Graciak
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Bof. Un attaquant qui à joué 5ans au Real, qui à une renommée internationale depuis longtemps, qui sort d'une bonne saison...Je ne trouves pas ça abusé. Enfin, je ne sais pas combien il lui reste de contrat. On se fait peut-être entuber de 3-4millions à la limite. Mais Higuain moins de 20M, mouais, c'est dans quel monde ça ?
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Sur la scène européenne, VP aura quand même été souvent blessé et il aura fait de très bonnes performances dans des matchs importants aussi(avec Arsenal le 8ème contre le barça par exemple ou il plante cette très belle reprise de volée, ou United je l'avais trouvé excellent contre le real à l'aller).
En eux même je ne trouve pas ses appels inférieurs à ceux d'Hernandez, la différence se fait surtout sur la vivacité et la vitesse bien plus importante du mexicain qui augmente la fréquence de ses changements d'appuis mais sur les "choix d'espaces", je ne trouve pas RVP inférieur ou alors de peu.
Dans quelle domaine technique vous trouvez ibra supérieur à RVP ?
Les contrôles pour moi absolument pas, le hollandais est bien meilleur, le jeu long peu de différence et ce serait plutôt en faveur de RVP, les dribbles courts pareil, le pied faible de VP me paraît supérieur à celui d'Ibra...A la limite les frappes, le jeu de tête, peut-être qu'il n'y à pas une grosse différence sur la conduite de balle. Mais RVP est beaucoup plus fin aussi, et sa vitesse d'execution est supérieure.
Ensuite comme le dis Marvin Ibra à le défaut d'aspirer le jeu, et plus précisément de le ralentir. Très souvent je le vois redescendre alors qu'il ne devrait pas, il à un besoin de toucher la balle qui est souvent problématique pour l'équipe.
La vrai différence entre les deux se fait sur le jeu sans ballon de VP qui est peut-être encore plus varié et beaucoup plus intelligent et pertinent.
Pour sa finition, oui il à cette tendance à manquer des buts faciles, souvent par nonchalance, et oui ce n'est pas le meilleur finisseur du monde ni même du championnat, mais il reste un excellent finisseur. Sa capacité à marquer des buts de l'espace, quoi qu'on en dise, ça compense aussi en partie ses défauts de temps en temps.
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Falcao est plus complet ? En quoi ?
Ibra meilleur techniquement ? La blague. Au mieux il est au même niveau que lui, sans avoir sa finesse.
RVP, la finition pas son fort ? T'es sûr que tu l'as déjà vu jouer ? C'est pas le joueur le plus efficace du monde mais il est capable de planter dans des situations assez incroyables(j'ai en mémoire ce but qu'il plante contre vous à l'Emirates, entre les jambes de Jones, dans un trou de souris...), et la finition fait parti de ses points forts. Comme tout le reste en fait.
Actuellement tu trouveras pas un 9 au monde qui combine la palette technique de VP(que ce soit dans les passes, la facilité d'élimination, la finesse des frappes ou des CPA, et surtout cette première touche incroyable), sa finition, sa qualité d'appels(qui si elle n'est pas la meilleur du monde est une des meilleurs), et en plus de ça son sens du jeu, sa capacité à redescendre en créant réellement quelque chose(cf, au hasard, sa passe de la poitrine pour Young contre City, quand il redescend à gauche), son intelligence et sa rapidité de décision. Ibra tu regardes il redescend mais souvent pour rien, il veut trop toucher la balle et ralentit le jeu. Tu regardes VP jouer...Tout ce qu'il fait est intelligent.
Même son jeu de tête n'est pas mauvais même si évidemment ce n'est pas Falcao non plus, sa qualité de reprise de volée est exceptionnelle.
Bref non seulement c'est le plus complet mais en plus c'est même le meilleur dans certains domaines. Le seul domaine ou il ne se démarque pas spécialement c'est le moins important, physiquement. Et encore, il à une très bonne alliance taille/vivacité. Et puis même s'il à eu un petit coup de mou avec vous cette année, ça fais quand même depuis tout début 2011 qu'il est un monstre de régularité.
