Red Eye
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Potentiellement, tout est dans le mot, enfin pour moi.
Oui, potentiellement, le Real est une meilleure équipe que la Juve. Mais ce n'était pas le sens de ma question, je restais plutôt sur les faits de la saison. Est-ce que ce Real, sur toute sa saison, est supérieur à la Juve ? C'est là où je voulais en venir.
Pour moi il ne l'est pas, malgré sa très bonne période en automne. Et ca s'explique par beaucoup de choses bien sur, les choix du coach comme tu dis, les passes-droits, etc...
Mais ca ne change pas les faits. Cette Juve 14/15, sur ce qu'elle a montré toute la saison, n'est pas une moins bonne équipe que le Real. Si on avait eu cette discussion l'automne, j'aurais dit le contraire.^^
Bah, là, ta question ressemble plutôt à : "Est-ce que la saison de la Juve a été meilleure que celle du Real ?" Et là je réponds simplement que oui, la Juventus a fait une meilleure saison que le Real, vu que ce dernier c'est saison blanche quasiment assuré, tandis que l'autre c'est un triplé potentiel.
Mais le niveau de jeu maximum des deux équipes penche du côté merengue.
À partir de là, je dis simplement que le Real a une meilleure équipe, et la Juventus une meilleure saison.
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Je suis bien d'accord avec toi sur le fond. Mais si on explique la méforme du Real depuis janvier (pour moi elle remonte à avant, mais passons), on peut aussi expliquer leur niveau en automne autrement que par des constats genre "ils tapaient tout le monde, donc ils sont bien meilleurs que la Juve".
Une chose cependant, le Real Madrid n'a rencontré aucun gros (à part le Barca) lors de la période où il impressionnait tout le monde. Or c'est aussi dans les grandes rencontres que l'on juge une grande équipe.
Donc même de dire que le Real était en feu en automne est à nuancer et à remettre dans le contexte. Je ne le nie pas hein, je dis simplement que le rappeler comme une preuve suffisante à la démonstration de la supériorité du club madrilène sur la Vieille Dame me semble inadéquat.
Parce que c'est bien ma question de départ ; en quoi le Real est-il supérieur à la Juve ?
J'ai eu droit à leur bonne période en automne pour réponse. Pour moi c'est très faible, et ca ne démontre rien. Si ce n'est un Real qui a connu une bonne période en début de saison, rien de plus.
Le niveau de jeu produit par le Real à son apogée paraît tout simplement bien plus conséquent que ce que potentiellement produire la Juventus.
Les déplacements des joueurs offensifs étaient très bons, ça combinait très bien entre eux, on trouvait facilement des partenaires démarqués, les mouvements étaient très présents. Techniquement, l'équipe semblait bien plus rodée que ce qu'aurait pu produire les Turinois. Offensivement, le Real a été capable d'alterner des phases de jeu dont je ne vois pas la Juventus capable de faire, rien qu'à cause du niveau intrinsèque des joueurs. Loin de là l'idée de dire que la Juventus est une vieille équipe à deux balles qui ne sait pas produire de jeu, mais le niveau me paraît alors quand même bien différent.
Offensivement en tout cas, le Real avec une ligne Ronaldo-Benzema-James soutenu par un trio Isco-Kroos-Modric, peut absolument alterner toutes les phases de jeu possible. Jeu court avec des combinaisons, ballons en profondeurs, jeu long, tout simplement.
Défensivement, la solidité de la Juve fait sa réputation, mais on rien que sur les matchs contre le Real, on se rend compte qu'un pressing haut pose de sérieux problèmes à la relance de la Vieille Dame. Et ça tombe bien, le Real était aussi très doué dans le pressing à son pic de forme;
Après je n'ai pas la prétention d'avoir regardé beaucoup de matchs de la Juventus cette saison non plus. Mais il m'apparaît comme étant évident que le Real est une équipe plus apte à jouer sur différentes phases de jeu que l'équipe d'Allegri.
Juger une équipe uniquement sur les grands matchs n'est pas forcément très adéquat. Au final, une saison se réussit en remportant des matchs bien plus souvent face aux petits que face aux gros.
