Marvin

Oui c'est ce que je dis quand je dis qu'il est impossible pour moi de juger Rooney objectivement et sans ballon. Trop de statistiques inexistantes devraient êtres analysees Pour un but, oui, mais ca dépend du jeux sans ballon de tes partenaires, etc... Messi sans ballon ne fait strictement rien. Mais c'est une consigne tactique claire : garder au maximum la lucidité offensive.

Si il y a des choses objectives dans le foot, comme dans tous les domaines de la vie. Et puis les pourcentages que je te donne sont naturellement à titre indicatif, et calculé approximativement. Que ce soit 10 ou 5 ou 15 revient à peu près au même. Quoi qu'il arrive, si on se base sur la donnée OBJECTIVE qu'est le temps d'un match (environ 90 minutes), et que l'équipe à GLOBALEMENT 50% du ballon, donc chaque joueur à GLOBALEMENT 5% du ballon, un peu plus pour Rooney sûrement. Donc je prends exprès les chiffres à la baisse et à l'inverse de ce que je voudrais montrer. Je pense personnellement que le jeu sans ballon représente 95% en moyenne ce que doit apporter un joueur sur le terrain. J'ai mis 90% pour être gentil et être peut-être plus objectif. Quoi qu'il arrive je me base sur des données objectives : le temps de jeu d'un match, le temps de possession moyen par joueur, etc... Oui Jiminy, s'il a magnifiquement utilisé son temps de jeu avec ballon en mettant 2 buts et 1 passe D, c'est très bien, mais ça ne compte donc que pour 10% (environ) de l'appréciation objective qu'on doit se faire sur le match de Rooney, en vrai pour avoir le vrai pourcentage sur le match précis, il faudrait avoir le pourcentage de possession de balle de Rooney dans ce match, réparti sur les 21 autres joueurs. En soustrayant ce chiffre à 100 (pourcentage), on obtient la grille de notation objective du joueur. Donc environ 90% de la note ne doit porter que sur son jeu sans ballon, puisqu'il n'a pas eu le ballon plus de 10%. Après évidemment, dans ces 90% (environ), il faut aussi prendre en compte les passes D et les buts, vu qu'il s'est bien placé et déplacé pour pouvoir les faire. Et puis tu as rarement plus de 10% de possession dans un match, donc tous ceux qui scorent ou qui font des passes D, sont dans le même cas que Rooney. Bref toute cette m**** pour dire que dire qu'il est bon parce qu'il marque et fait des passes D, c'est nullement objectif. Après si vous voulez avoir un avis subjectif, vous en êtes parfaitement libre, moi même j'ai un avis subjectif, sauf quand je m'efforce d'en avoir un objectif, comme ici. Pour continuer sur les stats, je dois dire qu'il m'est impossible de juger objectivement la performance de Rooney sans ballon, il faudrait mêler une batterie impressionannte de statistique pour que ça soit possible, notamment énormément de statistiques non référencées nulle part (même sur opta ou whoscored).

EXPDR

Mais tu es fou De quel melon parles-tu ? J'explique ce que je pense, pas ce que tu dois penser... Je trouve que c'est cette manie de dire "philosopher" qui est assez limitée. Si pour toi le football n'est pas un sport complet et intéressant, je ne comprends même pas pourquoi tu le regardes, ça m’ennuierais ça au bout de 3 matchs. Expliquer notre point de vu c'est "philosopher", sérieux : WTF. alors d'un coté on nous dit qu'on n'apporte aucun argument, et de l'autre on dit qu'on philosophe.. Mouais. Alors pour un doublé et une passe D, refères toi à mon dernier paragraphe. Ca ne compte que pour moins de 10% de l'appréciation globable objective que l'on doit se faire sur Rooney. Puisqu'un match c'est 90mn et qu'il n'a pas 10% du temps le ballon, donc ce qu'il en fait compte pour à peu près 10%. Et ça vaut pour tous les joueurs.

