Red Eye
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Faut voir dans quel laps de temps on parle de prestation actuelle et de passé dans ce cas-là.
Mais sinon, je suis mitigé pour Sergio Ramos. S'il vient, on sait qu'on va l'insulter à un moment donné, c'est inévitable. Il va nous faire une grosse erreur de placement, un carton rouge inutile, mais en même temps, il a nettement plus de qualités que tous nos DC centraux.
Un Ramos concentré fait partie du gratin mondial.
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Nani
dans LES ANCIENS DU CLUB
Je trouve pas Young perso.
C'est juste qu'il ne lève pas la tête donc il commence à faire n'importe quoi quand il ne passe pas son premier adversaire.
C'est ça son problème je pense. Parce que je le vois vraiment comme un joueur collectif, du moins il joue dans cette optique-là. Quand il dribble un défenseur sur le côté, je pense vraiment que sa première idée est de chercher un partenaire rapidement après.
Mais bon. Faut qu'il lève la tête.
T'façon on sait tous que Young est un joueur limité et qu'il ne nous amènera jamais haut en Europe. Même si lui nous dit que ...
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Nani
dans LES ANCIENS DU CLUB
Pas d'accord là dessus Red,
Tu m'aurais parlé du Young de l'an dernier et là je comprendrais, mais ce Young qui ne lève pas la tête et joue au hasard, j'y crois pas une seule seconde. Déjà pour que son centre puisse trouver preneur, il faudrait exactement qu'il sache où se place ses coéquipiers les mieux démarqués et à 60% des cas ça a fait mouche, et créé des occasions de but. Donc pour le hasard on repassera...
Toujours pareil pour moi. Il ne lève toujours pas la tête, regarde même les compils qui le mettent en valeur cette saison montre ce fait inhérent au joueur.
La différence c'est que Fellaini est le seul joueur à aller vers le deuxième poteau pour mettre son crâne, tandis que les autres sont visiblement arriérés lorsque l'on parle de centres puisqu'aucun ne semblait avoir compris les trajectoires des centres de Young depuis 4 ans maintenant. Fondamentalement, il n'a pas changé son jeu énormément. Il négocie juste mieux les 1 vs 1 et est peut-être aussi techniquement plus juste dans ses transmissions.
Mais de là à dire qu'il joue avec son cerveau, non, vraiment pas. Ce n'est pas un joueur intelligent. Il est discipliné par contre, ça c'est vrai.
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Nani
dans LES ANCIENS DU CLUB
"Young joue avec son cerveau" ...
Je veux bien qu'il ait fait de vrais progrès, mais absolument pas dans l'intelligence de jeu par contre.
Son jeu demeure hyper stéréotypé même s'il a su allier ça avec davantage de vivacité cette saison, ce qui lui a permis de prendre à défaut régulièrement ses vis-à-vis durant ses bonnes périodes.
Mais globalement c'est toujours : je fixe mon adversaire et :
1 - Crochet extérieur plus centre au deuxième poteau.
2 - Passe en profondeur pour le latéral.
Je vois pas vraiment en quoi on peut dire qu'il joue avec son cerveau.
On m'aurait dit "il joue avec son coeur" ou un truc du genre, j'aurais dit ok, c'est vrai. (Même si ça ne suffit absolument pas.)
Mais Young et cerveau, c'est antithétique. Tant qu'il n'aura pas levé la tête, il ne peut pas jouer avec son cerveau. Au mieux il joue à l'instinct. Au pire il joue au hasard.
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Ah oui ...
J'avais confondu avec Septembre. Jouer tous les trois jours, ça va faire bizarre.
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Non, c'est le tirage au sort ça. On joue le 18-19 aout le match aller, puis 25-26 le match retour.
Ce qui nous décalera quand même les matchs quoi ! Nous vivons vraiment une vie de Gunners !
Mais bon au moins, on n'aura un peu de tension dès le début de saison. Faut chercher les points positifs.