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Des exemples d'équipes qui surnagent en automne, quand les autres équipes sont en reconstruction (le Barca que le Real tape 3-1, Liverpool en reconstruction depuis 1989), y'en a un paquet aussi.
Je ne sais pas si le Real a coulé, ou si c'est les autres équipes qui ont mis du temps à élever le niveau.
Parce que cette saison, le Real a perdu ou fait nul dans pratiquement tout ses grands matchs. C'est un bilan tellement catastrophique qu'il est impossible pour moi de dire que, sans contestation, Madrid est au-dessus de la Juve.
Ce Real, c'est le Barca de Tito. En feu l'automne, à ch*** dans tous ses grands matchs.
Pourtant personne n'a dit que ce Barca était capable de beaucoup mieux. Parce que c'est faux, on était vraiment en-dessous.
Faut aussi et surtout noter ce qui se passe dans son effectif au-delà du simple constat des matchs.
Premièrement, et fait le plus grave : Ancelotti ne fait pas tourner son effectif. Ce qui cause de gros problèmes concernant la forme de certains joueurs, et notamment de Toni Kroos, dont le niveau en début de saison et celui en fin de saison est différent comme ciel et terre. Ce qui cause également une méforme des supposés remplaçants : Coentraô pour Marcelo, c'est aussi le jour et la nuit. Pas parce que le Portugais est une quiche, c'est surtout parce qu'il est placé dans des conditions déplorables. Khedira n'a aussi jamais été aussi mauvais que cette saison, et il ne joue jamais. Physiquement, moralement, certains joueurs peuvent logiquement se trouver au fond du trou, et l'Italien continue de creuser bien joliment. Se dire que Chicharito a été proche de la dépression, c'est abusé.
Ensuite les blessures. Perdre Modric, pièce essentielle du jeu madrilène, est déjà un très gros problème. Perdre ensuite James, ça n'arrange pas les choses. Conséquence directe de la gestion d'Ancelotti.
Autre point dérangeant, c'est qu'Ancelotti laisse des passes-droits, genre Gareth Bale & Cristiano auront toujours le droit de figurer sur la feuille de match.
Par ailleurs, il ne faut pas penser qu'en Automne, tout le monde se construit sauf le Real quoi. Lui aussi a dû changer des choses dans son effectif, avec la mise en place de deux nouveaux venus (James & Kroos) qui doivent être placés dans le XI tout en trouvant l'équilibre.
La réalité est sûrement plus compliqué que le simple constat de dire : "Le Real était en feu en Automne, et a c**** dans les gros matchs".
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C'est si important les buts ?
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https://www.youtube.com/watch?v=bD5jd754jIs
Menace permanente en contre. Pas possible de dire qu'il ait été un boulet pour le Real.
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Faut quand même dire que l'attaque n'a pas du tout été servie dans de bonnes conditions 3/4 de la saison aussi.
Intrinsèquement, on en avait 3 des joueurs qui pouvaient scorer plus de 20 buts dans une saison. Mais pas en jouant à Call Of Duty avec eux, en leur balançant des obus.
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Perso' j'ai plutôt tendance à être d'accord avec ayoubaoui sur le coup de "porter son équipe au sacre".
Enfin, en y ajoutant davantage de nuance quand même. L'an dernier, Madrid est champion plus collectivement qu'individuellement j'ai envie de dire. Le 4-0 infligé au Bayern, y'a pas vraiment une grosse individualité qui en ressort, qui a écrasé le game.
Pareil en finale, on me sort toujours Di Maria à Lisbonne pour son dribble à gauche, mais avant ça, il était au niveau de son équipe. Modric, il n'a pas été non plus particulièrement stratosphérique. Idem pour Benzema, pareil pour Isco, Bale ou Di Maria, Ramos ... (même s'il a sorti le grand jeu en finale et contre le Bayern)
Ronaldo s'est fondu dans un moule de performance très bon (hormis la finale où rappelons qu'il joue diminué quand même) sans être particulièrement au-dessus. Dans les matchs couperets, il a répondu présent (toujours exception faite de la finale, hein), mais pas au point que je dise que "sans lui, le Real ne l'aurait pas gagné ce match !"
