fredlong

Moi non plus je ne suis pas d'accord pour Cleverley. Par contre, je suis d'accord pour dire que dans un milieu à deux, je préfère Anderson. N'étant pas un partisan du milieu à deux, l'idéal serait pour moi un milieu à trois avec Clev', Ando et Carrick. Mais bon... ça a été dit 100 fois déjà sur le forum, et ça ne risque pas d'arriver. Ferguson le confirme encore aujourd'hui. Mais surtout, pour revenir sur ce qu'a dit BigManUtd, je ne comprends pas l'engouement autour de Powell. Le joueur est prometteur, certes, mais je trouve que ça spécule pas mal sur ses qualités. On n'a pas vu grand chose. Et surtout, lui comme Kagawa ne sont pas, pour ma part, destinés à un poste de milieu, contrairement à Anderson et Cleverley.

Personnellement, j'suis d'un tout autre avis. Il est temps que l'on commence à maîtriser nos matchs, et ce de la première à la dernière seconde. J'aime bien les retournements de situation "Fergie time style", mais j'aime tout autant les matchs maîtrisés de bout en bout. Il est temps d'imposer notre jeu, d'être solide derrière tout en étant créatif devant ; en somme, avoir une équipe équilibrée. Mais avant d'arriver à ce résultat, je pense que ça passe nécessairement par une solidité derrière. Le football champagne, ce sera pour après. La saison précédente, après la déroute face à City, on a commencé à assurer en défense face à Everton. Alors certes, on a enchainé les petits scores, mais on s'est reconcentré sur la défense. Défendre, c'est la base. Moi je pense qu'il faut d'abord se rassurer défensivement (déjà ça passe par une compo équilibrée...). C'est pas permis de laisser des trous comme ça dans l'axe. Après, au vue du potentiel offensif, je m'en fais pas pour la suite, ça viendra naturellement. Si l'on veut commencer à maitriser nos matchs (comme un club de notre standing devrait le faire), autant le faire dès demain, à la maison, qui plus est face au dernier du classement.

Apparemment, le groupe pour demain soir est le suivant : Johnstone, Lindegaard - Rafael, Buttner, Jones, Thorpe, Vermijl, Wootton - Carrick, Petrucci, Cole, Cleverley, Fletcher, Anderson, Powell, Young, Tunnicliffe - Hernandez, King, Welbeck, Macheda Lindegaard Vermjil - Jones - Wootton - Büttner Fletcher Anderson - Cleverley Powell Welbeck - Chicharito Avec entrée de Tunnicliffe, Petrucci et King.

Mais ce serait encore mieux d'arrêter de se placer sur le terrain de la "réaction" et de faire les choses correctement en amont. Ce n'est pas la première fois que l'on nous sort cette compo, et comme à chaque fois, cela a systématiquement entrainé un profond déséquilibre. L'erreur, en soi, ne réside même pas dans les changements opérés par Ferguson, elle était déjà présente dès la composition du XI. D'ailleurs, je fais le même constat pour les joueurs : j'adore les retournements de situation, le Fergie Time, etc. mais il faudrait sérieusement songer à jouer nos matchs sur 90' et arrêter d'être dans la réaction.