"C'est dingue quand même comment certains aiment à le faire passer pour un joueur correct, mais alors sans plus hein." Je m'excuse, mais à part sa finition qui est restée au même niveau, voire une légère amélioration (je prends sur les 3 dernières années), oui c'est un joueur correct, sans plus. Techniquement sa régression fait peur, et on a pu voir l'année dernière par exemple, mais également les 2 années d'avant, un Rooney moins bon techniquement que Lallana, c'est un comble pour un des joueurs intrinsèquement les plus technique de la planète. Oui c'est une déchéance technique. Si tu penses le contraire c'est que tu n'es pas objectif, il suffit de voir les matchs pour s'en rendre compte, ses contrôles qui étaient une de ses plus grande force sont devenus une de ses plus grande faiblesse. Le contrôle c'est la base de la technique, c'est ce qui te permet d'enchaîner correctement ou non, tu le sais comme moi. "Le pire c'est que ce sont souvent les mêmes qui se paluchent depuis 4 ans sur Cleverley et sur son soit-disant potentiel et qui, pour le coup, est lui tout juste un joueur correct." Le fait que tu le compares à Cleverley montre ton faible niveau d'amour et d'espoir en Rooney. Rooney n'a pas le potentiel de Cleverley, il a le potentiel d'un CR7. Je trouve ça drôle qu'on se moque de Cleverley, ça me rappelle étrangement les gens qui se foutaient de Fletcher, quand il était largement moins bon, et qui maintenant le "wub" à chaque passe. "En fait j'ai l'impression que quand vous regardez un match, vous vous focalisez juste sur Rooney dans l'espoir de chercher le moindre petit truc qui pourrait le mettre à mal, alors que dans le même temps d'autres joueurs font des erreurs aussi, mais eux ça compte pas vraiment ou alors "c'est pas grave". Y a clairement un traitement de défaveur envers lui. Quand c'est RVP qui traverse une mauvaise passe, personne dit rien, mais alors quand c'est l'abominable "gros porc" de Shrek, oulala. Un poids, deux mesures." Quand c'est RVP qui traverse une mauvaise passe... Rooney ça fait 3 ans qu'il traverse une mauvaise passe, pendant ce temps là RvP est double meilleur buteur de PL et met à mal toutes les défenses du pays. Rooney est grandement irrégulier dans ses performances, dire la même chose de RvP relève d'un mensonge, il a eu quelques passages à vides, mais absolument rien à voir avec la longueur et la puissance des passages à vides de Rooney. "Vous êtes 5-6 comme ça, à passer votre temps à cracher gratuitement sur lui. Toujours les mêmes, les Marvin et compagnie. D'ailleurs vos seules réponses c'est: "On est peut-être des haters, mais toi t'es un fan boy alors." ou alors l'hypocrisie à l'état pure "Ouais mais tu sais moi j'adorais l'ancien Rooney d'il y a 5ans, si on le critique c'est pour son bien parce qu'on sait qu'il peut mieux faire." " Etrange de parler d'hypocrisie, quand dans une phrase on l'est soi même. Pour toi donc, ceux qui prétendent que Rooney n'est plus le top player qu'il était, le disent mais sans aucun argument... C'mon, il y a au moins 300 pages d'arguments, on pourrait faire un bouquin. "Je suis absolument pas une groupie de Wayne, vous critiqueriez un mec comme Mata, alors là oui c'est possible que je ne sois pas spécialement objectif, mais avec Rooney c'est pas le cas, honnêtement je m'en cogne de sa face, j'aime pas l'homme à vrai dire, mais c'est juste complètement lassant et pénible de voir sur tous les sujets des mecs faire des allusions sur lui même quand ça le concerne pas à prime à bord." Ma dernière allusion sur lui, alors qu'on parlait de quelqu'un d'autre, c'était sur le topic Young, ou on discutait de son centre qui file au but. Excuse moi d'y inclure Rooney, qui, s'il avait ne serait-ce qu'un quart de la condition physique qu'il avait il y a 4 ans, aurait balancé ce centre en pleine lucarne, c'est marrant que tu parles de la saison où il est repositionné en 9, puisque justement, il fait une saison exceptionnelle, avec notamment beaucoup de tête dans le but. Et puis pour expliquer cette dégradation beaucoup la justifie par son âge, ce qui est fondamentalement de mauvaise foi, il suffit de voir la condition physique de CR7 qui va sur ses 30 ans pour s'en rendre compte. "Oui c'est tout à fait normal que les