Red Eye

Je suis assez satisfait du match. Je développerais un avis plus poussé plus tard.

Derrière les apparences statistiques, il y a d'autres choses quand même. On peut être décisif statistiquement, mais les statistiques ne révèlent pas toujours la réalité du terrain. Özil, c'est la personnification même de ça, en un sens. On peut prendre des exemples contraires, aussi : Kakà au Milan AC, n'a jamais marqué énormément de buts pendant ses plus belles saisons, et pourtant son apport dans le jeu offensif milanais était monumental. Rooney pendant l'époque Ronaldo, n'avait pas des statistiques extraordinaires non plus, et pourtant on s'accordera tous pour dire qu'il avait une grosse influence positive sur le jeu. Mon raisonnement avec Gomez est volontairement absurde. Sauf que là, est-ce qu'on considère que Welbeck est un vrai attaquant de pointe ? Depuis que van Persie est arrivé à Manchester, est-ce qu'il a été aligné régulièrement en pointe ? Pour prétendre à être un attaquant, il faudrait avoir un minimum de continuité à ce niveau là. Tu sembles juger Welbeck sur le nombre de buts qu'il marque, comme si c'est qu'on attendait vraiment de lui. Mais est-ce que c'est le cas, honnêtement ? Bien sûr, on aimerait tous qu'il marque. Mais vu son déchet dans la surface de réparation depuis qu'il n'est plus un attaquant réel, c'est presque illusoire. Alors, son rôle, c'est pas vraiment de marquer. D'ailleurs, je doute qu'on puisse réellement dire à quelqu'un que son rôle est foncièrement de marquer, mis à part les joueurs qui ne savent faire "que ça" du genre les purs renards comme on n'en trouve souvent. Welbeck, avec son jeu, permet des combinaisons dans des espaces assez réduits, effectue des bons mouvements et des déplacements qui permettent de la création dans le jeu. Il y a toujours ce fameux problème de la finition, mais là je ne contredis personne à ce niveau. Derrière l'attaquant, je ne vois pas pourquoi ce serait si illusoire. Ce qu'il faut, c'est que l'équipe puisse compenser ce que Welbeck ne peut avoir. Entre autres, une vision de jeu plus développée. Mais ce n'est pas réellement un problème avec des joueurs qui se déplacent intelligemment. Robben, Ribéry n'ont pas une vision de jeu extraordinaire, de même que Mandzukic au Bayern. Pourtant, ils sont parfaitement intégrés au collectif. À United, on a les joueurs pour : Kagawa, Nani, Cleverley, Rooney, van Persie sont tous des joueurs qui ont une réelle intelligence de jeu (bien que pour le premier cité, ses déplacements ne sont pas toujours très judicieux). Depuis quand il faut obligatoirement savoir éliminer ses adversaires pour être un joueur évoluant sur l'aile ? Müller est loin d'être un grand dribbleur au Bayern pour prendre un exemple rapide. Le rôle de dribbler dans le football n'existe pas réellement. Ceux qui savent le faire sont avantagés, parce qu'ils peuvent se sortir de situations plus compliquées, certes. Mais jouer avec ses équipiers est plus facile pour avancer, et ça, Welbeck sait clairement le faire. D'autant plus que l'anglais est loin d'être si mauvais que ça dans l'élimination. Il est certes parfois brouillon, mais il a des qualités techniques et athlétiques certaines, combinées à sa vitesse. Alors je ne dis pas de faire de Welbeck un titulaire indiscutable pour l'heure, loin de là. Mais penser qu'il n'a pas sa place dans l'effectif est pour moi une grave erreur. Cela n'a rien à voir avec sa nationalité ou autres, je ne fais pas de nationalisme pour ma part. Si un joueur est bon et peut apporter quelque chose, alors je l'accepte volontiers dans l'équipe. Welbeck peut clairement apporter.

Concernant Özil, ce n'est pas pour rien que je l'ai placé en dernier : le comparer est plus compliqué étant donné qu'ils n'évoluent absolument pas dans le même registre. Mais l'allemand a été bien trop effacé dans le jeu, n'a pas assez crée et se cache derrière des statistiques à la fin de la saison. Beaucoup plus décisif. Quelle notion de décisif utilises-tu, dans ce cas là ? A part au niveau statistique, Özil n'a pas fait grand chose. Di Maria, lui c'est clairement le pire. Sa capacité d'élimination ne sert à rien si après, il fait n'importe quoi. Manque de chance, c'est ce qu'il a fait pendant l'entièreté de la saison, entre actions persos qui finissent par un centre, une passe, un tir raté, actions qui persos qui se terminent par une perte de balle en voulant faire le dribble de trop. Il a avorté bien plus d'actions qu'il n'en a crée. S'il a été décisif, c'est plutôt pour l'adversaire qui avait de la chance d'avoir un joueur qui ne voulait pas jouer au foot dans l'équipe adverse. Higuain, oui c'est un meilleur buteur. C'est tout. Si on se contentait de ça, Gomez serait un meilleur joueur que Rooney. Parce qu'il plante plus. Benzema, non il n'est "nul" comme tu sembles le dire. Il a d'énormes qualités, mais la saison dernière, ce ne fut pas le top pour lui. Welbeck l'aurait remplacé.

