, il donne une passe décisive à Gibson. Il était à l'origine du but de Nani, c'est qui lui fait l'ouverture magnifique pour Antonio Valencia. Il fait les appels, il se replie, il cherche constamment ses coéquipiers, il est intenable pour les défenses adverses.

OGS m'avait repris quand je disais que d'autres joueurs peuvent marquer des buts et que la présence de Rooney n'est pas forcément obligatoire pour être dangereux offensivement. Il ( OGS ) m'avait dit qu'on avait marqué 3 buts face à Munich lorsqu'il était présent sur le terrain. Et je pense qu'avec l'exemple d'aujourd'hui, il n'a pas tord et toi non plus NormanSin. Sa présence influe énormément sur le jeu, dans le secteur offensif. Même s'il ne marque pas, il apporte un plus à notre jeu offensif. Je ne crois pas à une Rooney dépendance. Juste un manque d'efficacité et de mouvements offensifs sans l'Anglais sur le terrain. C'est fou mais cela se prouve petit à petit...Moi qui refusait de l'admettre.

C'est même sa première titularisation tout court en match officiel. Il va de soi qu'on évitera de lui taper dessus pour son mauvais match.

Sincèrement, je l'ai trouvé correct. Certes son apport offensif était quasi nul, des centres ratés. Mais il est venu épauler Valencia qui a pu jouer avec lui. Ces deux là jouent bien ensemble je trouve, Neville propose toujours une solution quand Valencia se retrouve esseulé. Défensivement, il a fait son boulot. Et il nous sauve sur une action des joueurs des Rovers, il jaillit bien pour contrer une frappe. Il a fait son match et là j'avoue que l'argument " il n'a pas été plus mauvais qu'un autre " se tient totalement. Car c'est la stricte vérité.

Ce ne sont pas des fautes évidentes, loin de là. Mais de toute manière, l'arbitre n'est pas à remettre en cause. La prestation collective de nos joueurs est responsable de ce match nul...On domine sans concrétiser puis arrive la frustration, l'énervement entre joueurs du même camp et le coup du sifflet final.

C'est pas le joueur qui décide de rester ou non, c'est le coach. Je suis plutôt de l'avis de Alruud, il y a eu des erreurs préjudiciables sur ces 3 derniers matchs. Elles ont été énoncées, je ne reviens pas dessus. Par contre sur ce match, que peux tu reprocher à Monsieur l'arbitre ? A chaque défaite, c'est l'arbitrage quand je te lis toi particulièrement. Jamais les joueurs, jamais le Coach, c'est jamais Manchester United qui a fauté mais l'arbitre.

C'est totalement faux! Relis mon premier post, je souligne ( d'ailleurs je suis un des premiers à l'avoir dit ) qu'il a fait une bonne première mi temps. On en parle au contraire... Et c'est toi qui pense que nous sommes haineux envers lui, certains le sont mais il ne faut pas t'attarder sur eux mais sur ceux qui viennent avec de vrais arguments constructifs pour expliquer leur point de vue. Ton argument à toi, c'est de dire qu'il a été bon plein de fois, qu'il marque un but décisif contre Bolton l'an passé et qu'il ne faut pas croire qu'il n'a jamais rien fait au club. Moi je te parle de ce match, pas de l'an passé. Je te parle de son manque de régularité qu'il avait su éclipsé pendant un temps malheureusement trop court. Qu'il doit se montrer efficace devant, que s'il possède 3 occasions, il doit en mettre une fond s'il joue en tant qu'attaquant de pointe et donc en tant que buteur. Je crois en sa capacité de le faire mais il ne saisit pas l'opportunité de le faire lorsqu'il peut prouver qu'il est en capable et pour faire en sorte qu'il fasse taire ceux qui le critiquent à outrance.

C'était le joueur le plus entreprenant, il a tenté donc raté forcément. Il a été bon, remuant, volontaire mais avec pas mal de déchets c'est vrai. Mais pas plus mauvais qu'un autre pour reprendre l'argumentaire des Pro Berbatov. N'est ce pas ?

Non mais il y aussi des gens qui défendent juste pour défendre. En fait ici, tu retrouves toujours les Love Man Utd et Benji pour venir défendre Berbatov. Peu importe sa performance, on ne se dit pas peut être qu'il mérite certaines critiques de la part de la plupart des membres. La mode, c'est de le défendre, de nous rappeler Tevez et son " crachat " envers le club pour rejoindre City, c'est trouver des arguments faibles comme dire que Macheda ou un autre n'a pas mieux fait que lui et c'est nous dire, c'est un joueur techniquement doué donc il est totalement défendable. Voilà, les arguments des pro Berbatov acharnés qui eux même fustigent le manque d'objectivité, qui certes existe, chez certains membres qui tapent sur Berbatov dès la moindre opportunité mais ce manque d'objectivité se retrouve aussi chez les Pro Berbatov qui cherchent simplement à le défendre. Ces gens là pourraient ne pas avoir regarder son match d'aujourd'hui, ils le défendront quand même pour intégrer une sorte de catégorie de gens qui pensent bien et qui respectent tous les joueurs... Mais sinon aucun argument clair, juste et concret concernant le jeu de Berbatov, concernant son rendement aujourd'hui. On préfère me parler de la trahison de Tevez, ce qui atténue forcément les mauvaises performances du Bulgare.

Bien sur. Pour la technique, il y a le foot en salle.

C'est pas en parlant d'un autre joueur qu'on essaye de légitimer la performance de Berbatov. Ce n'est pas un argument ça... Je ne lui en veux pas plus que les autres. Je retiens sa passe pour Valencia qui croque. Il aurait pu être passeur décisif, il a été bon en première mi temps, mauvais en seconde. C'est toujours la même chose. S'il marque, il a rempli son contrat...Sinon, ses détracteurs l'attendront ici. C'est dommage, s'il marque sur sa volée, il nous donne 3 points et il repart confiant. Déçu comme face à Chelsea, mais encore une fois pas remonté contre lui.

Prends Tevez et Berbatov. Qui des deux a honoré au mieux le maillot ? Qui des deux a mouillé ce maillot ? Qui des deux s'est battu pour ce maillot et pour ce club ? Qui des deux méritent le plus de jouer pour ce club ? Au bout d'un moment, il faut être franc deux minutes. Faut arrêter maintenant avec " il a craché sur le club, Il est à City ". Moi je soutiens Tevez si je le souhaite qu'il soit à City ou à United, la rivalité je m'en tape comme de l'an 40. Je ne vis pas à Manchester, je ne vis pas cette rivalité. Donc redescendez sur Terre, vous vivez une rivalité virtuelle et vous aiguillez vos avis en fonction des décisions du club. Vous ne pensez pas par vous même. Fin du HS. Veuillez m'excuser.