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C'est pas le 7 Août nos barrages ?
J'suppose que nos matchs vont être décalés.
Alàlàlà, cette vie Arsenalienne ...
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C'est pas lui qui nous aurait fait rêvé de toute façon. Faut un profil plus vif.
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Epave lol, et ca defend RvP
Curieux de voit son salaire mais il a du faire quelques concessions..
Le Hollandais Volant est peut-être une épave, mais c'est une épave qui a la classe.
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Mais si ses appels et ses déplacements sont bons ils sont bons. En quoi est-il plus dépendant du collectif ? Qu'on lui donne la balle ou non ne change pas grand chose.
Plus il a le ballon plus on le voit ou plus il influe c'est faux pour moi. Même si évidement nos yeux sont plus attiré par la balle il ne faut pas s'arrêter à ça pour juger la prestation d'un joueur. Celui qui a la ballon n'a pas forcément plus important que les autres.
Pardon pour le double post, normalement il se rattache tout seul.
Oui mais tu ne vas pas continuer à courir sans le ballon indéfiniment.
Le fait est que RvP sans le ballon a toujours globalement été très bon. Mais à un moment, il faut l'avoir le ballon, pour en faire quelque chose. Si RvP fait 50 bons appels, mais que jamais il n'est servi, alors malgré tous ces appels, le joueur n'aura pas réussi à faire grand-chose malgré de très bonnes intentions. Si on lui donne la balle, il peut faire fructifier son appel. On ne marque pas en faisant simplement un appel, et quoi que l'on dise, pour un buteur, un simple but est extrêmement important pour la confiance, même si on peut regretter ce côté sacré que possède le but ou la recherche de ce dernier.
Je n'ai pas tellement parlé d'influence dans mon message précédent par contre.
Mais à la limite, moi j'en suis presque content de voir cette interdépendance. C'est précisément ce qui fait du football un sport d'équipe. Le passeur et le buteur sont interdépendants l'un de l'autre, et je pense que ce que tu me reprochais était de mettre en avant le joueur en possession du ballon et celui qui bouge. Mais je te rassure, tous deux sont aussi importants l'un que l'autre pour moi. ^^
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Bah je sais pas si c'est "pasque le niveau s'élève" qu'il marque pas, mais le fait est qu'il marque pas quand le niveau s'élève ^^ Admettons qu'il y ait aucun lien entre le niveau des matchs et sa stérilité, comment on explique ça alors ?
Voyons chaque match alors haha, l'été dernier au Brésil il est AU TOP pendant les poules. Après ? Silence radio. Il s'est passé quoi entre-temps ?
Une approche différente de la rencontre par l'équipe dans laquelle il joue.
D'ailleurs, je ne l'ai pas forcément trouvé très au top durant les phases de poule. Ok il plante deux buts contre l'Espagne et l'Australie, mais au-delà de ça, y'avait quand même déjà sa forme physique que je trouvais moyenne. Il me paraissait déjà essoufflé à cet instant précis.
Je ne le trouve pas particulièrement différent après les poules, sauf contre l'Argentine dans un match où il paraissait vraiment cramé physiquement. Rappelons d'ailleurs qu'il avait subit une grave blessure contre l'Olympiakos, et l'enchaînement des matchs étant ce qu'il est durant la CDM, qu'il ne soit pas à 100 % physiquement ne m'a pas surpris. Et je dois même avouer que je n'en attendais pas des masses de sa part durant la compétition.
Puis bon, le niveau s'élève pas tant que ça en CDM. Le Costa Rica, c'est pas une bête mondiale. Même s'il a fait une compétition louable.
Tout à fait. Même si finalement, il y a quand même un probleme majeur de sa part puisque on le voit pas dans ces matchs. A la différence d'un Robben par exemple.