Mais de toute manière, Ronaldo a déjà porté son équipe a plusieurs reprises. Se dire si oui ou non, il a porté son équipe au sacre en 2013/2014 durant la campagne de LdC n'est pas un débat très intéressant au final. Il a été au niveau des événements, l'équipe a été au niveau. L'important pour le Real a résidé ici.
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Ça veut dire que RvP & Di Maria sont présents ou il ne les a pas mentionnés ?
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Comment peut on arriver à penser que la déclaration de VG à son sujet l'empêche de signer?
VG a t-il tord de dire que c'est le boulot de DeGea de sortir les ballons? il y a une masse de joueur qui font leur boulot sur le terrain et n'attendent pas qu'on les félicitent à la sortie. PUis il est payé pour ca bordel. on doit encore le remercier après l'avoir payé de notre tune?
moi je dis qu'il se barre et vite. Les circonstances atténuantes c'est du bullshi, si ca avait été un Young ou Rooney on sait tous comment ce topic serait!
Puis faut pas pousser non plus, DeGea ne fait pas partit des 3 meilleurs du monde. Neuer, Cech, Courtois, Bouffon... ca fait 4 et y a toujours pas Degea en vue. Ressaisissez vous bordel.
Ah puis je suis pour Valdes pour le remplacer en cas de départ.
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Fluidifier le jeu certainement. Apporter ce qu'il faut pour jouer en attaques rapides, ou contre - attaques comme le faisait MU, non. C'est dommage; dans l'ensemble malgré cette difficulté, Berbatov a un bilan honorable à MU. C'est une demi - erreur de casting, on va dire.
La comparaison n'est pas très heureuse. Ruud, c'est une autre époque: celle où l'on attendait que des buts d'un numéro 9.
Oui c'est sûr que sur les contre-attaques, Berbatov n'était pas le joueur idéal. Mais dans les attaques placées, je ne suis pas forcément d'accord. Sa technique lui permet bien de rendre le ballon rapidement, et son manque de vitesse était compensé de cette façon. Surtout que de façon globale, durant la carrière de Berbatov à United, l'équipe jouait plus la possession que le contre, même si ces derniers étaient toujours présents (cf : Ligue des Champions). Je ne trouve pas que ce soit une réelle erreur de casting, même si au final, avec Rooney / Tevez devant, je ne voyais pas comment Sir Alex pouvait faire mieux, les deux attaquants étant plus que complémentaires.
La comparaison avec RvN servait justement à t'interroger sur quel MU tu parlais. ^^
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Mu avait besoin d'un attaquant qui soit mobile, pas d'un Berbatov.
Ça dépend de quel MU tu parles. Un joueur statique mais aussi technique que Berbatov pouvait bien fluidifier le jeu, l'accélérer. Son match contre Benfica à Old Trafford où il remise toujours en une touche, ça ne ralentissait pas les actions.
D'ailleurs, van Nistelrooy n'était pas très mobile.
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Je ne conteste pas le bon joueur qu'il était, son charisme ou son importance dans le vestiaire, mais vous le voyez vraiment comme un très grand ?
Il ne dépasse pas un 1 m 70. À partir de là ...
Bon ok je me tais.
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Berbatov n'avait franchement pas le profil idoine pour jouer dans le MU de Ferguson.
Pourquoi ?
Il avait largement sa place en 2011/2012.
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J'ai pas vu la vidéo, mais sur le fond, je suis d'accord avec ton analyse.
C'est juste que je me souviens de certains matchs où il était trop individualiste ... Y a une action contre le Barça au match retour, quand il fait tomber Busquets, petit pont sur le défenseur Milito et après il tente un grand pont de malade au lieu de jouer avec ses coéquipiers.
Je le trouvais trop individuel, encore une action où Benzema était seul et il y va quand même sans prêter attention aux Français. Je vais jamais oublier cette action parce que personne n'était venu fêter le but avec lui si ce n'est Marcelo et Pepe, ses potes.
Après, oui, il est plus vif que maintenant mais moins vif que sa période mancunienne et il sera de moins en moins vif ... l'âge, changement de jeu, ...