prestations de Rooney soient critiquées car il le mérite parfois, tous comme les autres joueurs, mais alors non il ne doit pas être la tête de turc du forum ni recevoir un traitement spécial par rapport aux autres." Parfaitement d'accord, la critique et les attentes portées sur Wayne Rooney doivent simplement être à la hauteur de son statut au sein du club. Ce qui est le cas. "Depuis ce temps là on lui a demandé de jouer en 10 ou en faux numéro 9, postes dont il n'a jamais caché qu'ils n'étaient pas les siens. Alors oui c'était pas toujours glorieux c'est vrai, il ralentissait souvent le jeu il faut le reconnaitre... bref il était plus là en dépannage qu'autre chose mais était-ce totalement de sa faute? En attendant c'était souvent le seul à se bouger sur le terrain et à mouiller le maillot à grosses gouttes. Il s'est toujours taper le sale boulot sans rien dire." Numéro 10 il voulait y jouer, arrêtons. Il voulait redescendre un peu plus bas, et il l'a bien fait avec l'arrivée de Chicharito, il était plutôt bon à ce poste, même si on relevait déjà pas mal de carence dans la construction/création. Welbeck et Chicharito mouillent beaucoup plus le maillot que lui. "Quand il était associé à RVP en attaque, on lui reprochait souvent de trop redescendre chercher le ballon, mais ça vous ai jamais venu à l'esprit que c'était certainement des consignes? Je suis sur que lui aussi aurait préféré rester en pointe à se la couler douce à attendre que les ballons arrivent." Quand il a été associé à RvP en attaque, il y a eu deux phases : une phase avec Ferguson où il redescendait pas forcément trop, mais mal, la dernière saison de Ferguson a été immonde au niveau du jeu, lui en tant que créateur offensif en chef y est aussi pour quelque chose (il partage les tords néanmoins, mais son statut au sein du club indique qu'il doit être le leader sur le terrain, c'est une responsabilité, et qui dit responsabilité, dit responsable. Puis une autre phase sous Moyes, ou il n'arrêtait pas d'être dans la zone de RvP. Alors avec Moyes on peut s'attendre à tout au niveau des consignes tactiques, donc on ne peut pas vraiment lui faire porter le chapeau... "Puis excusez moi, mais ses stats sont loin d'être dégueulasses, et elles n'ont rien à voir avec des stats d'un joueur moyen comme vous dîtes. Ah oui c'est vrai excusez moi les stats "c'est de la m****, ça veut rien dire", l'argument typique des gens qui veulent éviter le sujet. En attendant les stats c'est ce qui fait le foot." Bon alors là on est dans l'aberration. Les stats font le foot, oui je pourrais être d'accord, puisque les stats font tout : si je ne me tiens pas à la rampe, j'ai plus de chance de chuter dans les escaliers. Si Rooney loupe son contrôle il aura moins de chance d'accélérer le jeu. Les statistiques font le football, oui. Mais alors s'arrêter aux statistiques tir et passe, c'est être resté au niveau moyen-âge du football. Parce qu'à ce moment là il faut prendre une batterie de statistique, les heatmap, le nombre de pas d'ajustement avec la frappe, le nombre de dribble réussis, le nombre de décalage créés, le nombre de contrôle qui ne lui permettent pas d'enchaîner correctement mais de quand même conserver le ballon (ralentissement du jeu), les statistiques sur la vitesse de ses accélérations, de la hauteur de ses sauts, de son nombre de déplacements sans ballon, du nombre de triangles qu'il a formé pour ses partenaires, etc, etc, etc... S'arrêter au tir et but c'est du footixisme à haute dose, je suis désolé. Comme je l'ai déjà expliqué, 90% de ce que doit apporter un joueur se fait sans le ballon, donc on doit juger un joueur à 90% sur son jeu sans ballon. Si on devait donner une note sur 10 à Rooney, ses tirs et buts ne vaudraient même pas 1 points. 9 points seraient sur son jeu sans ballon. Puisqu'il n'a pas le ballon plus de 10% du temps de jeu effectif moyen d'un match. Les dernières phrases n'ont nulle besoin d'être commentées, vu à quel point elles sont fausses. Si je donne mon avis, je donne mon avis, je ne force personne à penser comme moi, et je ne considère personne comme une m**** pour ça. J'ai déjà du mal à considérer un humain comme une m****, encore moins un supporter de United (voir ma signature pour en être certain).