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Je débarque et ce post ne sert à rien mais je tenais quand même à dire que votre débat m'a l'air vraiment nul à ch***.
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A chaque fois que je l'ai vu en c1 ou avec l'espagne cette saison j'ai trouvé qu'il faisait beaucoup de mauvais choix Iniesta, plus que d'habitude.
Et Xavi p*****...Parfois hier il se laissait prendre au marquage par les milieux italiens. Xavi quoi. Dès qu'il se réveillait un peu l'espagne jouait.
Sinon la deuxième mi-temps était quand même bien nulle. En première ça jouait bien, même si les italiens(et surtout De Rossi) abusaient un peu du jeu long, c'était souvent bien orchestré.
Maggio c'est un monstre non ? A chaque fois que je le vois jouer il m'impressionne, l'air de rien.
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D'ailleurs, je vois toultant les gens parler de lui à gauche; pourquoi plus qu'a droite ?
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Oui de toute façon ça fais quelques jours qu'on se doutes que c'est plus ou moins fait, Wenger va juste s'éterniser comme d'hab pour obtenir le meilleur deal possible. En espérant qu'il ne fasse pas une Sahin, à savoir changer d'avis au dernier moment.
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YB :C'est pas officiel encore mais ça me paraît très très probable oui.
Graciak, tu n'as même pas cité Vermaelen
Effectivement, il peut toujours s'insérer dans une concurrence avec Mertesacker et Williams.
Mais dans l'absolu il me paraît inférieur, même à son meilleur niveau, au Mertesacker de la saison dernière, et peut-être aussi à Williams. Ca va être compliqué pour lui.
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arsenul est vraiment nul car ils ne sont pas capables de detecter le petit giovanni dos santos,il prefere prendre des giroud et cie.
Le mercato parfait d'arsenul ce sera higuain,fellaini et g dos santos.
Oui, contrairement à United on a pas su recruter dos santos
Nos principales pistes :Un gardien(c'est super flou, on sait pas trop qui est la priorité :César ? Begovic ?), Fellaini(Kongdobia si on le loupes), Higuain donc(je sais pas quel est le plan de secours...Villa peut-être) et éventuellement Williams de Swansea.
Afobe, Aneke, Miquel, Eisfeld ect...tous prêtés. Seul Yennaris aurait une chance d'intégrer l'équipe A. On a perdu pleins pleins de jeunes cet été, du coup on est actif sur le mercato pour la réserve aussi.
On est surtout très avancé sur Higuain et Williams.
Une équipe comme ça :
Begovic
Sagna/Jenkinson Merte/Williams Koscielny Gibbs/Monreal
Arteta/Wilshere/Fellaini(2 joueurs sur les 3)
Ramsey/Walcott/Gervais Ramsey/Rosicky Cazorla/Chambo
Higuain
De la concurrence a tout les postes(sauf quand ya vraiment des titulaires indiscutables, comme Koscielny ou Higuain), du talent, de l'équilibre. Le gros défaut reste le couloir droit et évidemment surtout le poste d'ailier. Une explosion de Ramsey voir chamberlain a ce poste ça changerait déjà beaucoup de choses, tout comme un bon turn-over Sagna/Jenki.
Si Wenger fait son taff avec ça ya moyen de lutter pour le titre. En craquant peut-être à la fin ou autre, mais au moins retrouver notre niveau d'entre 2008 et 2011 quoi, grosso merdo. L'effectif serait presque complet. Juste un manque de qualité sur les ailes, on devra attendre qu'on se décide à virer Podolski et Walcott.
Je suis pas sûr que Fellaini soit la meilleur solution mais il y à peu d'excellents 6/8 sur le marché, seulement des bons/très bons joueurs.
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En terme de qualité de contrôle/dribble court/conduite de balle ils sont peu a avoir fait aussi bien que Zidane. Surtout les contrôles...
Après son jeu de passe n'est pas parmi les meilleurs pour moi. Il à par contre une superbe frappe et un "pied faible" incroyable.