En soi, qu'il critique l'effectif présent ne me choquerait pas s'il n'y avait pas deux facteurs importants : - Il a clairement dit que l'effectif n'avait pas besoin de changement conséquent pendant le mercato. - Qu'il critique l'effectif ... s'il tente de l'exploiter un minimum, non ? Kagawa, Nani, Januzaj, Fabio, Anderson, Chicharito, ils servent à quoi ? On devrait critiquer l'équipe seulement après avoir tenté plusieurs schémas différents avec des joueurs différents. Je tiens aussi à rajouter que l'équipe a probablement le meilleur effectif depuis 3 ans.

Je n'ai pas dit qu'il a été bon à Villa, mais qu'il a vraiment été beaucoup moins mauvais qu'à United. Son jeu était quand même plus "naturel" à Villa, à défaut d'être bon, il ne jouait pas tel un handicapé ayant peur d'aller face à ses adversaires. Après, je le dis bien : toutes proportions gardées. Je ne dis pas le contraire concernant l'équipe nationale. Bien que je ne le trouve toujours pas bon. Son rôle, c'est visiblement par sur un coté (je dois quand même dire que je n'ai plus regardé un match de l'Angleterre depuis belle lurette) mais il est "meilleur" en tant que soutien je trouve. Dans ce rôle là, à MU, il y a infiniment meilleur, ce qui conforte l'idée selon laquelle, il n'a pas grand chose à faire ici. Suffisant pour les Villains ... je ne sais pas. Le Young qui joue comme aujourd'hui, je ne suis pas sûr qu'il apporte grand chose à Aston Villa non plus. Si pour l'équipe nationale, c'est un manque de possibilité, ça n'empêche pas le fait qu'il soit visiblement moins saoulant à voir jouer. À United, ça ne tiendra pas longtemps, le joueur discipliné. Park lors de sa dernière saison était un joueur discipliné, mais qui n'avait plus du tout le niveau par exemple.

J'ai pas le souvenir qu'il (Young) ait été aussi mauvais avec Aston Villa ou même -toutes proportions gardées- avec les Three Lions. Sir Alex surtout, et Moyes ont quand même eu un très mauvais Young.

Je parle bien de la saison dernière, Skynet. ^^

En quoi ils sont bien meilleurs ? Callejon, ses déplacements et sa faculté à marquer, très bien. Avec un ballon, c'est comme Chicharito des mauvais jours : vaut mieux pas lui passer le cuir quand il est loin des cages. Welbeck est bien meilleur, mis à part dans les derniers mètres. Morata, c'est encore à peu près la même chose : il est meilleur dans la surface, c'est tout. Il est encore très brouillon ballons aux pieds. Dans les appels, c'est pas toujours ça non plus.

J'aimerais bien que tu me répondes, mais vraiment. Où ai-je parlé du Barça, là-dedans ? Je suis un fan de Manchester United, mais j'ai aussi beaucoup suivi le Real Madrid. Contredis-moi plutôt sur les points que j'ai évoqué, au cas par cas.

Bah, voir Young jouer une fois, c'est pas la peine d'insister, hein.

La saison dernière, Welbeck aurait probablement fait un bien fou à Madrid. - Benzema ? L'inconstance et le coté fantomatique ne m'a pas du tout convaincu la saison passée. Il pesait très peu sur les défenses, que ce soit au niveau de son jeu sans ballon, au niveau de l'impact physique ou encore même, de son jeu avec le cuir, ou sa technicité semblait s'être envolée. - Higuain ? Il a probablement de bien meilleures aptitudes devant les buts que l'ami Welbeck, mais ce n'est pas ce qui fait tout, sinon le poste d'attaquant serait vraiment restreint. Welbeck apporte plus dans la création, apporte plus dans la faculté à combiner ou à créer des espaces. Surtout l'an dernier, ou en dépit du fait que l'anglais n'ait marqué que deux misérables buts, il a plus ou moins su, en deuxième partie de saison tout du moins, s'imposer sur l'aile ou encore derrière l'attaquant, comme on a pu le voir Santiago Bernabeu. S'il ne marque pas beaucoup, ce n'est pas réellement un problème. Parce qu'à Madrid, il y a un mec qui tourne à 50 buts / saisons. Welbeck étant un joueur relativement collectif, davantage dans le profil de Benzema que celui d'Higuain, il aurait offert encore plus d'espace à Ronaldo. - Di Maria, alors lui c'est le plus évident pour moi. Ses mauvais choix furent tellement nombreux qu'en additionnant toutes les frappes de Cristiano Ronaldo en cinq ans à Manchester, on n'atteindrait pas autant. - Özil a été hyper-décevant la saison passée. Son coté créatif n'a quasiment pas existé, il a passé le plus clair de son temps à se plaindre, à tomber à chaque contact. Même s'il finit à 20 passes décisives, son influence sur le jeu merengue était ... absente ? Je ne dis pas que Welbeck est un meilleur joueur que tous ceux que je viens de citer -et encore- mais simplement que dans le Real Madrid version 2012/2013, il aurait clairement eu une place de titulaire.