C'est les stats qui font le foot... Pas réellement d'argument footballistique dans ce post, dommage. Je te repondrais mais je vais me repeter...

C'est officiel : Xavi reste au Barça, mais arrête la Roja. Juampi Sorín, ancien coéquipier de l'Espagnol à Barcelone, avait rendu hommage à ce monstre de foot qui a été son compagnon de vestiaire dans un texte publié sur SoFoot.com. Pour Jérémy Mathieu, Luis Suárez, Ter Stegen et Claudio Bravo, le revoici. Les personnes s'arrêtent pour regarder un accident. Les hommes ont l'habitude de se retourner au passage d'une femme pour mater son "adios". Et les femmes freinent leur cadence pour contempler une chaussure dans la vitrine d'un magasin! Xavi voit tout avant que ça n'arrive. Xavi n'arrête pas de regarder. Sans ralentir le rythme. Au contraire. Il a un radar dans la tête. Un compas dans l'oeil. Un GPS dans le cerveau qui fait tourner le monde catalan et espagnol à la vitesse de la lumière. Arrêtez vous un instant pour regarder Xavi et vous découvrirez que l'intelligence dans le football c'est avant tout le contrôle, la finesse ; la beauté d'être parfait. Pivot, meneur, attaquant... Xavi se rit des dénominations. Il s'est lui-même dépassé. Il a également dépassé son maestro Guardiola, qui en plus de l'admirer, en a fait un joueur encore plus complet sous ses ordres. Le numéro 6 du Barça a même dépassé ses propres préconcepts en défendant le maillot de la sélection espagnole. Il n'a sûrement jamais pensé que la furia Roja lui donnerait tant d'importance, de satisfaction et la possibilité de réaliser les rêves d'une vie; une chose impensable il y a encore 10 ans. Comme celui de devenir Champion du monde par exemple, et d'Europe, avec une équipe qui a la joie pour drapeau, le toque vertical comme consigne et, par conséquent, la reconnaissance unanime de gagner en jouant bien. Un foot comme l'apprécie tout supporter qui se respecte: sans concession. Xavi est aussi simple que son football. Vif, ‘malandro' (coquin, en portugais), ‘furbo' (malin, en italien). Choisissez la langue que vous voulez... Reste, qu'il a toujours une seconde d'avance sur l'endroit où il doit être. Il anticipe le futur... Du coin de l'oeil et de manière fulgurante. Ces dernières années, il a ajouté l'art de marquer à sa carrière météorique, foulant de plus en plus la surface adverse. C'est un homme avec une technique cristalline. Capable de convertir des coups-francs en caresses, d'adresser des passes millimétriques, de faire des sombreros, de distiller des passes décisives… Aucune carence. Il a construit sa propre école à l'intérieur de la Masia, ou les élèves apprennent à penser et non pas à obéir. Leur secret semble appartenir à une confraternité secrète qu'il ne révèle jamais. Eux seuls connaissent les détails pour orchestrer et profiter de la fête que signifie rentrer sur le terrain avec le maillot blaugrana tous les weekends. Résultat: une avalanche de titres remportés. Un pacte avec le ballon, le serment d'être toujours protagonistes, grandes stars et gamins de la formation unis et se respectant mutuellement... ça paraît facile. Mais ça ne l'est pas. C'est une chance qu'existe les Xavi. C'est une chance qu'existe un entraineur romantique, conquérant, sensible et pratique comme Guardiola. Arrêtez vous un instant et admirez la meilleure équipe actuelle du monde et, sans aucun doute, l'une des meilleures de l'histoire du football. Arrêtez vous et regardez le chef d'orchestre Xavi, sortir un nouveau tour de sa manche, capable de faire murmurer les socios du Camp Nou, puis de les mettre debout. Arrêtez vous et regardez le football dans toute sa dimension, dans les pieds d'un type qui s'amuse avec le ballon. Xavi: le meilleur milieu de terrain de la planète. Barcelone 2003, une après midi de janvier. C'est après mon premier entrainement avec le Barça qu'on m'a demandé: “Qui est le meilleur de ces cracks? Kluivert, Mendieta, Overmars?'” J'ai répondu: “Ici, il y a un joueur qui s'appelle Xavi. Vous n'avez pas idée du footballeur que c'est! Il fait tout bien, avec lui tout est facile”. Seulement voilà. On était en 2003 et on luttait presque pour le maintien quand je suis arrivé au club. Heureusement, nous avions pu redresser la barre et rentrer dans les places européennes. Trop peu cependant pour le Barça. Trop peu pour Xavi également. Ce fut néanmoins un plaisir de partager des entrainements et des matchs avec un grand comme lui. A l'époque, j'ai aussi partagé de bons moments avec un jeune qui débutait dans le groupe professionnel. J'adorais sa manière d'être et son talent: c'était un certain Iniesta.. Super tranquille, humble. Il n'a pas changé... Mis à part qu'aujourd'hui il est déjà champion de tout et du monde grâce à son but contre les Pays-Bas en prolongations. Presque rien… Mais ça c'est une autre histoire. On aura le temps de parler de lui et d'autres phénomènes. Hasta la próxima Positivez Abrazo JP http://www.sofoot.com/blogs/juan_pablo_sorin/xavi-par-juampi-sorin-148689.html