Robben est beaucoup moins dépendant du collectif que RvP. Sa percussion et sa vivacité, notre numéro ne les possède pas. Les appels de RvP et ses déplacements demeurent régulièrement bons : à partir du moment où l'équipe ne peut plus les lui fournir correctement, il faut qu'il décroche pour essayer de toucher davantage de ballons. Ça n'enlève pas le fait non plus qu'il n'est pas toujours au niveau, je ne dis pas que Van Persie n'a aucun tort et que c'est l'équipe qui n'est pas assez bonne pour exploiter ses qualités.
Mais entre un ailier et un attaquant de pointe, je pense que le premier cité a davantage de chance de briller, tout simplement parce qu'il disposerait de davantage de ballons.
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Je comprendrai jamais cette aversion absolue envers les stats ^^
Je vois pas en quoi le mec dit faux perso, c'est un pb récurrent chez RVP et c'est pas être un footix que de le dire. Passé les poules, il est très rarement décisif. Les stats qu'il met en avant peuvent faire rire mais elles sont alarmantes. 2 buts en 15 matchs à élimination directe où il démarre titulaire c'est une vaste blague.
Il est très fort RVP. Mais il plante pas quand le niveau s'élève. Je vois pas pourquoi ça serait rédhibitoire pour un Zlatan qui plante pas en ldc et pas pour un RVP. Ah, si il est fin techniquement RVP c'est vrai ^^
EDIT : Rooney-77, en club c'est pas phénoménal non plus hein haha
Ce genre de statistiques permet des raccourcis bien trop faciles.
Est-ce que c'est vraiment "parce que le niveau s'élève" que RvP ne marque pas beaucoup ensuite ?
Je suis d'avis qu'il faut prendre absolument tous les matchs, au cas par cas. Savoir comment l'équipe dans laquelle il jouait, évoluait et abordait chaque rencontre. C'est pareil pour Ibrahimovic. On ne peut pas s'arrêter sur une statistique de ce type.
D'ailleurs, c'est comme celle de Rooney à la Coupe du Monde. Genre, ouais, il a mis qu'un but ou deux. Est-ce que c'est parce qu'il est nul en CDM ? Faut tout contextualiser. En l'occurrence pour l'anglais, il avait clairement des circonstances atténuantes sur au moins deux des trois CDM auxquelles il a participé.
Pour notre néerlandais, faut voir chaque match qu'il a disputé face aux gros.
Sachant en plus que je n'ai jamais trouvé RvP comme étant un gros joueur statistique, hormis pendant deux ans.
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Je ne suis toujours pas emballé ...
Déjà que Dragon Ball Kai était pas terrible. L'OST à l'ancienne rendait tellement mieux !
Et puis cet horrible opening me reste dans la tête. Du même acabit que Nyan Cat leur truc.
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Bien sûr vu que Rooney a un droit de regard et de décision sûr les transferts depuis son dernier contrat.
Me semble que ça a été démenti par l'intéressé.
Encore heureux pour l'image de notre club.
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On ne peut s'en lasser.
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Du calme,
j'ai pas dit que Ronney est toujours aussi meilleur qu'il l'etait y a quelques années...
C'est Messi qui le dit
J'étais peace mec.
Mais c'est vrai qu'en relisant, ça paraît un peu cynique, mais ma question est vraiment sincère : aujourd'hui, qu'est-ce que tu penses que Rooney pourrait faire en Liga, où le jeu demandé est très technique ?
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Drogba a été mauvais cette saison, et il me semble qu'il n'est désormais plus qu'une question avant qu'il ne trouve un autre club.
Cech oui, c'est juste que Courtois est meilleur, mais lui aussi va partir.
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Messi: "Which British players would thrive in Liga? Rooney has exceptional quality. I’m sure United will never let him leave, though." [sl]
Messi: "Any reason why England can’t produce world-class players? Not sure that it is true. Rooney is as good as any player in Europe."
Messi à propos de ronney
On dirait que lui contrairement à plein d'autres ici le tient en très haute estime
Ouais. La dernière fois que Messi a dû voir jouer Rooney, c'est sûrement à Wembley en finale de LDC en 2011. Normal qu'il trouve bon vu qu'il l'était encore à ce moment-là.
