Duncan Edwards

Quoi qu'il en soit, avec tous ces résultats, demain il ne faut pas se louper. J'attend des joueurs qui connaissent à présent les résultats qu'ils aient la dalle et qu'ils explosent les Hammers. p*****, demain, on peut sécuriser un peu plus notre place pour l'Europe, et commencer à mettre nos adversaires à distance. Le tout, en se rapprochant de la seconde place

T'imagines ce qu'on a fait vivre à tant d'équipes, pendant tant d'années...

Oui c'est ton avis. Tu as le droit de penser que sa saison est mauvaise jusqu'à present. Par contre Sky, non, ses buts ne sont pas que des exploits(regarde la video plus haut pour t'en convaincre). Quand on lui fait une passe en retrait qui place parfaitement bien ce n'est pas un exploit c'est travaillé Et un geste de buteur qu'il maitrise. L'exploit, c'est quand Mata en a 4 dans un matchs et que le ballon fini a Stredford End :4 fois p: Le seul exploit dans ses buts cette saison c'est son lob contre West Ham. Tous ces autres buts son le fruit de ses appels(parfois même il est au départ à la conclusion de l'action), de ses placements et de ses qualités de buteur. Après chacun juge la saison de Rooney sur le niveau que chacun lui attribue, ce qui fait que, je pense qu'il a fait une bonne moitié de saison et toi non. Pour ce qui est du niveau variable de Rooney. Peu importe qu'il change seulement deux fois sa façon de jouer (là encore c'est ton avis), le fait est qu'il change et que donc son niveau varie selon les matchs (les conditions, l'espace que laisse l'adversaire, sa forme, les consignes...) En tout cas, ça fait plaisir de pouvoir discuter de Rooney sans se crêper le chignon

C'est très pertinent ce que tu dis là. Il est vrai que juger le niveau de Rooney est très difficile tant il est imprevisible sportivement et physiquement. C'est ce que je rappelle souvent en parlant de supposition même si j'ai pu affirmer moi même que... Neamoins, et je ne parle que de cette saison et en mettant en balance les performances de Rooney/Falcao/Robin, je pense que Rooney serait meilleur devant. Pas en attaquant de soutien mais bien en avant centre, cantonné à ce poste et en laissant la création aux seuls Mata, Herrera et Di Maria. Là encore ce n'est qu'une supposition.

Comme je l'ai évoqué avec Skynet Lima, la satisfaction concerne Rooney et non son rendement, même si les deux sont étroitement liées. Je m'explique. Ces 3 dernières saisons, il a été franchement nul (un peu moins la saison de moyes) Tant techniquement que physiquement. Pendant la première partie de saison, il a été beaucoup mieux, c'etait encourageant de le voir à un niveau qu'on ne voyait que rarement depuis un moment. C'est en ce sens que c'est satisfaisant. Le fait qu'on retrouve un joueur affûté, propre techniquement et décisif c'etait satisfaisant. Est ce que c'est suffisant ? Bien sûr que non, je ne dis pas le contraire, mais il y a eu du mieux et c'est à souligner quand on taxe sa première partie de saison mauvaise comme j'ai pu le lire. Voilà tout. C'est précisément la que je ne suis pas d'accord du tout. Mais avant je vais te demander si ce que tu avances concernant Falcao est un constat général et donc qui englobe Porto/Madrid/Monaco et Manchester ou tu te bases seulement sur ses performances chez nous ? Pour ce qui est de ses appels oui tu as raison. Par contre pour ce qui est de ses contrôles, prises de balle voir protection de balle, excuse moi, mais de ce que j'ai vu chez nous, c'est niveau ligue 2 pour le moment. Après si tu parles du Falcao de Porto et Madrid oui, il est indeniablement meilleur que Rooney et v.Persie. Quoi que niveau finition ça reste à prouver. Là encore pas d'accord. Personne ne me fera avaler que v.Gaal fait jouer Rooney parce que c'est son capitaine et juste pour cette raison. v.Persie joue et a enchaîné les prestations mauvaises et pourtant ce n'est pas son capitaine^^ Je refuse de croire qu'on lui impose quoi que ce soit au club dont Rooney. Pour moi si Rooney joue au milieu c'est pour pouvoir aligner v.Persie et Falcao. Pour aller plus loin même, je ne pense même pas que Rooney prend la place d'Ander que j'adore. Il faut se souvenir que la mise au banc de Ander coïncide avec les " bonnes " performances de Fellaini et ont commencé à ce moment là. Refait toi les matchs ou Ander a joué, je peux même affirmer que son entente avec Rooney était très bonne. Ils etaient souvent impliqués dans les rares bonnes séquences de jeu qu'oqu'on a pu apercevoir. D'ailleurs contre Cambridge, Rooney a joué milieu droit ! A t il pris la place de Ander. Non. Fellaini oui Sinon pour le reste je suis d'accord. Notamment sur le temps de jeu qui devrait logiquement se faire de plus en plus rare chez nos deux " top player" que sont sensés être Rooney et v.Persie. Il ne sont plus en age d'enchaîner les matchs et c'est d'autant plus vrai pour Rooney. De ce côté là il va falloir que LVG fasse quelque chose. D'ailleurs ça ne m'etonnerait pas qu'un grand attaquant débarque cet été afin de remédier à ce problème. Le passage qui va suivre ne te concerne pas specialement. Je pense qu'il ne faut pas faire l'erreur de croire que seul Rooney a des passes droit et des privilèges dans l'équipe et qu'il prend la place des joueurs hein(d'abbord Welbeck, ensuite Shinji, après Mata et Falcao et maintenant c'est Ander) avec 3 entraineurs différents^^ C'est trop simpliste comme raisonnement. Selon moi, la réflexion devrait être poussée encore plus loin en prennant en compte les joueurs et pas uniquement Rooney comme seule est unique responsable de tous les maux de l'équipe. Il y d'autres joueurs qui sont un problème comme par exemple Di Maria qui est souvent à ch*** mais qui est aligné (lui aussi prend la place d'Ander ) Robin qui est constament aligné et qui n'est pas forcément bon(sauf depuis deux matchs) , puis Fellaini qui est un plus pour l'equilbre mais qui est aussi un handicap selon le jeu vers lequels on veut tendre et qui empêche la titularisation de Ander. Sans parler du fait que sa présence conditionne les longs ballons. Le fait que Herrera ne soit pas la recrue de LVG est aussi un paramètre important à prendre en compte dans sa mise à l'écart.