Oui Lingard pardon :// Mais ça se prononce Lindgard un peu

Je viens de voir le match. Au dela de son but, Lindgard fait une très bonne entrée, dans un rôle que je ne lui connaissais pas (au milieu). Et ceux qui le suivent régulièrement, je ne sais pas s'il a déjà joué dans ce rôle, mais il m'a réellement fait une très bonne impression. Mobile, technique, intelligent dans ses choix... Sinon globalement on a été meilleur qu'eux. Notre défense a été bonne en seconde mi temps. Par contre Ander trop de perte de balle, de déchet technique, il veut bien faire et parfois on a l'impression qu'il pourrait faire la différence avec un petit dribble mais il se précipite un peu à la passe. Il faut travailler les automatismes. Par contre bon défensivement, même si paradoxalement il a fait pas mal de faute, je l'ai trouvé agressif dans le bon sens du terme, le fait qu'il cherche le duel c'est bon signe et ça permet l'augmentation de l'intensité du pressing ressenti par l'adversaire, et puis c'est aussi comme ça qu'on s'affirme dans son équipe. Kagawa devrait en prendre de la graine : ne te laisse pas déboîter sans rien faire. Concernant son déchet, je ne me fais pas trop de soucis, il vient d'arriver, et à ce poste il faut quand même beaucoup d'automatismes, et il faut dire qu'en 1ère MT les attaquants ne proposaient pas trop que ça soit Chicha ou Rooney, pareil pour les latéraux Young et Shaw. Mais vraiment, je retiens globalement la perf de Lindgard, qui a montré en peu de temps, vraiment un très bon potentiel axial. Pourquoi pas le tester même en attaque, avec Rooney, pour le prochain match, en l'absence de RvP et de Welbeck.