Je ne suis pas certain qu'on ait réellement besoin d'un "milieu physique type", mais à la limite un ailier gauche j'ai envie de dire oui pourquoi pas. Je te rejoins sur le fait que les ailiers manquent de concurrence (surtout Valencia qui mériterait peut-être une p'tite remise en question sur ces derniers matchs). La densité au milieu, on peut l'avoir. Sur le papier, on est capable de composer l'un des milieux les plus intéressants de PL, à savoir Carrick-Clev'-Ando. Je ne suis pas un grand fan du milieu à deux, mais à la limite cela pouvait se compenser par le repli défensif de Rooney et des ailiers. Or là hier on a bien vu que dans l'axe, on a totalement pris l'eau. Ça été dur pour Smalling et Rio. Si l'on n'est pas capable d'avoir un back four stable et safe, que l'on assure au moins le pressing au milieu. Et là où je ne comprends plus Ferguson, c'est son obstination avec ce milieu Carrick-Giggs. Ç'en devient tellement absurde que ça m'énerve au plus haut point. Hopefully, l'équipe pourra se rattraper et se rassurer mardi soir. J'espère que cette défaite produira ses effets. Une p'tite piqûre de rappel, ça fait pas de mal. Il n'y a qu'un point qui nous sépare de City, il va falloir maintenir un niveau décent parce que nos rivaux commencent à reprendre des couleurs, leur parcours en C1 étant bientôt fini, ils vont mettre tout ce qu'ils ont dans ce championnat. Sinon +1 pour tout le reste PJ, comme toujours.

C'est dur de comparer Fellaini et Carrick. Surtout que les qualités que tu mets en avant chez Fellaini ne sont pas vraiment essentielles à ce poste. Est-ce que les qualités de Carrick se fondent sur ses aptitudes physiques? Pas vraiment.. On l'apprécie surtout pour sa qualité de placement, de passes et sa vision du jeu. Fellaini est intéressant dans la mesure où il est polyvalent. Mais Carrick surclasse largement le belge au poste qui est le sien.

Bon du temps de jeu, il n'en aura pas ce week end. Il est out pour 10 jours (ischios). Sources : manutd.com et lequipe.fr

+1, je comptais poster plus ou moins la même chose. Moi je vois un joueur qui n'est plus en confiance, très peu inspiré et qui n'a plus d'envie. Il m'a pas l'air très heureux sur le terrain. Il va falloir trouver un consensus entre les parties et régler au plus vite cette histoire de contrat qui commence à sérieusement traîner. La titularisation de Nani, hier, montre que Ferguson lui maintient une certaine confiance mais je crains que ça ne durera pas longtemps. Dans l'idéal, il faudrait qu'il retrouve un temps de jeu conséquent, qu'il enchaine les matchs afin de retrouver de la confiance.

Franchement, ça a d'la gueule. J'aime beaucoup. Je ne vois pas pourquoi Kobe.Rooney dit que c'est mal structuré mais bon. J'aimerais aussi revoir Jones dans cette position histoire de me faire une idée bien précise de ses qualités de milieu. Mais d'un autre côté, s'il fallait choisir un titulaire, je suis quasi certain que ce poste doit être celui d'Anderson (lorsqu'on joue avec un milieu à trois). Entre Ando et Jonesy, du point de vue de la technique, il y a au moins une voire deux classes d'écart : conduite de balle, vision du jeu, qualité de passes (jeu court comme jeu long). Quand tu vois comment le brésilien a gagné en maturité et comment il gère son milieu, c'est impressionnant. Après ce que j'accorde volontiers à Jones, c'est son activité. Même si c'est un défenseur, il propose énormément et son jeu est souvent tourné vers l'avant. Il serait vachement intéressant dans un milieu à trois, notamment en déchargeant Clev' des tâches défensives. Je pense que c'est une bonne alternative. C'est déjà mieux que Giggs dans l'axe en tout cas. Pour le back four, il n'y a rien à dire. Je fonde aussi pas mal d'espoirs dans la paire Smalling-Evans. Devant, reste à savoir comment s'agenceraient les rôles de chacun en sachant que Rooney, Kagawa et RVP aiment beaucoup toucher le ballon. Clev' + Wayne + Shinji + RVP dans le même secteur de jeu (quasiment), c'est prometteur mais ça fait beaucoup. Ca serait aussi intéressant de voir, dans ton schéma, Nani à la place de Kagawa. Je pense que c'est une possibilité à exploiter, vu les qualités de finition de Nani.