Tu crois qu'il a quoi pour jouer en Liga toi ?
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Encore en partie + 5 ans d'âge en plus.
L'équipe alignée ce soir-là : Cech - Bosingwa, Terry, Alex, Cole - Lampard, Ballack, Essien - Anelka, Drogba, Malouda.
Plus l'entrée de Belletti.
En gras le joueur qui est encore à Chelsea aujourd'hui.
Ce n'est plus vraiment "en partie" ...
Après pour ce qui est de 2011/2012 (le 2-2- rédhibitoire pour Barcelone)
Cech - Ivanovic, Terry, Cahill, Cole - Mikel, Meireles, Lampard - Ramires, Mata - Drogba.
Plus les rentrées de Torres, Bosingwa et Kalou.
Sachant que Terry est sur la fin, que Mikel n'est plus vraiment titulaire si je ne m'abuse ...
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Chelsea s'est fait décroché de la course il me semble, vers le mois de Mars, soit quasiment deux mois avant la fin du championnat. Je ne sais pas si on peut réellement parler de course à trois dans ce cas-là.
Quand on a été des challengers crédibles pour le titre ? J'ai dû manquer avoir un sérieux black-out dans la saison, parce qu'aussi loin que je m'en souvienne, on a dû être à 8 points de Chelsea lorsque l'on était les plus proches d'eux quoi.
Du mois de Septembre au mois de Décembre, on est très loin de jouer le titre. Trop loin de Chelsea et des têtes de ligue.
Du mois de Décembre au mois de Mai, on est encore loin de jouer le titre. Pareil, trop loin de Chelsea. Donc non, jamais on n'a pu prétendre au titre pour moi.
Sinon, regarder les demi-finales est quand même beaucoup plus significatif que les finales. Tu as plus d'équipes, et on peut voir les années où il y a plusieurs équipes d'un même championnat, haut placés. Regarder que la finale, c'est la partie visible de l'Iceberg, beaucoup moins significatif.
"Y a Chelsea qui peut le battre ton barca et ton Réal, ils l'ont prouvé par le passé."
Totalement contradictoire comme phrase pour moi. Ou du moins aucunement significative. Tiens, Nantes a battu Manchester United au début des années 2000. Ils peuvent encore nous battre aujourd'hui ?
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oui et c'est le manager lui même qui le dit!
on l'a joué mais on y est pas arrivé.
C'est même abérhant qu'un club comme la nôtre ne la joue pas. oui on revenait d'une saison plus que médiocre, et même si les ambitions de début de saison ciblaient la 3eme place, c'est une honte de ne pas viser plus haut quand on s'appelle MU et qu'il y avait justement moyen de la jouer.
Faut être quand même réaliste. Tu ne sors pas d'une saison apocalyptique où tu vires ton coach avant la fin de cette dernière, en étant capable dès l'automne suivant de rejouer le titre. Surtout qu'entre temps, tu perds Ferdinand, Vidic, Evra, Giggs. Toute l'expérience accumulée de dizaine d'années de haut niveau, pour la remplacer par un tas de type inexpérimentés.
Regarde le XI titulaire de cette saison :
De Gea
Valencia - Smalling - Jones (Rojo) - Blind (Shaw)
Carrick (Blind)
Mata - Herrera - Fellaini - Young
Rooney
En gras, les joueurs qui n'étaient pas titulaires sous Moyes, ou du moins pas à ce poste (Valencia). Y'a eu beaucoup trop de changements pour prétendre jouer le titre. Trop de blessés aussi. La question est : aurions-nous jouer le titre avec moins de blessés ?
Peut-être. Sauf que jamais, on n'a été en position de dire que : "Hé, les gars, avec une victoire on passe en tête !"
Non, on a constamment eu de bonnes longueur de retard. Les contre-performances du début de saison n'ont jamais colmatées.
