Duncan Edwards

Oui je l'ai lu. C'est le début que je n'ai pas compris, et c'est pour cela que je te dis qu'il ne s'agit pas de le faire jouer 30 matchs et que personne n'en parle ici^^

En même temps personne n'a parlé de le faire jouer 30 matchs hein. Le post de Giggsy est très cohérent. Le faire jouer une dizaine de matchs ne semble pas du domaine de l'impossible et semble même nécessaire pour lui montrer qu'on compte sur lui. Puis il soulève aussi un point important, on a fait les con avec Pogba, on va pas recommencer avec Januzaj qui est, je le rappelle, courtisé par le Barça et la Juventus. Jouer quelques matchs de Cup ou de Capital ne lui fera pas de mal. Un jeune qui n'a plus rien à faire en réserve doit, soit être prêté soit jouer quelques matchs ou bouts de match avec le groupe pro. Le physique, oue bof, quand je vois Silva, Navas, Oscar, Young, faut arrêter de se focaliser là dessus même si il doit évoluer sur ce plan. Si on se dit à chaque fois, attention les blessures, attention le mental, attention à pas le cramer, attention ci ou ça, ils ne joueront jamais. Vous voulez attendre jusqu'à 20 ans mais à 20 ans un jeune de son talent foulera déjà les pelouses d'un autre club. Je le répète on ne parle pas de 30 ou 40 matchs, mais d'une dizaine de matchs ou bouts de matchs par ci par là, oui c'est possible, c'est même une obligation. On ne peut pas comparer avec Jones quand on voit comment le gars ne sait pas se gérer et comment il se jette comme un idiot à chaque fois. Le gars a voulu démarrer fort dès le début. Résultat au bout de 6 mois, il a fait un joint de culasse.

First Isco 40M€, then Illaramendi 39M€, now Bale 120M€. Does Florentino Perez think he's playing Football Manager ? Bastian, ce sont des rumeurs bidons du mirror

HS on: Pas la peine de parler de système de jeu, de physique ou autre. Januzaj de part son profil ne sera jamais un remplaçant de Fletch', c'est aussi simple que ça. Januzaj est un MO et peut jouer ailier axial ou derrière l'attaquant. Même si il faisait 90KG il ne pourrait pas prendre la place de Flecth. HS off:

Et bien écoute je vais te répondre ce que j'ai déjà répondu à Rooney8 concernant son mental quand il disait que c'est un joueur qui fonctionne beaucoup à l'affectif, qui a besoin de beaucoup de confiance et de se sentir aimé. Selon moi un joueur qui fonctionne à l'affectif, c'est déjà une preuve certaine de sa faiblesse mentale. Je vais prendre une exemple tout bête: Rafael ! Rafael a connu des moments plus difficiles que Nani et très similaires, mise au placard après un mauvais match pendant deux mois, un carton rouge en 1/4 de finale contre le Bayern, qui lui a valu une mise à l'écart du groupe. Aujourd'hui regarde où en est Rafael, regarde ce qu'il est devenu, un titulaire et un pilier de l'équipe, ça c'est ce que j'appelle avoir du mental. On peut aller encore plus loin avec Evans, qui a connu des moments vraiment difficiles sur et en dehors du terrain, regarde aujourd'hui ce qu'il est, encore une fois c'est ce que j'appelle avoir du mental. Le gros mental de Nani, faut pas se voiler la face, c'est un mythe. Il n'a jamais eu la capacité mentale à rebondir sur une longue durée. Ah mais je ne dis pas le contraire, j'accepte volontiers le fait que les centres de Valencia étaient à ch*** cette saison, tout comme son niveau, je suis d'accord avec ça. Quand je parle plus haut des centres de Nani, je ne le fait pas en comparaison de ceux de Valencia, car pour moi le faire en prenant pour barème ceux d'Antonio dans sa plus mauvaise saison, c'est juste de la mauvaise foi dans toute sa splendeur. Faisons le plutôt dans la meilleure saison de Valencia quand il distribuait, passes décisives sur passes décisives et là ça n'a plus rien à voir niveau qualité. Non, moi, quand je parle de centre, je parle de ceux de Nani, uniquement de Nani et sans le comparer à qui que ce soit. Désolé, mais quelqu'un qui me dit que les centres de Nani sont chaque fois dangereux, précis, bien dosés et toujours payants, ça me fait marrer, tous comme ses corners me font marrer(jaune). Se rassurer en disant qu'ils sont mieux niveau qualité que ceux de Valencia, ce n'est pas un argument valable selon moi et ce n'est pas la bonne façon de raisonner. C'est comme si je te disais que les centres de Young sont de meilleures qualités que ceux de Nani, ce qui est vrai. Par contre au delà de la comparaison, niveau qualité, les centres d'Ashley sont quand même souvent à ch***.