Puis, je peux comprendre ... Cette saison là, il arrivait encore à combiner ses talents techniques avec ses qualités de buteur.
Personne ne sort du lot contre l'aller ? Il avait fait de très belles remontés, moi j'avais beaucoup aimé son match et grâce à lui, on marque le but à l'extérieur ^^
Ah ouais, bien entendu il a des actions perso', faut pas déconner, on parle de CR7 là.
D'ailleurs, il a été plutôt collectif contre le Barça.
S'il n'est pas trop reconnu pour cette période, c'est peut-être à cause du fait que le Real a fait une saison blanche et qu'il n'ait mis "que" 33 buts. ^^
Il a été moins vif que durant sa période mancunienne, oui, jusqu'à 2006/2007 tout du moins. Parce qu'après, y'a matière à débat, surtout lors de sa dernière saison, où, hormis une fin de saison monstrueuse où il démolit Arsenal, plante un missile à Porto, met le feu à l'Inter et surnage contre Barcelone, il a été plutôt décevant, intermittent du spectacle. Je me rappelle que Pelé (bon on a eu mieux comme référence) qu'on ne le voyait pas assez lorsqu'il ne marquait pas. C'était un peu ça aussi.
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Pour moi le Ronaldo qui porte l'équipe c'est en 2012-2013, la saison ou on joue contre le Real en huitième et qu'il nous claque cette tête de malade, le Real de Mou était à l'agonie tactiquement mais pourtant à lui seul il arrivait à porter son équipe. Le meilleur Real est pour moi celui de 12-13 quand ils avaient ce maillot doré, ils battent le record de but en une saison, et son champion devant le grand Barça de Guardiola, Ronaldo n'a jamais mis d'aussi beau but que dans cette saison d'ailleurs, mais en terme de statistique il ne pouvait rivaliser avec Messi qui n'a jamais été aussi fort en dépassant Gerd Muller pour ce qui est le nombre de buts sur une année civile.
Je trouve aussi que le Ronaldo 09/10 n'est pas aussi fort, en tout cas au delà des statistiques pour ce qui est de l’esthétique, le meilleur est celui de 06-07, ces deux matchs contre la Roma, aller et retour m'ont marqué à vie.
2011/2012.
Il avait été très bon dans le jeu cette année-là ... à partir de Janvier 2012. Parce qu'avant, il est dans la continuité de 2010/2011, à savoir un joueur doué techniquement mais moins agile, à la recherche du but.
J'suis donc le seul à voir sa première année à Madrid comme l'une de ses meilleures ?
L'Aller contre Roma(défaite 2-1) aucun joueur côté MU sort du lot.
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Justement, c'est cette saison-là que le Real se construisait, et si on veut vraiment porter un "joueur qui porte" l'équipe, y'a probablement pas de meilleure saison que celle-ci pour désigner un moment où le Portugais l'aurait fait. Il a créé un nombre de décalages monstres en redescendant très bas. Moi je m'en souviens très bien de cette saison, avec Kakà à Madrid, je me disais "Oh p**** de recrutement" et puis il s'est avéré que le brésilien a été blessé ... (même s'il a fait un match monstrueux au Camp Nou
)Cette saison-là, Ronaldo a vraiment été bon. Tu as un peu maté la vidéo ? Il paraît tellement plus vif que maintenant ... en même temps, c'est logique.
Collectivement, il a été bon aussi. D'ailleurs, ça m'avait un peu surpris ! Genre, les passes en une touche dans le bon tempo, il en faisait beaucoup. Contre Lyon par exemple, à un moment en première période après une petite série de dribbles, il décale idéalement Ramos à droite d'une bonne passe en hauteur.
Moi ce Ronaldo-là me manque. C'était pas une machine à marquer (quoique 33 buts en 36 matchs c'est du lourd aussi) mais il créait énormément dans le jeu. Rien qu'à voir ses prestations contre le Barça, on voit la différence.
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Tu veux dire 2008-2009 ... parce qu'en 2009-2010, il était éliminé par Lyon en huitième de C1 avec le Real
Non non, je parle bien de la saison 2009/2010, où malgré l'élimination du Real en huitièmes, il sort une très grosse saison dans le jeu.