C'était un très grand 10 mais il me paraît quand même, au-delà de sa classe incroyable et de toute la légende que porte sa carrière(doublé en finale de CDM, doublé pour sa première sélection, but incroyable en finale de C1, CDM 2006 excellente alors que tout le monde l'enterrait, dernier match joué sur le plus grand match possible pour un footballer et un carton rouge après une panenka,ect ect, la carrière de Zidane on dirait qu'elle à été scénarisée pour vendre du rêve dans les meilleurs moments, et je penses que ça joue beaucoup sur la façon dont on l'a perçu), au-delà de tout ça donc, je penses qu'il n'est pas un talent aussi exceptionnel que les plus grands joueurs de ce sport, niveau auquel on l'a pourtant mis.
Skynet :Mouais. Ce qui fait la classe des citations sur Scholes c'est justement le fait qu'il soit très très sous-côté et ça montre qu'il est malgré tout reconnu par certains de ses collègues les plus notables. Là pour Zizou c'est moins le cas, même si certaines sont cool(celle de Fergie surtout, toujours le sens de la formule celui-là)
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Oui je le trouves présomptueux aussi et il dis des choses très approximatives mais j'aime sa "ligne de conduite", disons, globalement. Le fait que nos anciens joueurs veuillent s'impliquer dans le club c'est très positif. Il n'a pas tort du tout, le club à besoin de neuf a tout les niveaux.
Et puis rien que pour ça(même s'il se la pète grave) :
"J'ai une statue à coté de l'Emirates Stadium et je connais un peu les principes et les valeurs du club."
Ca vaut le
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Tony Adams s'est montré surpris de la nomination de Sir Chips, âgé de 73 ans, comme nouveau président d'Arsenal. Il était convaincu qu'il aurait pu occuper ce rôle. Il a d'ailleurs écrit au board espérant l'intégrer :
"Regardez, j'aurais même préparer du thé pour Arsenal [s'il le fallait] mais je pensais répondre à tous les critères pour intégrer le board."
"Je n'ai pas besoin d'argent. J'aurais fait passer le bien du club en premier dans tous les cas et j'aurais pu jouer un rôle de médiateur au sein du club."
"Chips est un bon gars mais ce n'est pas un choix très rechercher. Et il a 73 ans."
"Mais de nos jours ce poste se résume simplement à être une figure de proue sans pouvoir. Arsenal est un club différent maintenant comparé à l'époque ou son fils Toby Chips a fait l'expérience de travail dans le bureau et tout le monde se connaissait."
"C'est toujours un club fantastique mais il est temps que le club regagne quelque chose."
"Pour être honnête, je ne les vois pas le faire[regagner quelque chose tout de suite]. Ils ne sont pas encore assez bons dans plusieurs secteurs de jeu."
"Ils sont à mille lieux de gagner un titre - même s'ils disposent avec eux de deux des hommes les plus riches au monde[Kroenke et Ousmanov]."
"Ensuite j'ai lu une interview de Peter[Hill-Wood] qui disait qu'il voulait du sang neuf dans le board mais que ce n'était pas facile de trouver des gens acceptant des emplois secondaires qui n'était pas axés sur l'argent."
"Je pensais que je correspondais aux critères , j'ai donc décidé d'écrire à Peter en lui disant : "J'ai une statue à coté de l'Emirates Stadium et je connais un peu les principes et les valeurs du club."
"Je n'ai pas eu de retour de Peter, ce qui est inhabituel de sa part, mais je sais qu'il a été malade."
"Mais s'ils cherchaient juste une tête d'affiche, ils auraient dû me prendre. Je pense que cela aurait été une meilleure décision, par rapport à l'avenir, que de nommer Sir Chips même si je l'adore. Mais peut être que le propriétaire pense que Chips est meilleur politiquement que moi."
"Il [Chips] était probablement le seul qui parlait à Alishar Usmanov (détenteur de 30% du club), et c'était bon de le souligner."
"Mais si Chips veut me passer un coup de fil, je serais heureux de déjeuner avec lui."