Oui, mais comme l'année dernière, c'est la 1ère année de notre coach. Et du coup, comme l'année dernière, je trouve inutile de juger sur ce mercato. La compétition n'a pas commencée, et il vient d'arriver. Il a besoin de temps pour savoir ce qu'il veut. C'est sûr que les coachs qui sont en place depuis un an, ou les présidents qui gèrent les transferts à la place du staff sportif, ils recruteront plus vite.

1. Le mercato n'est pas fini 2. Le mercato n'est pas fini 3. Shaw est très jeune, international, anglais, à un poste assez "rare", je ne justifie pas le prix mais l'explique. Herrera rien à dire : montant de sa clause, le club n'était pas vendeur et n'avait aucune raison de négocier en dessous de la clause du joueur.

Les espaces entre les lignes principalement l'année dernière. Corrigés cette année avec un bon entraîneur.

Tottenham, ils vont passer d'un coach très médiocre à un très bon coach. Le fossé est moins grand que nous, mais pas loin. Ouais, ils peuvent êtres champions (d'automne).

Qu'ils ont jamais gagné contre Fletcher.

Loic :

EXPDR on ne peut qu'adorer le type

C'est Ander mais avec du soleil

MAIS LOL 2M. Ils ont fumés quoi ?

Avec des Mata, Herrera, Kagawa, même Abou Diaby en béquille pourrait claqué un doublé, fait gaffe.

Qui a cru ça ? lol

C'est bon ça

Yes bah écoute bienvenu ici, un de plus qui me soutiendra peut-être dans le topic politique :P J'ai milité longtemps à la JC

:D Non mais OGS, on veut tous qu'il réussisse, mais alors vraiment loin de chez nous. Les espaces dans lesquels tu espères qu'il s'engouffre ou encore plus dingue qu'il créés, un autre joueur, meilleur dans tous les domaines qui font défaut à Young (technique, vision notamment), peut également les prendre et les créer. A United on se doit d'avoir meilleur. C'était un bon joueur pour Aston Villa, qui arrivait à faire des différences en contre par sa vitesse, mais voilà ça s'arrête là. Alors pour le moment avec le 352 de LvG ça lui convient un peu mais bon c'est surtout que l'équipe tourne mieux (pas grâce à lui en plus parce qu'il est quand même mauvais même s'il est décisif), il arrive à être à la finition des actions (à défaut de pouvoir être à leur création), notamment servi deux fois sur un plateau par Ander - Même John Walters aurait fait ces appels là - , et à la réception de deux actions créées de l'autre coté magnifiquement. Ensuite il met un bon centre, que Rooney - de par son surpoids indécent - n'arrive pas à reprendre et file au but. "pourquoi lui n'aurait pas le droit", me semble être un argument un peu simpliste qui se veut balayer d'un revers de la main les carences flagrantes qu'affiche le joueur et que soulignent les membres ici.

J'espère bien.

Leur problème c'est qu'ils ont le 10 le moins influent du monde (en attaque et en défense) Qu'ils ont des offensifs très faibles : Walcott, Giroud, Podolski. Et que leur joueurs qui sont capables d'êtres bons sont souvent blessé ou irréguliers (Wilshere, Ramsey -bon lui il a surtout pas de chance-, Cazorla/Kos/AO -irréguliers-, Vermaelen, Rosicky) Et surtout, ils n'ont aucun mental. Là le problème pour moi vient du coach, qui est en plus lui même très irrégulier dans ses performances en match.