Qu'on soit d'accord, je l'ai trouvé catastrophique contre Arsenal, il a dû perdre tous les ballons qu'il a touchés dans les 20 premières minutes. Il tarde trop dans la prise de décision, à l'instar d'un Nani des mauvais jours, sauf que là on sait déjà que ça finira (au mieux) avec une passe en retrait. Mais à sa décharge, ce n'était que son deuxième match. Il n'en a joué que deux : Chelsea et Arsenal. Quand on sait de quoi il est vraiment capable, c'est sans doute un peu dégueulasse de le juger aussi durement pour son retour. Avec les prochaines échéances (Villa, Norwich, QPR...), je pense qu'il aura de quoi se refaire un capital confiance avec, j'espère pour lui, des buts et des assists à la clé.

L'idéal c'est qu'il soit effectivement dans le XI et que l'on se mette à l'abri assez tôt pour que Smalling ait 20-25 minutes de jeu dans les jambes en vue du match contre Braga. Mais la crainte, c'est que Rafael soit carbo' samedi. Il a quand même joué 90' + 120' contre Chelsea à un rythme très soutenu, et ce en l'espace de 3 jours.

Offensivement, je sais qu'on leur fera mal. Je ne sais pas qui sera leur arrière gauche si Gibbs est out (Santos?), mais je pense que Valencia leur posera des problèmes. Après je me pose des questions pour notre back four, et surtout pour notre arrière droit : est ce que Rafael aura le jus nécessaire pour assumer ce 3ème match en une semaine? Peut-être qu'il va falloir lancer Smalling dès samedi. Après sur le schéma tactique, est ce qu'il faut s'attendre à un 41212? Moi je vois bien un 4231 avec Carrick-Scholes dans l'entrejeu, Valencia et Young sur les côtés, et Rooney derrière RVP. Edit : Wow, il est bien actif le post. Désolé si je répète ce que disent ce que tom4 et babyface lol.

Auxquels il faut ajouter Gervinho qui out pour 3 semaines il semble. On risque de voir un milieu à trois : Arteta-Wilshere-Cazorla ; avec devant eux : Giroud en pointe, Poldi et Walcott (voire AOC) sur les côtés.

Plus d'assurance et de maitrise que Wootton? J'en suis pas certain, les stats montrent en tout cas que Scott lui a été supérieur (notamment dans la relance). Par contre, je l'ai trouvé très solide dans les duels aériens. Il les a quasiment tous gagné. Son gabarit le lui permet. Je te rejoins aussi sur son envie de défendre plus haut pour apporter le surnombre. Même si la technique n'a pas suivi, l'envie était bien là. Ce serait bien qu'on lui donne plus de temps de jeu et qu'il soit accompagné par un joueur expérimenté, genre Rio. Mais avec les retours de Smalling, puis de Jones, pas sûr qu'on puisse le revoir de sitôt. En tout cas, ce serait bien que Ferguson le sollicite en cas de pépins physiques, plutôt que de mettre Carrick dans le backfour. Le gaffer sait très bien comment faire pour accompagner les jeunes (du moins quand il en a envie).

Tout à fait d'accord. Je lui reconnais volontier cette aisance technique balle aux pieds, et surtout sa très bonne qualité de frappe. En revanche, je ne l'ai pas trouvé particulièrement bon dans ses déplacements : très peu mobile, un placement pas toujours intelligent ; en somme, pas toujours disponible. A mon avis, on a un peu (trop?) tendance à s'enflammer sur les nouveaux joueurs, moi y compris (cf. Büttner). Il faut être prudent avec Powell. Personellement, je ne l'ai pas vu assez jouer pour pouvoir donner un avis tranché sur son sujet, et notamment quant à son poste sur le terrain (Présente-t-il vraiment les qualités d'un milieu relayeur, box-to-box selon l'expression à la mode?) Si, par la suite, il démontre effectivement la bonne vision du jeu que vous lui accordez, je pense aussi qu'il devrait jouer un peu plus haut sur le terrain en le déchargeant des tâches défensives. En tout cas j'ai hâte de voir son évolution et la place qu'il prendra au sein de l'effectif. Vu son très jeune âge, Ferguson a de quoi faire quelque chose d'intéressant avec lui.