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Y'a un topic pour que je puisse répondre à Dark sur le "Ronaldinho meilleur de tous les temps" ?
Sinon mon propos et celui d'Ayoubaoui n'était pas franchement de le comparer avec Messi. Finalement je pourrais faire un post sans parler de l'argentin pour ne parler que de Ronaldo. Ce pourquoi j'interviens c'est pour des phrases comme celles qu'on voit souvent "un des meilleurs de l'histoire", c'est pour ça, pas pour entretenir le duel médiatique qui n'existe pas (et la majorité du forum est d'accord, il n'y a pas débat donc ça ne sert pas d'en parler, j'ai juste réagit sur l'article). C'est surtout une intervention pour parler de la surcote au niveau "historique".
Mais bon ce sont toujours les mêmes trucs qui reviennent "vous êtes des haters" "retournez dans votre secte les barcelonais", etc. A un moment faudrait arrêter et vraiment parler foot. Parce qu'à part parler de ça et de ses statistiques finalement il n'y a rien du tout dans vos arguments pour le défendre CR. J'ai posé une question pour savoir ce qu'il a apporté de plus qu'un Modric (ou qu'un Benzema, on peut pousser la chose) dans le sacre du Real de l'an passé, je n'ai pas eu de réponses c'est dommage.
On peut aussi se demander si sur l'an passé, où il obtient un troisième ballon d'or, ce qu'il fait de plus qu'un Robben ? A part évidemment, 17 buts en CL, en voyant bien qu'aucun n'est décisif en phase finale (et Moha
tellement rien à voir le but de Messi du 2-0 en finale de CL parce que justement c'est un 2-0, les buts de CR contre le Bayern ou l'Atletico ça ne sert à rien, parce que même si le Bayern marque 1 ou 2 fois ça ne change rien à la victoire, alors qu'à 1-0 si MU marque ça change tout).Mais faudrait vraiment qu'un débat sur CR se fasse sans évoquer les statistiques, en évoquant juste son apport sur le jeu. En quoi il serait dans le top 10 de l'histoire sur son apport dans le jeu ? Moi je veux bien entendre les arguments.
Mais bon, je suis un hater, ça doit être ça.
Après, Ronaldo, faut le prendre à son apogée Pep pour en faire un top top player. Aujourd'hui, depuis des mois, il en est trèèès loin.
Par exemple en 2009/2010, à son meilleur niveau, il a simplement tout ou presque.
Une bonne qualité de passe, une vision de jeu aussi tout à fait honorable. Un aspect qui a souvent été sous-estimé de son jeu d'ailleurs.
Une grosse vitesse de pointe, avec et sans ballon.
Une faculté à éliminer facilement encore à l'époque.
Des déplacements offensifs intéressants, le timing de ses appels étant presque toujours parfait.
Une première touche de balle excellente, qui lui permettait d'enchaîner très rapidement.
Un très bon jeu en une touche, faire des une-deux avec lui était très facile et réalisable, ses combinaisons avec Marcelo étaient des modèles du genre.
Une capacité à enchaîner les matchs, avec peu de blessures (bon, cette année-là il se fait blesser par Diawara en LDC et en a quand même pour un moment
Juste 36 matchs il me semble, son plus faible total depuis un moment). Ce Ronaldo version 2009/2010 est pour moi le mélange quasiment parfait entre celui qui a brillé à United, et le buteur obsessionnel de Madrid.
Après y'a eu des pics et de bonnes périodes où il a su retourner vers cet aspect-là de son jeu (notamment après Janvier 2012 jusqu'à presque l'année suivante) mais son passage à Madrid est surtout marqué par cette Maquina et c'est franchement dommage. L'avoir placé en pointe par Ancelotti renforce aussi cet aspect du jeu.
Moi honnêtement, à son meilleur niveau lors de cette saison-là (2009/2010), c'est à peu près le Ronaldo que j'ai préféré. Derrière le magnifique CR7 2006/2007 et celui de 2013 - Fin 2014 je pense, où il a su gagner énormément en maturité, avec de choix beaucoup plus justes.
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"CDM dégueulasse"
Faut relativiser et contextualiser quand même.