On ? Je te pense assez intelligent pour savoir qui c'est. On, c'est ceux qui en ont ras le bol d'attendre qu'un gars avec autant de potentiel confirme enfin. Autre chose, ne t'occupes pas de la façon dont je parle. Si je dis on, tu, il, nous, elle, je, qu'est ce que ça peux te faire, concentre toi sur le fond de mon message et pas la forme. Si je ne me trompe pas c'est bien ce que tu m'a déjà reproché non. C'est bien beau de vouloir donner des leçons, faut il être capable de les appliquer soit même. Enfin passons. La régularité sur une saison, ok si tu veux, et ? Le constat est et reste le même, il est irrégulier, ça n'y change rien, c'est un fait ! Personne n'a jamais été régulier sur une longue période chez nous ? (Hors blessures et suspensions) Beckham, Giggs, Scholes, Solskjaer, Kanchelkis, Cantona, Neville, Bruce, Vidic, Irwin, ça te parle. Quand on parle d'irrégularité on ne parle pas juste de 1 mois ratés sur une saison, ce n'est pas ça être irrégulier. Perso je n'ai pas d'énormes attentes le concernant. Je n'attends pas de lui des prouesses comme tu le prétends, juste un minimum, mais même ça il n'est pas capable de le faire en étant régulier sur une saison. Tu pleurniches parce qu'on insiste avec Valencia pour sa seule saison merdique. Par contre, quand on insiste pendant 5 piges avec Nani, ça ne te dérange pas plus que ça et tu nous sort d'une tonne d'explications pour feinter un mauvais traitement et une punition qui seraient soit disant la cause de son irrégularité, et de son statut de remplaçant. Deux poids deux mesures donc. Il faut accepter à un moment que Nani a eu pas mal de chances pour faire ses preuves. Il en a joué des matchs(216 pour être précis). Le problème c'est qu'ils ne les a jamais saisies et n'a jamais confirmé. Ça Valencia n'y est pour rien, Ferguson n'y pour rien, lui seul est responsable de ce qu'il s'est passé concernant sa carrière à United. Pour en revenir à Nani, il est loin du joueur que tu imagines. Nani n'a pas à se remettre en question Rassures moi, tu te rends compte de la stupidité de cette phrase quand même, de même quand tu dis que si Nani est irrégulier, c'est à cause de la dureté de Ferguson à son égard. Sache que tout sportif, aussi bon soit il, doit constamment se remettre en question pour progresser. Malheureusement pour toi il faut t'y faire, c'est un joueur très irrégulier et le collectif n'est pas son fort. Quand je lis que ces centres sont chaque fois précis, dangereux, bien dosés et toujours payants, ça me fait légèrement sourire et je préfère couper court à la discussion. Dommage que tu t’entêtes à nier que Nani à beaucoup de default à gommer et à chercher toujours une explication pour essayer de prouver le contraire. Lui trouver des excuses ne fait pas avancer les choses, regarde d'abord du côté de ses prestations avant de voir un mauvais traitement ou une mauvaise gestion de son cas. L'évidence est là, mais ton amour pour lui t’empêche de le voir. L'irrégularité de Nani aura toujours raison de son temps de jeu. L'efficacité et le travail de Valencia aura toujours raison de l'inconstance de Nani. Puis pourquoi il faut que tu ramènes constamment Rooney dans les discussions, j'ai l'impression que c'est ton argument phare. J'ai du mal à comprendre ça, même si ce n'est pas si important finalement. Enfin bref, ça ne sert à rien de discuter tant tu n'est pas objectif quand il s'agit de Nani. J'espère sincèrement qu'ils feront une grande saison tous les deux.

