Red Eye

Même s'il n'a pas voulu explicitement jouer en dix, il n'en reste pas moins que Rooney a apprécié d'être aligné derrière Chicharito parce qu'il lui donnait "plus d'espace" et il n'était pas mécontent de son rôle. Mais Rooney ne sait pas ce qu'il veut, il aime jouer un peu partout. Comme en atteste la fois où il a été placé aillier contre Barcelone: "parfois vous appréciez, d'autres fois non." Qu'il aille donc trouver un véritable poste de prédilection.

J'aime pas vraiment le mot "illégitime". C'est triste pour Rooney, c'est dommage, mais ce qui est bien pour l'équipe ne peut pas vraiment être illégitime. Enfin, de mon point de vue ^^

Naturellement, Messi est quand même plus doué que Ronaldo et Rooney, et il a été placé dans de bonnes conditions pour son développement. Ronaldo a toujours été, pour sa part, un très gros travailleur, et son hygiène de vie semble irréprochable. Ronney semble défaillant au niveau mental, physique, et effectivement barbiboum, il n'a pas eu de trajectoire rectiligne dans son développement, contrairement aux deux autres qui ont gravis les échelons uns à uns quand Rooney changeait de catégorie.

Faut pas non plus oublier que c'est "seulement" pendant deux ans, qu'il y a eu une "préférence" de Ronaldo par rapport à Rooney (2007-2009). Ensuite, Rooney a quand même été devant toutes les autres années, et surtout, seul maître à bord depuis la saison 2009-2010, donc pour moi, prendre le fait que Ronaldo a été favorisé par rapport à Rooney est trop facile. Il a certes pu perdre 2 ans, mais il a eu 3 ans depuis pour se montrer comme le leader de l'équipe, chose qu'il n'a pas su, en général, faire.

C'est aussi ce que je dis, non ? Je n'ai jamais dit que Rooney n'avait pas de talent, sa prétendue polyvalence est bel et bien une illusion, qui fut pendant un temps, une force, mais plus le temps avance, et plus elle devient un poids.

Je ne suis pas certain que les statistiques représentent la valeur réelle du joueur sur le terrain. Encore si tu m'avais donné des statistiques comme le faisait YBthebest, alors là, oui il y aurait une certaine vérité qui émane, ces statistiques auraient été plus révélatrices. Les statistiques que tu me donnent là (à savoir le nombre de buts) ne peuvent pas rendre compte de l'intelligence tactique d'un joueur, de sa conduite de balle, de sa vision du jeu, de ses appels, de son jeu sans ballon. Non moi et les statistiques, c'est vraiment pas ça, et sûrement pas que pour Rooney. J'ai toujours dit que je me méfiais beaucoup des statistiques, même celles de YBthebest, je ne les trouve pas toujours révélatrices. Bond8, en ce moment, Rooney a du mal à être bon, c'est un fait. Les performances ne peuvent pas être ramenées uniquement au nombre de buts marqués, sinon Gomez serait dans la même catégorie que Messi et Van Persie.

Tu ne trouves pas que dans chacun des postes que Rooney occupe, il y a comme quelque chose qui est gâché, avec lui ? En Attaquant central, sa qualité de passe, de transversale, son goût pour toucher le ballon sont plus restreints En meneur de jeu, sa faculté à marquer des buts devient plus difficilement utilisable Je ne parle pas d'ailliers ou des autres postes, car ce furent là des coups tactiques (et non pas des bouches trous, je suis contre cette idée, le bouche trou, c'est le coup du Bricolage made by Bob qu'on a eu droit à certaines reprises cette saison) La Polyvalence de Rooney est pour moi, son principal défaut, paradoxalement.