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Oui mais il n'a pas été jeté comme un malpropre à la manière d'un Berbatov ou d'un Morata. Les situations sont complètement différentes.
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Tevez est parti volontairement il me semble. Il n'appréciait plus le fait de jouer à City, et ses performances allaient dans ce sens. Mais personne ne voyait en lui un joueur fini je pense, tout le monde connaissait encore ses qualités.
Evra, on l'avait prolongé d'une année son contrat d'ailleurs.
Pogba, j'ai envie de dire que c'est aussi lui qui est parti de son propre chef.
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On est tous d'accord ce sera extremement difficile pour la Juv de gagner cette LDC mais par pitié seigneur si seulement ça pouvais arriver !!! Moi contrairement à tout les maitres du jeux ( toujours les memes ) qui désigne chaque année une équipe de pestiféré, de paria qui ( l'argument supreme ) ne "merite pas d'etre la "
et bien elle est la ! Moi j'ai vu 11 bonhommes de la Juv face à 11 stars du réal mercredi ... 11 stars qui se jetait au moindre contact dans la surface ! Ca a failli payer mais c'était sans compter sur le rejeté Morata qui c'est fait un plaisir ( il a vendengé après le but n'empeche hélas :/ ) de tuer son ancien club ! La Juv a donné sa chance à plusieurs joueurs rejetés de leur club comme Morata,Evra,Pogba,Tevez et aujourd'hui ils ont tous prouvés à l'europe entière qu'il ont/avaient encore le niveau !!! Que dire de Allegri <3 ce mec avec Alan Pardew le coup de coeur de l'année niveau entraineur !!! Et comme avait très justement dis Moha 10 il fesait bien danser les catalans en 2012-2013 avec des Muntari,Boateng et autres Mbay'e Niang ! Déja l'audace du match aller avec Stuaro quand on vois ça on se dis qu'on est quand meme loin derrière les 4 équipes présentes en demi final de LDC 
... A voir ce que ça va faire l'an prochain mais faudras vraiment bien négocier le mercato et j'espère que Louis Van Gaal n'a rien perdu de sa capacité tactique lors des grands matchs sinon je donne pas cher de notre peau ! PS: Par contre si Bale ne veut plus du réal ou inversement je suis pret à l'accueillir avec plaisir à MU !
Je ne me souviens pas qu'ils aient été jetés ceux-là.
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Le nombre de buts marqués à son âge déjà cest fort, ses déplacements aussi, le match face à Chelsea par exemple.
Bale a été placé sur l'aile droite, alors qu'il ne jouait pas là en PL, comme Frabregas. Ca arrangeait tt le monde de tt mettre sur la tete du gallois alors que Ronaldo ne le met pas en bonnes conditions par ses passes (cest les chiffres qui le montrent).
Bale a marqué les 2 buts les importants du Real ces 2 dernières annees, cest un fait. Il sait étre là quand Ca compte.
Ça ne comptait pas contre la Juventus ?
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Je ne veux pas être aussi catégorique que toi Moha.
Cette saison est une catastrophe, mais ce n'est pas rédhibitoire pour autant. Même s'il donne aussi des envies de meurtre, je suis persuadé que cette tête d'ahuri a (encore) des choses à montrer à Old Trafford et à lui-même.
Il a les capacités intrinsèques pour faire infiniment mieux. Il aura toujours du déchet à force de vouloir dribbler. Mais à la limite, je suis comme toi, ça ne me dérange pas trop (enfin, après-coup seulement, parce que sur le moment, si si, ça me dérange beaucoup
). Un profil de ce type dans notre milieu, ça peut largement avoir son avantage. Pas sur une aile où il ne vaut plus rien, mais dans l'axe, avec moins de pression et plus de champ. Il peut apporter beaucoup de vitesse à notre entre-jeu, et quand on manque de créativité et justement de rapidité dans ce secteur-là, on peut pas claquer la porte à Di Maria après une saison, aussi misérable soit-elle.
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Champions League 2014 / 2015
dans LE FOOT EN GENERAL
Posté(e)
Oui j'exagère pour Kroos, c'est vrai. ^^
Mais le mec est cramé complètement. Il couvre beaucoup moins de terrain.