J'aimerai revenir sur plusieurs points de votre discussion et plus particulièrement sur ces phrases " Nani au top explose Valencia et Young " " installons une concurrence et Valencia sautera " " Nani est meilleur à droite que Valencia ". J'espère que vous êtes conscient que ce n'est qu'un ramassis de suppositions quand même. Moi je m'en fou de " si il serait ci il aurait fait ça, si il n'y avait pas ça il aurait fait ci " ça ne m’intéresse pas. J'attends des faits réels, sur le terrain et non des suppositions naïves basées uniquement sur des fantasmes et sur les prétendus qualités du joueur. Là il ne s'agit plus de comparer un tel à un tel, l'heure est au simple constat. Et le constat est qu'aujourd'hui un Nani au top, malheureusement, on ne l'a vu que trop rarement. Depuis qu'il est au club il a fait preuve d'une irrégularité détestable. Ça c'est du concret, ça c'est la vérité, ça ce sont des faits et pas de simples suppositions. Il faut arrêter de vivre dans le passé et dans les souvenirs, 2010/2011 c'est loin. Il n'a jamais confirmé cette bonne saison, cette seule et unique bonne saison. Il faut l'accepter et non blâmer ceux qui le soulignent et qui ne font pas dans l'affectif. La saison dernière, il a quand même joué une vingtaine de matchs. A partir de février, ça a donné une bonne prestation face au Réal, un très bon match contre Reading et ensuite il enchaîne contre QPR où il retombe considérablement dans ses travers, puis plus rien. Autre chose qui me dérange. C'est l'image que vous donnez d'un Nani qui est un formidable joueur d'équipe et un joueur collectif. Non non et non, désolé mais je suis perplexe quand à de telles affirmations. Comment peut on affirmer de telles choses alors qu'il ralentit autant le jeu par ses nombreuses touches de balles et ses dribbles inutiles 9 fois sur 10, qui tergiverse autant quand il a le ballon dans les 30 derniers mètres, qui fait autant de mauvais choix et qui perd autant de ballons bêtement. De par ses qualités oui on peut l'entrevoir comme une possibilité. De par ce qu'il fait vraiment sur le terrain, c'est faux, il n'est pas ce joueur collectif qui fait jouer ses partenaires en cherchant la meilleure solution. Il n'y a qu'à voir lorsqu'il s'entête à frapper alors qu'il a un mur en face de lui pendant que de meilleures solutions s'offrent à lui. C'est un bon gars Nani, or ça ne suffit pas. Soit il se remet sérieusement en question, prouve qu'il peut être le leader technique de l'équipe(donc régulier sur une saison entière, plus intelligent dans sa manière de jouer) et un titulaire en puissance, soit on se débarrasse de lui. Il n'y a aucun mal à le dire comme il n'y a aucun mal à l'accepter. Ras le bol d'attendre et de se dire que c'est enfin SA saison et qu'il va enfin exploser au bout de sa 5ème années. Cet agacement est tout à fait légitime de notre part. Valencia sort d'une saison difficile j'en conviens, mais je pense qu'on peut lui accorder un minimum de crédit avec le travail fait pour le club, c'est pas comme si on persistait depuis des lustres avec lui. Dès sa première saison Valencia a foutu Nani sur le banc en PL et en C1. Si Nani a été décalé sur le côté gauche ce n'est pas uniquement parce que Tonio est unijambiste, c'est avant tout parce qu'à ce moment là il était meilleur que lui. Quoi qu'il en soit, comme l'a dit Alruud, on semble vouloir continuer avec ces joueurs(Valencia, Nani, Young), il faut juste espérer qu'ils se réveillent et qu'ils fassent une très bonne saison pour le bien de l'équipe. Ce qui est bien, c'est que, cette fois avec Moyes, il n'y aura pas de passe droit, et donc l'argument du favoritisme ne sera plus valable pour personne. Pour finir, je pense que sur le forum personne ne déteste Nani, bon peut être Ryan( ), mais mettez vous bien dans la tête qu'on est en droit de douter de lui et de sa capacité à réaliser quelque chose de grand avec MU, c'est tout à fait justifié.

Nottingham Forest, club plus titré que City et qui est le seul club à avoir gagné plus de coupe d'Europe que de championnat dont une dès leur première participation, ils ont aussi gagné une Super coupe d'Europe contre le Barça. J'ai une certaine sympathie pour ce club, ils ont eu un grand coach en la personne de Brian Clough et son record de longévité(18 saison) battu par Sir Alex. Ils ont d'ailleurs signé Mackie il y a 6 jours je crois.

Et donc si on suit ton raisonnement, c'est un top player qui bénéficie d'une mauvaise gestion de la part de Wenger qui a fait n'importe quoi ? Ando, un top player se trouve sur la pelouse(à moins d'un conflit entre joueur et entraîneur, ce qui n'est pas le cas de Kos). Il n'y a pas de mauvaise gestion, car la question de gestion ne se pose pas avec un " top player ", il doit être le premier nom inscrit sur la feuille de match. Vraiment je l'aime bien Kos, mais j'ai beaucoup de mal avec le statut de top player qu'on lui attribut.