Illégitime ? Pourquoi était-ce illégitime de mettre Ronaldo dans l'axe et Rooney à gauche ? Le Portugais était la meilleure arme offensive mancunienne de la fin de saison 2008-2009, et Rooney n'a été utilisé à ce poste que pour fermer le couloir, et apporter devant si besoin, et à ce poste, il avait été plutôt performant. Moi je ne vois d'illégitimité, mais une polyvalence qui commence à devenir handicapante. Et puis, c'était mieux pour l'équipe, Rooney aimant décrocher et bouger, Ronaldo étant relativement fainéant, s'il n'y avait pas eu Barcelone en 2009, cette tactique aurait fait de United le champion d'Europe, quand même. Et il était bien plus proche que lors de cette finale à Wembley où il n'y a pas eu de match. Le poste réel de Rooney m'est obscur, un coup il est attaquant de pointe, un coup il est milieu, un autre coup il est aillier, un autre coup il est meneur de jeu. Si lui ne sait pas où jouer, si Ferguson ne sait pas où le faire jouer, il n'y aucune illégitimité à le placer un peu partout pour qu'on trouve sa place en concordance avec l'effectif actuel. Mais le problème c'est que cela traîne vraiment en longueur et qu'il n'y a pas de continuité au niveau des saisons pour le poste de Rooney.

D'ailleurs, le seul fait que Solskjaer pouvait jouer sur les cotés était quand même révélateur quant à l'écart entre les deux joueurs. Aujourd'hui, si un supporter mancunien voit Hernàndez en tant qu'aillier, il aura des sueurs froides.

Obsession statistique, ce débat a été vu et revu.

Alruud, l'entraînement est bien entendu important, mais des joueurs peuvent bien s'entraîner et ne pas être performant lors des rencontres officielles. Et quoi qu'on l'en dise, nous, nous ne pouvons que constater ce que l'on voit lors des matchs, et ce sont bien ces matchs là qui sont les plus importants. Mais je suis d'accord avec toi quand tu dis que l'entraînement permet des éventuels progrès.

Skynet, je ne sais pas si quelqu'un a souhaité son départ. Ce que j'ai lu, c'est que certains ne seraient pas opposés à ce départ, ce qui n'est pas la même chose. Je pense que la plupart des membres ici seraient contents que le mexicain décide de rester à United. Jusqu'au jour où il ratera tous ses gestes et là, les gens pesteront avec véhémence.

Babyface --> ... oui, on est d'accord. ^^ Alruud, moi, je peux comprendre qu'Hernandez veuille partir. Quoi que l'on en dise, tous les joueurs n'ont pas une patience à toute épreuve, et techniquement, entre Hernàndez et les autres attaquants, il y a un gouffre au niveau de la technique (même si Rooney devient parfois inquiétant de ce point de vue là) et cela ne se rattrapera pas en un an. Oui, Chicharito peut apporter, oui il jouera sans doute, mais combien de temps ? Son retard technique, la volonté de Sir Alex de faire une équipe plus technique et rapide, fait de lui, comme Lunatic l'a souligné, un joueur qui ne sera pas prioritaire lors des compositions d'équipe. Il risque de cotoyer le banc pendant pas mal de temps, et c'est en jouant régulièrement qu'un joueur peut progresser, chose que United ne peut pas vraiment lui garantir à l'aube de cette année, et que la Coupe du Monde 2014 est quand même en ligne de mire pour le mexicain, qui ne souhaite sans doute pas avoir une année où il stagnera.

Je pense bien que Martinez devrait alterner entre la défense et le milieu de terrain, un peu comme le Timoshiyuk. Dans l'axe défensif, il y a quand même Badstuber, Dante, Boateng et Van Buyten. Au milieu de terrain, on peut trouver uniquement Kroos et Gustavo qui ont le niveau de mon point de vue, et Alaba, il m'apparaît comme clair que sa place est, sur une longue durée, peut-être, sur le flanc gauche de la défense du Bayern Munich. Mais le Bayern aura une belle équipe, si ce transfert se confirme.

Non mais Inzaghi savait par exemple vraiment jouer dos au but, je me souviens à Milan, qu'il savait bien servir son partenaire en retrait pour faire un appel dans la profondeur. Il n'était pas si horrible que ça techniquement. Au-dessus de Chicharito, on est bien d'accord. Je ne parlais pas ici de dribble ou de choses du genre. ^^

Oui, mais il n'y avait pas que dans les décrochages, même lorsqu'il était devant, sur une longue passe, il lui arrivait souvent de faire des contrôles qui le faisait partir derrière ^^ En tout cas moi, j'aimerais qu'il reste. Mais son départ resterait compréhensible.