Benzema, Higuain, Di Maria, voire même Özil / Modric.

En effet, mais c'était pas vraiment en pointe du coup ^^ C'était assez ambigu les déplacements de Rooney et Welbeck cette saison. Par contre, ça faisait un moment qu'ils n'avaient plus joués dans cette configuration ensembles. Je ne m'attendais pas à des miracles, surtout que ce fut finalement Rooney qui a joué plus bas que Welbeck lors du derby.

Oui, l'idée n'était pas de dire que Welbeck avait fait un bon match. Je tiens simplement à rappeler que les conditions n'étaient pas du tout réunies pour qu'il fasse réellement un bon match. Bien entendu, il a une grosse part de responsabilité, mais il faut aussi noter le contexte dans lequel il joue la rencontre (entouré de Young, Valencia). D'autant plus qu'il a été placé en pointe, chose qu'il ne sait plus très bien faire depuis un moment. Si on va chercher comme ça ... L'an dernier, Welbeck est titulaire au Real Madrid. Indiscutable, même.

Je like pour le passage sur Moyes & VP. Je te trouve un peu dur avec Welbeck.

Il avait participé à la pré-saison, Evans ?

En effet, mais Rooney en pointe est moins bon. Welbeck au pressing est plus efficace. Il prend aussi davantage la profondeur, et permet à Rooney d'avoir un point d'encrage lorsqu'il recherche quelques combinaisons. Bon après, quand ils sont seuls contre 6, ça marche pas vraiment.

En même temps, si Fellaini accompagnait pas devant, il n'y avait que Rooney & Welbeck. Young, valait mieux pas lui faire la passe, et Valencia était bien trop écarté du jeu (en première période). Si l'un de nos deux milieux doit monter, pour moi c'est bien lui, pas Carrick. Si Carrick monte, il y a sûrement une meilleure chance pour qu'on puisse faire plus mal compte tenu de la qualité de passe de l'anglais, mais en phase de contre, c'est le placement qui peut ralentir un contre, pas le fait d'aller se battre au corps-à-corps. C'est loin d'être illogique dans ce cas là, de mon point de vue.

Loin d'être le plus à blâmer pour moi. Devant, c'est le seul qui va aller mettre un peu de pression sur les défenseurs de City, pour tenter de gêner un temps soit peu la relance. (On peut y ajouter Rooney, mais lui c'est plus bas). Il s'est montré très disponible, mais vu qu'il n'y avait pas grand monde pour lui fournir des ballons, c'est difficile de faire quoique ce soit. Il a quand même offert quelques phases de jeu intéressantes, mais bien sûr, il y a cet éternel problème de la surface de réparation où il commence immédiatement à faire des mauvais choix, rien qu'à sa vue.

Je me souviens du match où on perd quasiment le titre il y a deux ans. 1-0. Ce match où l'équipe a été misérable sur le plan offensif, était pourtant bien plus satisfaisant. Le regretté - ou pas - Ji-Sung Park avait vraiment bien limité l'influence de Touré. On aurait pu tenter aujourd'hui, de mettre Welbeck ou Rooney dans sa zone pour l'empêcher de jouer avant tant de liberté. Sans même parler d'autres joueurs, avec ceux alignés, il y avait moyen de ne pas être aussi lamentable. Le seul truc qui m'a fait sourire, c'est mon stream qui a bugé juste avant le but de Rooney. Une fois l'image réapparue, je vois un gros plan sur Hart qui est allongé par terre, impuissant. ... Qui a parlé de "maigre consolation" ?

Honnêtement, je ne sais pas si le gros problème était l'attaque à proprement parler.

Bah, il a quand même apporté. Dans les derniers mètres, d'un seul coup, il y avait plus de mouvement. C'est pas City qui s'arrête de jouer entièrement non plus.

Grande déception. Aucun impact dans les duels, peu de réussite dans sa lecture du jeu adverse. Il a clairement coulé devant les assauts citizens.

Le jour où il partira, quand on reviendra dans ce topic, on va quand même rire, mais méchamment.

Tu es en colère parce que l'on a perdu 4-1 contre City ? Mais il ne faut pas, voyons ! Après tout, ce ne sera peut-être pas la dernière fois vu comment on joue.