La réponse se trouve dans ta phrase Sky. Quand il sera régulier et qu'il gommera certains points il pourra prétendre à être un top player. En EDF c'est pas difficile d'être le patron en défense avec les joueurs actuels. Avec un Desailly Thuram ou un Blanc il ferait banquette.

T'es qu'une enflure Kev', pire que Graham

Ou qui a enflammer le forum, quel enf**** celui là, certains faisaient déjà les compos(dont moi)

Des gars sûrs comme Graham Hunter

Je ne sais pas si c'est le cas pour d'autres mais pas pour moi en tout cas, je ne juge pas un joueur par rapport au club où il joue Mondoudou, combien de fois on a vue Rio pris de vitesse, en retard sur un bonhomme, dépassé dans les duels et Vidic qui venait faire le boulot à sa place, à maintes reprises. Alors oui il ne compense pas plus que Rio le fait(encore que Rio compense juste pour les relances et la technique), mais il l'a fait à plusieurs reprises. Là oui en effet, tu penses une chose et moi le contraire donc difficile d'aller plus loin c'est vrai, mais je respecte ton avis sans pour autant être d'accord sache le

Non Graciak, si tu lis mon premier post, tu verras que j'ai mentionner qu'il est un bon défenseur proche de franchir un palier, mais pas encore un top player; Je reconnais ses qualités, seulement je n'irai pas jusqu'à dire qu'il est exceptionnel partout et monstrueux dans certains domaines alors qu'il ne l'est pas^^

En fait neosquall a posté la source que tu as demandé plus haut pour le post de Lupara, le soleil tape trop à ce que je vois

Carrément, l'un des meilleurs placement au monde, excellent partout sauf dans quelques domaines ou il est monstrueux Rassurez moi on parle bien de Baresi ou d'Aldair là et non de Kos d'Arsenal. Plus sérieusement, sans hésitation, oui Vidic est meilleur dans ce domaine. Ça encore c'est un mythe le mauvais marquage et placement de Vidic, alors que si on regarde bien ses matchs, il est souvent bien placé et anticipe plutôt bien, ce qu'il lui permet aussi de combler son manque de vitesse et d'intervenir très souvent au bon moment. Bizarrement je trouve que le français est souvent en retard sur son bonhomme aussi vif soit il. Tiens je vais me servir de ta phrase pour Vidic. Sa " mauvaise " relance, je considère presque ça comme un détail peu gênant tant il apporte à côté. A vous lire le serbe est un défenseur tous ce qu'il y a de plus banal. Après je suis d'accord, offensivement Kos apporte plus qu'un Vidic, par contre l'inverse se fait fortement sentir lorsqu'il s'agit de défendre. Ce sont avant tout des défenseurs, donc moi ce que fait Vidic me parait plus important qu'une relance dans les panards(à relativiser tout de même). On a 9 autres joueurs sur le terrain pour le faire et faire le jeu donc je ne trouve pas ça vraiment pénalisant. En fait, pour moi, Kos est un défenseur bon partout mais excellent nulle part, tous le contraire de Vidic qui est excellent dans ce qu'il sait/doit faire avec deux trois defaults. Je pense que pour la relance de Vidic vous en faites quand même beaucoup beaucoup trop. Ça va ce n'est pas un manche non plus hein, sa relance est mauvaise uniquement sur les passes longues, pour ce qui est des passes courtes il se débrouille quand même bien. Aussi quand je lis qu'il devrait avoir aussi une bonne relance de la tête, euh , c'est un poil abusé, il ne faut pas non plus se tromper de problème, car là ce sont les joueurs qui ne sont pas là à la retomber, c'est peut être ça qu'il faut souligner. Lui se contente de repousser le danger de la meilleure manière qu'on puisse le faire. C'est fou comment vous sous côté Vidic qui est un top player et surcoté Kos qui est encore un poussin. Vraiment, le seul truc qu'on peut objectivement reprocher à Vidic, ce sont ses relances(au pied) et son manque de technique. Mais si j'avais le choix entre les deux au top de leur forme, c'est sans la moindre hésitation que je choisirait le serbe.