Jouer très haut n'empêche pas Hernandez faire un contrôle répugnant qui l'oblige à courir 15 mètres en arrière pour aller rattraper le ballon ^^ Mais Inzaghi ne jouait pas que en tant que renard, il ne faut pas abuser. x)

Inzaghi techniquement, était quand même supérieur à Hernàndez qu'on voit depuis un an. L'italien n'avait pas besoin de faire du sprint à chaque contrôle.

Cette nouvelle saison est-elle celle du changement ? L'effectif professionnel du club de Manchester United, offre en tout cas, pour la saison 2012/2013, beaucoup, beaucoup de perspectives. SIR ALEX FERGUSON - Nous avons une équipe fantastique ! Cela faisait beaucoup de temps que le manager répétait cette phrase. Pendant quelques temps, on pouvait se permettre de douter de ses propos quant à la qualité du jeu produit par les Red Devils ces deux dernières années, qui laissèrent dubitatives bon nombre de personne, étant donné que la courbe des performances des mancuniens étaient symbolisés par un seul homme: Wayne Rooney. Tantôt, nos Red Devils touchent les étoiles (quoi ? j'exagère ?) tantôt, ils frisent le ridicule. Alors, quelle équipe, pour la saison prochaine ? Quel jeu ? Le 4-3-3 peut-être alléchant, mais il posera quelques ennuis également. Je pense à des joueurs tels que Wayne Rooney et Antonio Valencia, qui constituent quand même deux éléments majeurs de la ligne d'attaque mancunienne. Peut-être que dans un 4-3-3, ils ne seront pas exploités au meilleur de leur potentiel. Je pense également à Shinji Kagawa, bien plus performant lorsqu'il évolue dans une position axiale derrière l'attaquant. Lui dit qu'il est venu "pour jouer en dix" chose que le 4-3-3 ne peut accorder. Avec Robin van Persie, on a trouvé un bon attaquant solide capable de réellement évoluer en pointe. Après, il y aurait une place en pointe, alors que United possède plusieurs attaquants pouvant postuler à ce poste: Welbeck, Hernandez, Van Persie. Je ne compte plus Rooney, dont je parlerais plus tard. 3 joueurs pour un poste, ça fait déjà beaucoup. Ensuite, on a les joueurs pour évoluer sur les cotés, que ce soit en aillier ou en attaquant excentrés: Nani, Young, Giggs, Valencia, Welbeck (?), Rooney (?). Cela ferait six joueurs pour deux postes, un nombre convenable quand on y regarde de plus près, puisque Giggs ne pourrait jouer tous les matchs, et Welbeck, Rooney seront probablement utilisés dans un autre rôle. Ensuite, vient le cas Antonio Valencia. L'équatorien ne semble pas aussi à l'aise dans un 4-3-3 que dans un 4-4-2. Dans une composition telle que cette dernière, Valencia peut coller la ligne de touche, et ainsi, avoir un certain espace "automatique" j'ai envie de dire, puisqu'il attire sur son coté le latéral, avec lequel il aura souvent des affrontements directs, sans pour autant créer un déséquilibre dans l'attaque, puisque Rooney bougeait un peu partout derrière l'attaquant, dans un rôle d'éléctron libre. Dans un 4-3-3, Valencia serait davantage dans l'axe, et a ici plus de mal à jouer lorsqu'il a peu d'espace. L'utilisation de ces deux pieds devient presque primordial pour s'en sortir, tandis qu'excentré à droite, il y a moins de problèmes à ce niveau là. Néanmoins, on a pu constater que Valencia savait combiner avec ses partenaires, et progressait en plus dans ce domaine là. J'ai donc confiance quant à sa capacité à s'intégrer pleinement dans un 4-3-3. Beaucoup que pour Ashley Young, d'ailleurs. Il a beaucoup de mal à suivre des actions offensives rapides. Je le répéte encore, mais ce joueur n'a pas sa place dans le onze titulaire de Manchester United. Nani, selon ses prestations, pourrait entrer en concurrence pour évoluer à gauche ou à droite. On se retrouverait donc avec une ligne offensive de ce type: ------------------------------------ Van Persie -------------------------------------- Nani -------------------------------------------------------------------------- Valencia Ce qui serait intéressant, ce serait alors un milieu de terrain à trois. Cleverley semble être disposé