Si tu ne l'fais meme pas rentrer à la 80ème minute alors que l'équipe adverse est réduite à 9, c'est sûr qu'il ne craindra aucun pépin physique. Sérieusement, j'vois même pas comment tu peux défendre la gestion du joueur. Il le garde sous le coude pour quoi? Au cas où Ryan se blesserait?... Les deux dinosaures auront leur rôle à jouer dans la saison, il n'y a pas de doute là dessus. Mais c'est franchement dommage de voir qu'un joueur comme Anderson passe au second plan, au profit d'un joueur de 39 ans qui est en passe de prendre sa retraite. Il est temps de tourner la page et de compter sur les éléments futurs, surtout lorsque ceux ci montrent de très belles choses depuis le début de saison. Et miser sur l'équilibre de l'équipe n'est pas incompréhensible non plus. Jusqu'à preuve du contraire, la paire Carrick-Giggs n'est franchement pas un gage de solidité.

Si l'on se réfère à ce que dit Fergie : l'essentiel du jeu de Chelsea passe par son milieu. Et je partage également son avis, la clé du match résidera - comme bien souvent de toute façon - dans la bataille du milieu. Comme beaucoup, je mettrais aussi le losange. Et je verrais bien : De Gea Rafael Rio Evans Evra Carrick Clev' Anderson Rooney RVP Welbz (ou Chicha) Evidemment, je dis ça mais on n'est pas à l'abri d'une "classic Fergie" avec un 4231 et la paire Carrick-Scholes.

+1, j'aurais fais la même compo. J'aurais aimé revoir Smalling aussi, mais Ferguson a déclaré que, bien que sur le retour, il n'était pas encore tout à fait apte. Il faut donc s'attendre avoir Wootton et Evans dans l'axe.

Je ne partage pas ton avis. Si l'on reprend ton exemple, si une autre société te débauche en t'offrant un meilleur emploi, des meilleures garanties (salaire, responsabilité), je ne vois pas ce qui t'en empêches. Le garçon s'est interrogé sur son futur, il a essayé d'obtenir des garanties auprès de Ferguson, et ce dernier n'a pas réussi à l'en convaincre. C'est aussi simple que ça. Et jusqu'à preuve du contraire, Pogba a fait le bon choix en quittant Man utd. Certains (dont moi) pouvaient légitimement douter de son temps de jeu à la Juve (avec les Pirlo, Vidal, Marchisio, Asamoah et Marrone). Mais aujourd'hui, Pogba nous démontre que l'on a eu tord et que Ferguson aurait dû croire en son talent.