Ok merci pour ces précisions. Tout à fait d'accord avec toi sur le dernier paragraphe. D'ailleurs ce transfert si il a lieu gâcherait(au niveau du prix) le bon mercato qui a été fait de votre part. Isco, Illara, c'est quand même un bon recrutement selon moi. Les joueurs ont été très bien ciblé. Bon après oui, Bale sera une valeur ajoutée c'est certain, si ça se fait j'ai hâte de le voir face à Alves, ou plutôt de voir Alves face à lui

Je me pose une question Sky, à vrai dire plusieurs. C'est: comment va t il assumer ce transfert et la revalorisation de Ronaldo ? Tu penses que cette arrivée peut précipiter un départ de CR7 ? J'ai une autre question, selon toi, cette arrivée c'est vraiment une envie de se renforcer et un besoin urgent, ou c'est plus pour marquer le coup suite à l'arrivée de Neymar au Barça ?

Trop tôt pour juger, je ne l'ai pas cité volontairement comme je n'ai pas cité Lingard qui a aussi été excellent car ils n'ont joué qu'en pré saison et contre des équipes faibles. Potentiellement il est peut être l'un de nos meilleurs ailiers oui, mais avant de m'enflammer, j'attend de le voir face à de vrais défenseurs du style Baines etc.. Actuellement et ça comprend la saison dernière, Danny est notre meilleur ailier, du moins notre meilleure solution.

De toute façon que ce soit Valencia, Nani ou Young, notre meilleur ailier actuellement c'est Danny

Tu me reprochais d'y aller fort avec Barton mondoudou, mais toi avec Vida et Kos t'y pas va demain morte Techniquement et en vitesse Kos est meilleur que Vida certes. Par contre dans tous les autres domaines le serbe le surclasse et de loin. Que ce soit dans les duels, la puissance, pour jouer le hors jeu, la régularité, le marquage et le placement(qui compense sa vitesse), l'aura qu'il dégage, et un point très important la sérénité qu'il apporte à l'équipe, puis tout simplement en défense, Vidic est tellement au dessus du Français. Si on parle de Kompany, de Silva, là ça se discute oui. En revanche un débat Kos Vidic, rien que dans cette phrase il y a un truc qui sonne faux et ce n'est certainement pas le serbe. Mondoudou, on sait tous que tu préfères les défenseurs techniques avec une très bonnes relances, en somme, les défenseurs new génération qui participent un peu plus au jeu et à l'animation offensive. Or tu oublies un facteur important, c'est que dans le cas de Vida, c'est Rio qui avait ce rôle. Ce n'est pas un reproche, mais stp, non non non et non, le serbe ne se résume pas à un bourrin limité. Il est la définition même du défenseur central(dans son cas, un stoppeur) qui consiste à empêcher l'avant centre d'approcher des buts. Il use de ses tacles pour prendre le ballon dans les pieds de l'adversaire, de son jeu de tête pour empêcher les centres et les passes du milieu vers l'avant et plus généralement de son physique pour stopper son adversaire. Le serbe est un stoppeur ni plus ni moins, et il est spécifiquement chargé de neutraliser l'adversaire. C'est d'ailleurs pour ça qu'il a formé une voire la meilleure paire défensive au monde pendant un moment avec Rio. Car ils étaient très complémentaires, l'un combler les defaults de l'autre. Bon c'est plus vrai pour Rio que pour Vidic je suis d'accord. On ne peut pas dire de lui qu'il est juste un bourrin sous prétexte qu'il a une relance moyenne et qu'il ne participe pas à la construction quand le football a évolué. Il a les qualités d'un pur stoppeur, et en ce sens il a été le meilleur et encore aujourd'hui il est toujours l'un des meilleurs à ce poste(si on ne prend pas en compte ses blessures qui ont freiné sa carrière ces deux dernières saisons). Pour finir, selon moi, Kos peut devenir un très bon défenseur, par contre il n'est pas un top player, pour l'instant c'est un bon défenseur qui n'est pas loin de franchir un palier. Trop d'erreur de débutant, pas assez de sang froid et un trop grand manque de concentration pour être un top player. Thiago Silva est un top player, Nesta était un top player, Vidic est un top player, Rio est un top player, Kos ne l'est pas encore, tout comme Jones, Evans, Smalling.

Chez vous c'est chaque année la nouvelle ère

Fernandinho arrive du Shaktar pour un montant de 40M et là où il était très bien payé, tu ne crois pas qu'il allait accepter un salaire inférieur à City. Il touche 560000 mensuel fait le calcul.