à évoluer dans ce type de composition et apporterait un vrai plus devant. Le problème Kagawa pourrait être réglé en alignant Cleverley et Kagawa dans le même milieu de terrain, avec un repli défensif et une qualité de relance réalisée par Michael Carrick. Scholes peut évidemment être présent dans la construction du jeu, à la place de Kagawa ou de Cleverley. On possède également Anderson qui pourra toujours apporter quoi que l'on dise, il a déjà montré de très belles choses, et semble disposer à tout donner cette saison. Phil Jones pourrait également apporter une qualité de perforation et de hargne, en apprenant en plus tactiquement aux cotés de joueurs tels que Scholes ou Carrick au milieu de terrain. Rooney himself pourrait aller y faire un tour, visiblement, il défend plus lorsqu'il joue ici, et court donc plus. On pourrait alors trouver un milieu de terrain en triangle constituté ainsi: ------------ Cleverley ----------------------------------- Kagawa ------------------- ------------------------------------ Carrick --------------------------------------------- L'ennui avec un tel milieu est bien entendu le trop faible impact physique, et le repli défensif relativement faible des joueurs. Surtout Kagawa, qui n'est pas habitué à jouer aussi bas sur une pelouse, lui qui brille plus dans les trente mètres adverses, et de ce fait, dans l'immédiat, je le vois mal associté à Cleverley dans cette zone du terrain. Scholes pourrait être le titulaire du début de saison, sa qualité de passe, son intelligence de jeu, toutes ces qualités parlent pour lui. Enfin, Anderson également est capable de solidifier la défense tout en apportant son aide offensivement, son éphémère tandem avec Cleverley l'a prouvé l'an dernier. Au niveau de la défense, il n'y a pas grand chose à signaler. Les titulaires devraient être Rafael, Ferdinand, Vidic et Patrice Evra. Ensuite, selon les blessures, les suspensions, le turn over, Evans, Smalling, Jones trouveront leurs places sans sourciller. On peut également intégrer quelques fois Valencia au poste d'arrière droit. Mais moi, je me lasse un petit peu, de ce bricolage défensif. De Gea dans les buts, il n'y a pas grand chose à redire là-dessus non plus. Wayne Rooney, dans tout ça ? Notre buteur, avant centre, aillier, meneur de jeu, second attaquant là-dedans ? Quelle place pour Rooney ? Personne ne le sait. Prenons donc en compte ses caractéristiques actuelles. Rooney semble vouloir retrouver une certaine condition physique et une vitesse, il aime marquer des buts, il aime jouer vers l'avant et toucher le ballon. Néanmoins, Rooney a perdu beaucoup de spontaneïté ainsi que de la qualtié au niveau de ses contrôles, de sa conduite de balle, et ainsi, peut-être ne faut-il pas le placer immédiatement dans des zones où la pression sur le porteur du ballon sera accrue, pour le laisser un champ plus libre afin d'exploiter au mieux ses qualités actuelles: les passes (malgré des déchets récurrents). L'anglais retrouverait également un certain goût de l'effort en ayant des tâches défensives accrues. Ainsi, le placer peut-être au milieu de terrain aux cotés de Scholes, Cleverley, Carrick ? Peut-être à la place de Scholes ? Rooney gagnerait sans doute à évoluer dans cette position là, et sans doute que lors du crépuscule de sa carrière, cela fera quelques saisons, que Wayne Rooney, aura été placé dans cette position là. Mais le faire évoluer à ce poste comporte également quelques désavantages. Rooney est devenu un joueur très habile devant les buts, et se priver de cette qualité là pourrait poser quelques ennuis. Néanmoins, avec l'arrivée imminente de Robin van Persie, cette tendance tend peut-être à ne pas être perçue comme elle le devrait. En soutien de l'attaquant central, Rooney a déjà montré de très belles choses. Lorsqu'il est en forme - chose rare depuis 6 mois - l'anglais peut effectuer des performances de haut vol, capable de distiller une bonne dernière passe, de frapper efficacement à mi-distance. Au poste reculé de