Et donc sur cette voie, est ce qu'il ne vaudrait pas mieux mettre Anderson à la place de Kagawa dans ce losange? La relation Kagawa-Cleverley est bonne sur le papier, je suis d'accord avec toi et j'aimerais aussi la voir à l'oeuvre (comme tout le monde), mais celle entre Ando et ce dernier l'est tout autant. Et au moins là, on a déjà la confirmation que cela fonctionne très bien entre eux. A mon avis, avec ce schéma tactique, et en partant du principe que l'on veut renforcer le milieu, Shinji n'a malheureusement que très peu de chances d'y exister. Pour l'instant je ne le vois pas déloger Rooney à la pointe du losange. Finalement, le choix entre Kagawa et Anderson est tributaire du point de savoir si l'on veut opter pour un milieu compact qui assure une bonne assise défensive ou pour un milieu qui sache vraiment assurer la circulation du ballon? Personnellement, je pense que le juste milieu réside dans la titularisation d'Anderson qui offre un bon compromis. Red Eye a raison de le souligner : Anderson est un profil de joueur unique dans notre effectif. Il n'y en a pas d'autres. Ce que je noterais moi en revanche, c'est que Clev' peut être remplacé par Kagawa. Quid en effet de l'association Kagawa-Anderson? Ca me parait envisageable, dans la mesure où le jeu sans ballon de Kagawa est très bon, sa qualité de passe n'est plus à démontrer (peut être aura-t-il d'ailleurs plus de facilité à trouver les verticales/diagonales, passes en profondeur? Reproche souvent formulé à l'encontre de Cleverley). Et au delà de ça, même si c'est accessoire, il me semble que Shinji fait preuve de plus de sang froid pour marquer que l'anglais. Précision toutefois (avant de me faire allumer) : je n'ai surtout pas dis qu'il fallait remplacer à tout prix Cleverley par Kagawa dans ce losange. Simplement, au regard des arguments précédemment cités, il est bon de savoir qu'on a d'autres options viables. Et c'est d'autant plus positif que le profil de joueur qu'est Cleverley est vraiment très rare (et pas que dans l'effectif). Enfin, concernant les deux attaquants. A supposer que RVP fasse l'unanimité, que pensez vous de Welbeck? On a très peu parlé de sa prestation face à Newcastle qui, pourtant, mériterait d'être analysée. Pour ma part, j'aime beaucoup ses caractéristiques : c'est un joueur mobile qui se déplace intelligemment, il est vraiment précieux dans le pressing (et souvent dans la récupération de balle). En revanche, gros bémol (et on peut tous s'accorder sur ce défaut) : il doit être davantage décisif dans la surface. Ce qu'il fait face à Newcastle en pressant Harper, c'est génial, il se crée l'occaz' mais bon sang Welbz t'es obligé, soit de la mettre, soit de voir RVP. En ce sens, je pense que Nani pourrait être un candidat sérieux à ce poste. Il présente exactement les mêmes caractéristiques mentionnées au sujet de Welbz (sauf peut être, moins de pressing, de repli défensif). Mais surtout, avec Nani, on peut compter sur une meilleure exploitation des ailes, à gauche comme à droite, chose qu'il nous manque avec le diamant tant le jeu est orienté sur la verticalité. Nani est-il aussi plus décisif? Je ne choquerai personne en disant que Nani est très bon passeur, excellent à la finition. Evidemment ce n'est que mon avis et je le partage. Chacun se fait une idée bien précise du jeu vers lequel on doit se tourner. Aujourd'hui, je me réjouis en tout cas de voir que Ferguson sait se renouveler et n'est pas complètement enfermé dans ses plans de jeu poussiéreux.

Je ne sais pas si le fait de jouer à la maison signifie encore grand chose aujourd'hui pour Man Utd, en tout cas ce qui sûr c'est que Stoke City ne doit pas être pris à la légère. Il suffit de regarder leurs résultats face à Arsenal, City, Chelsea et Liverpool pour s'en apercevoir : Stoke City - Arsenal : 0-0 Stoke City - Manchester City : 1-1 Chelsea - Stoke City : 1-0 Liverpool - Stoke City : 0-0 Je n'ai vu aucun de ces matchs, mais on peut déjà dire que Stoke s'en sort bien contre les "gros" et ne concède que très peu de buts. Il va falloir que Ferguson soit intelligent tactiquement et qu'il fasse les bons choix, notamment pour répondre au défi physique que ce match impose. On persévère avec le diamant ou 4-2-3-1 classique? Voire un 4-3-3? De Gea ou Lindegaard? Pour ma part, j'aimerais que l'on continue avec le diamant pour voir quelles en sont les possibilités et les limites.