Tony Adams pensé que Wenger est proche de la fin à Arsenal et qu'il faudrait préparer sa succession:
"Ils doivent se mettre en quête d'un nouveau manager. Le directeur exécutif, Ivan Gazidis, est dans une situation délicate et je pense qu'avec un peu d'aide il pourrait résoudre cette situation."
"Je ne pense pas qu'un autre manager puisse faire mieux qu'Arsène. Mais cela dépends toujours des joueurs."
"Vous ne pouvez pas gagner quelque chose en continuant à vendre vos meilleurs joueurs."Adams
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On à l'air chaud sur Higuain évidemment, mais ça pourrait traîner en longueur vu que le real n'a pas encore d'entraineur.
Ce serait une très bonne nouvelle en tout cas.
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Benayoun
J'espères qu'il va se trouver un bon petit club. Ca me fais plaisir qu'il dégage de ce club.
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Après re-relativisons, on reste le 3ème club d'Angleterre et rester 20ans sans aucun titre ça resterait une crise.
D'ailleurs Anderson beaucoup citent Wenger comme étant le plus grand manager de l'histoire du club mais franchement je trouves ça très discutable. Chapman à révolutionné le football, donné le nom du club à une station de métro de Londres, changé plein de trucs aussi en dehors du terrain. Graham ça reste l'homme qui à gagné le championnat avec une équipe majoritairement formée au club. Après Wenger évidemment c'est les invincibles et puis il à changé notre tradition de jeu. Mais si je devais en citer un parmi tous ce serait beaucoup plus Chapman que Wenger quand même. Et puis on peut quand même reprocher à Wenger d'avoir trop peu garder une base anglaise à Arsenal.
Je trouves par contre que la classe du club reste plutôt sauvegardée au-delà des résultats. Bon, évidemment le comportement du board(et du président en particulier, qui méprise les fans comme pas permis), le prix des places et la léthargie par rapport à l'argent qu'on a à disposition sont discutables, mais quand je vois la façon dont on à viré Song et Van Persie par exemple, ou la façon dont certains jeunes formés chez nous parlent du club(d'ailleurs ces dernières années beaucoup de nos recrues sont des fans d'Arsenal :Chamberlain, Gervinho et évidemment Jenkinson
), je me dis qu'on à pas complètement perdu tout ça.-
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Après Arsenal ne l'a jamais gagné non plus, dans ce club ne pas gagner la C1 c'est loin d'être un échec. On à jamais été un très grand d'europe comme le Milan, vous, le Real et le Barça, le Bayern, ect.
D'ailleurs relativisons aussi la longue période sans titre de Wenger :Des difficultés au niveau du palmarès sont récurrentes dans l'histoire du club. On à jamais eu non plus la régularité de MU ou Liverpool à une certaine époque.
Le problème étant surtout qu'on devrait faire beaucoup mieux que ça.
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Le mettre au coeur du jeu en tant que 10 ou 9,5 me paraît difficile étant donné qu'il ne semble plus du tout fin techniquement parlant.
Parce que physiquement il est fin ?!
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C'était un exemple totalement au pif, simplement pour évoquer les profils. Mais si tu faits un truc du style : Capoue-Cabaye-Pogba ça tient la route défensivement. Si tu penses que le milieu aligné hier était bon défensivement, on est pas d'accord en effet. Après qu'est-ce qu'être bon défensivement ? Conserver le ballon est le meilleur moyen de ne pas prendre de but, et pour ça aligné des milieux comme le fait Deschamps, avec Matuidi, c'est juste pas possible.
Deschamps fait au plus pressé, et et quand tu dis qu'il aligne une équipe capable de bien défendre, déjà je suis perplexe, alors quand tu me dis qu'il ne néglige pas la construction, je ne peux que me placer à l'opposé de ce que tu dis. Mettre Matuidi capitaine, c'est clairement envoyer le message : JE NE CONSTRUIRAIS PAS !!!!!