milieu de terrain, il aura sans doute plus de mal à faire valoir ces qualités là. D'autant plus qu'il lui faudra une période d'adaptation évidente, et en cette pré-saison, il n'a pas été placé du tout à ce poste là, ah moins que ce ne soit moi qui soit un peu à l'ouest sur le coup. Donc la tendance est que Rooney aille plutôt dans une positon avancée, celle d'un attaquant, voire d'un attaquant de soutien. Son rôle pourrait être plus facile à trouver si la polyvalence de ce dernier n'était devenue une énigme. Wayne ROONEY - vasi arete de me critiké toi tu c pas joué o foot haha. tu c ou je mentraine alor si tu ve me critiké vien me le dir en fasse eau lieu de te cachez derrier ton ordi sale fillette. Peut-être que la solution à ce mal possède un nom: Shinji Kagawa. Ce dernier excelle lorsqu'il évolue en tant que 10. Le japonais aime décrocher pour aller organiser le jeu, aller le bonifier de plus bas. Comme l'a souligné BigManUtd (je crois !) les décrochages et les dézonages incessants de Rooney pourraient être atténués par le présence de ce joueur, qui rendrait superflu un décrochage excessif de Rooney puisque le japonais s'en chargerait déjà. Rooney se contentera de décrocher avec parcimonie, en appliquant à la règle le: "Reste à ton poste" et ainsi, United aurait peut-être vraiment l'impression de jouer avec une pointe, et non pas avec un attaquant qui évolue au rond central. Et puis laisser Rooney à ce poste lui forcera à (re)travailler sa technique qu'il semble avoir égarée, non ? Sinon bah ... maintenant, on a Robin van Persie. Mais pour ça, il faut que Shinji Kagawa évolue dans son poste de prédilection, et non sur une aile, ce qui semble exclure le 4-3-3. Quid de Danny Welbeck, hein ? Et de Javier Hernàndez ? Ils entreront sans doute la rotation offensive, Hernàndez dans son poste de prédilection, et Welbeck évoluera un peu partout, puisqu'il le peut. Il aura toujours un temps de jeu conséquent, avec les blessures, les méformes, les suspensions qui arriveront à coup sûr (non non, je ne porte pas la poisse). Ainsi, l'équipe pourrait plutôt ressembler à: --------------------------------------------- De Gea ----------------------------------------------------------- Rafael --------------- Vidic © ------------------------- Ferdinand ------------------- Evra ------------ ------------------------- Carrick ------------------------ Scholes (Cleverley/Anderson) --------------- Valencia ------------------------------ Kagawa (ou Rooney) --------------------------------------- Nani ------------------------------------------- Rooney (ou van Persie) ----------------------------------------- Mais, dans une telle composition, ce qui serait dommage, c'est bel et bien un rôle réduit pour Tom Cleverley. Ce joueur apporte une fluidification réelle au jeu mancunien, et peut-être que dans ce 4-4-1-1 (ou 4-2-3-1) il ne serait pas en pleine possession de ses moyens. Ou devrais-je dire, il ne serait pas utilisé au mieux. Cleverley trouverait sans doute son bonheur dans un milieu de terrain en triangle, avec Carrick en seul milieu défensif et deux joueurs plus hauts. Mais une composition de ce type est peut-être meilleure pour des joueurs comme Kagawa et Rooney. Ce sont des problèmes de riches qu'on a plus eu depuis longtemps à Manchester United. Ces dernières années, on a quand même parfois aligné Bébé, et fait entrer Obertan, Macheda en espérant qu'ils changent le court d'un match. Et pourtant, Cleverley ... avec Kagawa, ils auraient sans doute été des pions majeurs d'un renouveau du mancunien, entraperçu lors du début de la saison 2011/2012, avec un fluide et plus risqué, vers l'avant, quand un joueur comme Carrick privilégie la sûreté, la temporisation. Sans doute notre numéro 23 va t-il continuer sa progression, et peut-être que notre Japonais va entamer la sienne pour, dans un futur proche, qu'on puisse voir ces deux joueurs dans le même milieu de terrain, avec des projections vers l'avant de leur part, afin de pallier aux décrochages incessants de