Oui, on pestait la com de Moyes mais celle de LVG est pas mal dans son genre.... Pauvre Ander

Je te dis ça ce week end, car ça va forcément engendrer un débat et je n'ai pas le temps ce soir.

Je te met un j'aime Lima. Cependant il y a des passages sur lequels je ne suis pas d'accord.

Et bien moi je le sens bien ce match. Justement, le fait d'avoir enchainé ces deux matchs devrait logiquement pousser LvG à titulariser Ander. une défense à quatre, Blind Ander et Di Maria au milieu, avec v.Persie Rooney Falcao et Wilson on a largement de quoi faire devant pour tuer le match. La " crainte " que j'ai, c'est la possible titularisation de Fellaini qui nous fait systematiquement jouer de longs ballons. Si on exerce le même pressing que face à Cambridge on devrait pas avoir trop de difficultés dans le jeu. Maintenant faudra être solidaire, solide dans les duels et précis devant les buts. 3 Pts dimanche et rien d'autre. Il reste 4 mois de compétition, soit 14 matchs et 42 points possible. Il serait temps de securiser notre éventuelle place pour l'Europe

N'empêche qu'avec du recul, je trouve ça con que les joueurs lui en voulaient aussi pour ça. Car quand on lit sa déclaration, il n'y a rien qui cloche dans ce qu'il dit. C'est même plein de bon sens.