Quelqu'un connaitrait un site permettant de télécharger les matchs récents de Man Utd (sans spoil de préférence) SVP? "Pakmans Football Blog" ayant fermé l'accès du site au public... Merci d'avance. Edit : pour ceux que ça intéresse, j'ai trouvé un autre site dans le même style : http://www.soccers.fr/index.php?showforum=131

Sur le papier, j'aime beaucoup. Cela dit, face au trio Anita-Cabaye-Tioté, la bataille du milieu sera vraiment rude. Il nous faudra : -Un Anderson en forme. Avec le volume de jeu qu'il devra occuper, ce n'est pas dit qu'il n'finisse pas le match sur les rotules -Un très bon repli de Rooney pour venir aider Buttner (ou Evra). Il devra être tactiquement plus rigoureux que les autres fois. Aussi, personnellement, je préfèrerais voir Kagawa sur le côté gauche et Rooney dans l'axe. Jusqu'à maintenant, Kagawa ne m'a pas encore totalement convaincu dans ce rôle, je le trouve encore un peu trop léger (dans le sens où il a du mal à répondre au défi physique de la PL) et n'égale pas encore le jeu dos au but de Wayne. En revanche, Shinji m'a beaucoup plus sur le côté gauche face à Tottenham, en deuxième mi-temps. Il me tarde de revoir le trio Kagawa-Rooney-RVP à l'oeuvre. -Enfin, un bloc défensif un peu plus haut qu'aux matchs précédents, si l'on veut ressortir plus facilement la balle et maintenir la possession, chose qu'on ne sait plus faire face à une équipe qui presse (même pas forcément un bon pressing). Personnellement, ça me lasse de voir mon équipe défendre aussi bas, avec un pressing sinon quasiment inexistant, du moins inefficace. Sur cette voie, je me demande d'ailleurs s'il ne vaut pas mieux tester un 433 avec Carrick-Ando-Fletcher, quitte à sacrifier Kagawa.

Je suis assez d'accord avec les posts précédents. Petite précision toutefois : il me semble que le faible rendement offensif de Clev' était surtout dû aux mauvaises consignes du coach. Lorsque tu voyais sur la feuille de match Chicharito, Rooney et RVP, il fallait forcément s'attendre à voir un jeu exclusivement vertical. A mon avis, vu le poste qu'il occupait les 3/4 du temps, les consignes de Tom consistaient surtout à étirer le jeu sur les côtés en se montrant disponible, notamment, sur le couloir gauche. Personnellement, je préfère Clev' dans un rôle axial mais, fatalement, lorsque t'as Rooney (dont les consignes étaient quasi inexistantes) et RVP qui redescendent aussi bas pour toucher le cuir (quasiment dans le rond central), on ne pouvait que s'attendre à voir Tom s'éteindre au fil du match. D'une parce qu'il est, comme je l'ai dis, bien plus à l'aise dans l'axe, il aime y prendre les espaces et proposer du jeu. C'est bien plus difficile en partant d'un côté, et cela l'est d'autant plus pour lui qui n'a jamais été percutant balle aux pieds. De deux parce qu'il y avait très peu de solutions sur le front de l'attaque. Et face à un tel bloc défensif, si tu n'arrives pas à exploiter les ailes, il faut au moins que tes attaquants multiplient les appels (ce qui n'a pas été le cas). En ce sens, je pense que la titularisation de Welbz (pour prendre l'aile gauche, chose que n'a pas su faire Chicha) aurait d'ailleurs été plus judicieuse que celle de Chicha, bien que je l'adore en ce moment. Je veux que l'on persiste dans le 433, avec le trio Carrick (ou Fletch') - Ando - Clev', mais avec une meilleure utilisation des ailes. Kagawa (qui m'avait bien plu dans ce rôle face à Tottenham, en 2nde mi-temps), Rooney ou Welbz à gauche, et clairement Nani à droite.

Contre Newcastle : DE GEA RAFAEL FERDINAND EVANS EVRA CARRICK FLETCHER ANDERSON ROONEY RVP KAGAWA Avec entrée de Nani, Scholes et Welbz