Rooney, ou histoire de ne pas, simplement, isoler l'attaquant central, que ce soit Rooney, van Persie, Welbeck ou Hernàndez. Et peut-être qu'un jeu rapide, vers l'avant, risquerait de poser quelques ennuis, et pas des moindres, puisque le joueur que tous chérissent ici, aura peut-être un peu mal à suivre: Paul Scholes. Fantastique depuis son retour en Février dernier, Scholes peut-il être, réellement, intégré à cette nouvelle tendance d'un jeu rapide porté vers l'avant ? Scholes a de réelles qualités de passe, une vision du jeu surpassant n'importe laquelle dans le club, une technicité remarquable. Mais le physique ... a t-il encore la possibilité de combiner vers l'avant avec ses partenaires ? Scholes désormais, je dirais, est un joueur de construction plus patiente, le rouquin préfère prendre le contrôle du milieu de terrain, en faisant tourner le ballon. Avec un joueur comme lui et comme Carrick, qui est également possiblement dans ce registre là, il y aurait deux milieux de terrains qui évolueraient dans l'optique de contrôler le match et non pas de l'enflammer, tandis que Cleverley, Kagawa tendent à développer un football rapide et fluide vers l'avant. Sur quel pied danse t-on ? Vous me direz, que Scholes peut toujours jouer de loin avec ses partenaires et tout ça, que Nani, Valencia peuvent combiner avec les milieux, mais le fait est qu'avec un milieu Carrick-Scholes, United possède là un milieu de terrain où aucun des deux ne se projettent à l'avant, soit par nécessité de garder de la solidité derrière (Carrick) soit par impossibilité physique (Scholes). Scholes ne partirait ne devrait peut-être pas partir titulaire, afin de laisser de la place aux jeunes qui devront prendre de la responsabilité. Mais ses performances éblouissantes font que United peut difficilement se passer d'un tel joueur. A United, il y a des joueurs qui aiment temporiser (Ferdinand, Carrick, Scholes, Rooney, Young, voire Anderson parfois) et d'autres joueurs, qui constituent la nouvelle vague, et qui veulent partir exploser vers l'avant (Jones, Rafael, Cleverley, Kagawa, Welbeck). Y'en a d'autres qui feraient mieux de ne pas trop toucher le ballon (Hernàndez) ... non c'est bon, je plaisante. Bref, le mix entre les deux semble contradictoire, mais nous ne pouvons rien faire de plus que de regarder et d'espérer, de toutes manières. Des problèmes de riches, j'vous dit ! Ou sinon, si on ne veut pas se compliquer trop la vie, quand la cohésion collective sera bien assurée: -------------------------------------------- De Gea ------------------------------------------------- ---------------------- Smalling -------- Ferdinand ---------- Evans -------------------------- ----------------------------- Carrick ----------------- Jones ------------------------------------- Valencia ----------------------------------------------------------------------------------- Evra - ------------------------------------------- Cleverley ---------------------------------------------- --------- Nani --------------------------- Van Persie (Rooney) ------------------------ Kagawa - Non ouais, je sais, en fait ça aussi, c'est trop compliqué. Vous l'aurez compris: je ne sais pas du tout comment Sir Alex Ferguson va s'y prendre.

Je ne sais pas la crédibilité de cette information ... Cela se sentait que Van Persie était proche de Manchester United, et cela depuis plusieurs jours déjà. Alors, bon. =/

Au moins, à PES 2013 et à FIFA 2013, United aura une attaque de feu. Sur le terrain, on verra.

On sent qu'il a beaucoup envie, mais qu'il manque clairement de jus, physiquement, il ne semble plus aussi fort, et techniquement, il a encore un peu de mal malgré deux-trois bonnes transversales. Il a encore beaucoup de chemin à faire avant de retrouver un niveau décent, surtout qu'hier, il n'a pas souvent été mis sous pression.

D'accord, merci. ^^

Qu'est-ce qu'il a fait ? Quelqu'un pourrait décrire son but ? Merci d'avance !

C'est pour le forcer dès le début de la saison à jouer vers l'avant !