S'appeler MU ne veut pas dire être bête et irréaliste. Il n'y a pas de honte à tenter de se reconstruire, et c'est même une nécessité absolue. Jouer le titre était peut-être possible, mais loin d'être l'objectif primordial. À partir du moment où l'objectif premier n'est pas de jouer le titre, alors tu ne le joues pas réellement.
Sinon, pour la comparaison Liga / Premier League, ça paraît quand même hyper évident que les clubs espagnols sont plus rodés tactiquement et techniquement.
Regarde nos matchs contre les clubs espagnols. On a souffert énormément contre Valence en 2010/2011 (victoire sur but de Chicharito à Mestalla, match nul 1-1 à Old Trafford), on s'est fait tapé par le Barça à deux reprises en 2009 et 2011 (même si pour moi, on a fait plus que bonne figure en 2009), on s'est pris une volée par l'Athletic Club en 2011/2012, on n'a pas réussi à battre Villareal en 2008/2009 (deux fois 0-0) ... et la seule équipe qu'on a su relativement dominer (tactiquement) ce fut le Real Madrid de la fin du cycle Mourinho ...
Regarde toutes les confrontations entre les clubs des deux pays depuis 10 ans, tu constateras que l'avantage est bien pour la Liga. Et si on prend les cinq dernières années, le bilan est pire encore.
Après, y'a une grosse différence entre dire "La Premier League est meilleure que la Liga" et "La Premier League est plus serrée que la Liga" ...
Je suis d'avis pour dire qu'en Angleterre, il y a plus de floue ... dans les pronostics d'avant-saison. On ne sait pas quelle équipe jouera réellement le titre avant le premier coup de sifflet, et qui ne la jouera pas. Mais à la mi-saison, ce problème est déjà réglé en un rien de temps. Tu as toujours à peu près deux têtes qui ressortent au final. Tiens, la saison 2013/2014 en Espagne : jusqu'au 4-5 dernières journées, le titre se jouait encore entre le Real Madrid, l'Atlético et le Barça. Depuis combien de temps on n'a plus vu ce genre de choses en Angleterre ?
Le Big Four, c'est un mythe. C'est juste le nom des 4 équipes les plus clinquantes du Royaume. Il peut changer, de temps en temps. Mais le 4ème n'inquiète jamais le premier dans la course au titre.
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MU n'est pas capable d'être 1er de PL? City ne l'est pas non plus? d'ailleurs c'est pas le champion sortant? la saison passée Arsenal n'a pas été champion la 1ere moitié de saison avant de s'essouflé et rendre l'âme? ca fait déjà 4 potentiels là! cite moi depuis quand un valence ou seville a sévit en tête du championat espagnol?
Liverpool la saison dernière a faillit finir 1er, ca fait 5. Ce parcours vaut celui de A. Madrid en Liga, si on a ne serait ce que suivit le parcours de Liverpool en PL cette saison là. la différence est qu'en PL Liverpool a rencontré plus d'opposition solide que l'Athlético n'en a rencontré en Liga.
la PL se joue bien à 4 hier comme aujourd'hui et surement demain aussi.
On a joué le titre cette saison ?
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Les champions changent chaque saison mais tous les joueurs s'appellent N'Guyen
Et alors ?
Pas notre faute si ce blaze est stylé.
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Le carnage, c'était le battle de simulations par contre, ça ouais, je m'en souviens bien.
On a même cru que Didier finirait mort à un moment.
Et dire que la même semaine, on avait aussi droit à un Ribéry vs Di Maria dans le même registre, c'était la bonne vieille époque. La Comedia del Arte.
Un petit avant-goût :
Phil Jones
dans LES ANCIENS DU CLUB
Posté(e)
Jones, Evans, Smalling, Rojo, Mc Nair, 1 voire 2 DC.
Faut penser à faire le ménage à un moment. On n'est pas un club de charité là ...