Non ce n'est pas le meilleur moyen, en tout cas pas avec toutes les équipes et si tu veux le faire absolument(tenir le ballon) pour t'équilibrer défensivement alors tu risques d'être trop peu créatif justement. Tu peux être plus créatif et te créer de meilleurs situations en jouant bas et en contre qu'en jouant haut avec la balle. Le tout est de trouver un équilibre et la possession est un moyen comme un autre.
Matuidi je te trouves sévère avec lui, c'est loin d'être le top player que certains se plaisent à décrire mais je ne trouves pas en terme de créativité l'écart abysalle entre lui et les autres milieux français. L'aligner ce n'est pas plus refuser de construire quelque chose que d'aligner Capoue ou Cabaye.
Hier non le milieu n'était pas suffisamment bon défensivement mais c'est très loin d'être le match référence de l'EDF en même temps, et la faiblesse défensive venait beaucoup plus de la défense que du milieu.
Quand je dis qu'il ne négliges pas la construction je veux dire qu'il essaie malgré tout de trouver des solutions et une organisation tactique pour construire quelque chose. Ce qu'on avait pas sous Blanc qui essayait d'empiler les joueurs sans trop de consignes a part de garder la balle. Hier d'ailleurs en première mi-temps on à vu de belles phases de jeu.
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Moui, Marvin je ne suis pas tellement d'accord.
Cabaye-Grenier-Pogba ça ne me paraît pas suffisamment créatif en plus d'être moyen défensivement, je préfères encore qu'on développe un milieu efficace défensivement, qui se projette bien vers l'avant avec des attaquants devants qui savent décrocher pour leur ouvrir des espaces que d'essayer d'adopter un jeu moins direct.
Dans la construction c'est évidemment insuffisant mais en même temps on à très peu de solutions pour une construction efficace. Grenier c'est pas mal mais je ne suis pas convaincu, autant mettre Valbuena si il n'est pas aligné sur un côté.
Deschamps bâti une équipe capable de bien défendre et d'être efficace en contre, sans non plus négliger la construction. Moi ça me va. On à montré des choses intéressantes dans ce genre de configuration même si c'est insuffisant.
En tout cas je vois d'énormes progrès par rapport à Blanc et son stérile délire de jeu "à l'espagnol"
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Nan c'est un fake
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Peut-être Rooney en 9 et Sturridge sur un côté à la place de chambo je penses. Ca me paraît mieux convenir tactiquement, surtout que Sturridge est actuellement meilleur que Chamberlain il me semble.
La défense n'est quand même pas géniale. Enfin il faut voir l'évoluttion de Jones et smalling, mais pour l'instant ce serait juste "pas mal".
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Oui c'est ce que je me suis dis. Si le mec à réellement proposé une baisse de salaire c'est quand même un signe que le mec avait une bonne mentalité et qu'il ne voulait pas lâcher le foot et son club comme ça. Vu que c'est un jeune je penses pas qu'il devait avoir un salaire énorme en plus à la base, c'est bizarre comme gestion.
Enfin comme il dit, tout le monde dans l'académie lui répète qu'il est le gros talent d'Auxerre et au final quand les pépins physique arrivent on le laisse de côté...
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Chamberlain est vachement plus intéressant dans l'axe quand même. Il est rentré à quel post elà ?
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Si je devais résumer nos pistes vaguement ce serait :
Gardiens :Begovic, Cesar, Mignolet
DC :Williams, Nkoulou ?
Milieu :Strootman, Capoue, Bender
9 :Higuain, Jovetic,Villa
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dans FOOT ANGLAIS
Posté(e)
Je suis plutôt d'accord sur le fait que ce n'est pas la "valeur réelle" du joueur, mais il y à tout un tas de trucs débiles qui t'ajoutent du prix sur le marché des transferts et oui avoir été titulaire dans un grand club ça joue. Même si c'est débile.
Par contre Higuain reste un excellent joueur et même si c'est vrai qu'il à souvent montré des limites dans les grands matchs je doute qu'on puisse l'accuser à lui tout seul des années d'errance du real en 8ème.
Sa rennomée internationale elle est aussi dû à ses performances. Même si, évidemment, jouer au real les rendent plus médiatisés.