Oui en accès VIP... Ce n'est pas parce que tu ne t'en rappelles pas qu'il n'y en a pas eu. Je ne suis pas d'accord sur cette régularité dont tu parles, du moins aux postes de 9. Pour un attaquant, un buteur, oui on peut parler de régularité à partir du moment où il enfile les buts. Marquer des buts c'est quand même la finalité pour un attaquant. Après oui, il y a la qualité des appels, les placements, déplacements, la protection de balle, le jeu sans ballon etc. Le rôle premier d'un attaquant est quand même de marquer des buts, et dans ce cas là, pour moi, Rooney a été assez régulier et même dans la qualité des apppels je pense qu'on ne peut pas dire que Rooney est mauvais. Ses derniers buts le prouve, les appels et le jeu sans ballon ce n'est pas si dégueulasse que ça chez ce joueur. T'as beau avoir un attaquant qui multiplie les appels, qui a un jeu excellent sans ballons, etc etc, si il ne marque pas, il ne fait pas son taf et on ne peut alors pas parler de régularité. EDIT: Après il faut voir comment tu définis le rôle " d'attaquant " de Rooney ? Attaquant de soutien, pivot, renard des surfaces, avant centre, "faux " neuf(appellation assez ambiguë selon moi) ? Pour moi Rooney c'est/c'était un attaquant de soutien, qui de par ses problèmes physiques devrait maintenant être cantonné au poste d'avant centre. " Au numéro 9 peut être associé un attaquant « de soutien » ou second attaquant, également appelé « neuf-et-demi », ou encore selon l'expression italienne consacrée « Trequartista ». Son rôle est d'aspirer les défenseurs pour démarquer l'avant-centre. C'est souvent un joueur très mobile, n'hésitant pas à s'excentrer, ou à revenir en arrière pour chercher les ballons. Il est en général bon dribbleur et plus passeur que buteur mais, de par son placement, doit tout de même savoir concrétiser les occasions. Il s'agit parfois d'un milieu offensif placé plus haut. Ce type de joueur est devenu très courant dans le football moderne car il permet de constituer une véritable alternative entre l'attaque et le milieu de terrain " C'est exactement ce qu'est/était Rooney selon moi. https://www.youtube.com/watch?v=tN9AXS6O-ck

Ah d'accord. Oui, il peut être meilleur dans ce qu'il fait, et cette régularité dont tu parles il peut l'afficher, mais....seulement en tant qu'attaquant. Au milieu, il a même déjà été très bon notamment contre Aston Villa en première mi temps, c'était chirurgical de précision, il a joué son rôle de relayeur à merveille et gérer bien le tempo. Malheureusement, ses problèmes physiques font qu'il ne peut pas afficher perpétuellement cette régularité dans l'entre jeu, mais uniquement en attaque où il s'avère redoutable devant les buts.

Essaye un jour de juger un joueur sur ce qu'il fait et non sur son potentiel toi aussi tu fais ch*** Le potentiel de Rooney est derrière lui, et tu le sais très bien. Jugeons le joueur qu'il est devenu aujourd'hui sachant qu'il est plus vers la pente descendante que sur l'ascension. Autrement c'est une démarche malhonnête, et tu trouveras toujours(même dans ses bons matchs) des choses mauvaises car selon son potentiel il aurait du faire mieux. Tu ne trouves pas Marv' ? C'est un bon compromis non.

Oui voilà, nous n'avons tout simplement pas le même avis sur le niveau de Rooney. Et de v.Persie aussi c'est clair...car pendant sa période de très mauvais, il n'y avait pas qu'à la finition qu'il pêchait, ses contrôles et ses prises de balle(qui sont ses forces) étaient très mauvais, il été lent dans ce qu'il faisait, il n'était plus aussi tranchant etc etc. Il n'y a que depuis quelques matchs qu'on retrouve peu à peu le RVP qu'on connait. Par contre j'ai l'impression que ses derniers matchs pourris au milieu vous ont fait subitement oublier sa bonne première moitié de saison (d'ailleurs je ne te voyais pas trop sur ce topic à ce moment là pour le souligner), désolé. Et depuis quelques matchs bizarrement je retrouve les habitués quand il s'agit(à juste titre) de parler de ses dernières mauvaises prestations et d'en faire une généralité.

C'est précisément ce que je pense Don. Et c'est ce que je disais d'ailleurs hier soir sur le topic Ander. Il est plus facile pour le coach de mettre Ander sur le Banc plutôt qu'un des trois (Rooney, Falcao ou Robin). Le vrai problème il est là.

Euh remettons les choses dans leur contexte si tu le veux bien. C'est quand même toi qui est parti dans des suppositions douteuses en supposant que si Rooney joue au milieu c'est parce qu'il n'est pas meilleur que nos attaquants et donc Robin et Radamel, je ne fais que continuer sur la lancée pour te montrer qu'on peut supposer tout et n'importe quoi

Oh mais Rooney a été meilleur pendant cette période, oui oui, vas y va vérifier. Pour ce qui est des déclarations, de la com' rien de plus^^ " He’s played well but not spectacular " Donc il a très bien joué mais ce n'était pas spectaculaire..;ok ok , en attendant il faisait ce qu'on attend d'un attaquant en prmeier lieu, à savoir marquer des buts Je suis d'accord pour dire qu'au milieu il pu, mais ces derniers mauvais matchs ne doivent pas faire oublier sa première moitié de saison où il a été correct(suffit de remonter son topic pour s'en apercevoir). Quand au fait de douter des qualités de Rooney attaquant, qui plus est en les mettant dans la balance avec celles de Robin (qui ne l'oublions pas se refait une santé juste depuis quelques matchs, de septembre à mi janvier c'était très mauvais, plus mauvais que Rooney ) et Facao qu'on ne peut réellement juger si ce n'est statistiquement, j'avoue que je ne sais pas quoi te dire.

Serieux. Le Rvp de septembre à mi janvier t'as satisfait et est indiscutable ? je fais copié collé car j'ai la flemme de répéter ce que j'ai dis hier. Voilà, tu l'as dis Skynet. Il été plus propre techniquement, c'était encourageant quand on connait les problèmes de Rooney et ça nous a aidé par moment. C'était pas du Ronaldo ou du Rooney #8 en effet, mais ça faisait plaisir à voir. Durant la première moitié de saison il a su afficher une certaine régularité en jouant devant, autant sur les buts que sur les passes décisives, et ça c'était satisfaisant. C'est d'ailleurs ce que je voulais démontrer à Marvin qui doute de ses capacités devant comparé à celle de Robin ou Falcao.

On revient donc a la discussion de hier Marvin. Tous cela n'est qu'un lot de suppositions, plus excatement le tiens Et je te remets donc ma supposition de hier à laquelle tu n'as pas répondu: Donc on peut aussi supposer que si Rooney joue au milieu et pas devant, c'est pour ne pas éjecter v.Persie et donc il le fait jouer au milieu car il est plus facile de mettre Herrera sur le banc que Robin. Quand à la déclaration de LVG. Je doute de la sincérité de celle ci. Le Falcao de Porto et de Madrid est certainement meilleur que Rooney et v.Persie. Mais pas l'actuel. Depuis le debut de saison et ça ce n'est pas une supposition mais une affirmation, Rooney est le meilleur de nos attaquants bien qu'il ne joue plus en attaque depuis quelques matchs.

Comme vous l'avez remarqué, le debat de la semaine et redevenu d'actualité. Nous étions pas mal de membres à vouloir son retour jusqu'à présent. C'est l'un des rares sujet ou vous pouvez confrontez vos idées sans " retenues ". Ce serait donc bien qu'il y ait une certaine participation, car jusqu'à présent il y a encore trop peu de membres qui sont intervenu, si ce n'est toujours les mêmes. Allez, un petit effort, tous les avis sont les bienvenus. Ce n'est pas quand le topic sera fermé qu'il faudra demander pourquoi

Voilà, tu l'as dis Skynet. Il été plus propre techniquement, c'était encourageant quand on connait les problèmes de Rooney et ça nous a aidé par moment. C'était pas du Ronaldo ou du Rooney #8 en effet, mais ça faisait plaisir à voir. Durant la première moitié de saison il a su afficher une certaine régularité en jouant devant, autant sur les buts que sur les passes décisives, et ça c'était satisfaisant. C'est d'ailleurs ce que je voulais démontrer à Marvin qui doute de ses capacités devant comparé à celle de Robin ou Falcao. PS: Si vous voulez continuer, on le fait sur le topic Rooney et on libère le topic Herrera

Oui ou une supposition si tu préfères ^^ Donc on peut aussi supposer que si Rooney joue au milieu et pas devant, c'est pour ne pas éjecter v.Persie et donc il le fait jouer au milieu car il est plus facile de mettre Herrera sur le banc que Robin.

En termes de statistiques il est meilleur oui Je suis sûr qu'au fond de toi tu ne penses pas ce que tu dis Marvin. Je suis d'accord pour dire qu'au milieu il pu, mais ces derniers mauvais matchs ne doivent pas faire oublier sa première moitié de saison où il a été correct(suffit de remonter son topic pour s'en apercevoir). Quand au fait de douter des qualités de Rooney attaquant, qui plus est en les mettant dans la balance avec celles de Robin (qui ne l'oublions pas se refait une santé juste depuis quelques matchs, de septembre à mi janvier c'était très mauvais, plus mauvais que Rooney ) et Facao qu'on ne peut réellement juger si ce n'est statistiquement, j'avoue que je ne sais pas quoi te dire. Pour la phrase en gras, je voulais juste souligner que c'est une conclusion bien hâtive que tu fais là. En ce qui concerne Herrera je suis d'accord avec toi, c'est Rooney qui prend sa place, mais ça, ça concerne v.Gaal et ses choix douteux.