fredlong
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Il a quand même un p***** de jeu de passes ce joueur.
Dans la lecture du jeu, Carrick et Blind sont assez similaires mais sa qualité de passes est nettement supérieure.
Il arrive toujours à trouver la passe dans l'axe, ce qui nous donne beaucoup plus de verticalité dans la construction.
Blind lui est plus safe dans son jeu de passes. Il est plus mobile et privilégie toujours la passe courte. C'est dommage parce que j'suis sûr qu'il a la qualité pour tenter des passes plus "risquées". Peut-être est-ce un problème de confiance.
Carrick nous fait vraiment du bien en ce moment. Il sait alterner jeu court/jeu long (cf. l'ouverture sur la tête de RVP) tout en ayant très peu de déchets.
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C'était bien mieux lorsqu'il s'est repositionné un peu plus bas. On avait moins de trous dans notre milieu.
Ça nous a permis d'avoir un relai en plus dans l'axe et de moins exposer la défense.
Encore une fois, j'trouve qu'il monte beaucoup, beaucoup trop. Ce qui fait que Carrick se retrouve souvent seul et marqué au milieu, et ça nous a posé pas mal de difficultés pour la relance. On n'a même pas pu compter sur un CB pour pallier ce problème.
À mon sens, l'entrée d'un milieu supplémentaire (A. Herrera ou Fletcher) aurait été plus judicieuse que celle de Wilson.
On maintenait le pressing à deux (Rooney et Di Maria) voire à trois avec les montées de Fellaini, tout en renforçant l'axe (quadrillage, relance, etc.).
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Match dégueulasse à tout point de vue. Mais tactiquement, j'pense que le match s'est déroulé exactement comme LVG le souhaitait.
Pour moi, les points positifs :
- les 3 pts qui font énormément de bien (4ème place quand même) ;
- le fait que LVG sache s'adapter tactiquement à l'équipe adverse et qu'il ne soit pas enfermé dans sa "philosophie" ;
- la ganache de Wenger à la fin du match ;
- la blessure de Wilshere.
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De Gea
McNair Carrick Blackett
Blind
Valencia Herrera Di Maria Shaw
Rooney
RVP
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Est-ce que j'ai parlé de Kagawa ? Est-ce que j'ai parlé de Zidane ? Est-ce que j'ai parlé de Ronaldinho ? Est-ce que j'ai parlé de lapins géants à pois rouges mangeurs de champignons intergalactiques ?
Non sérieusement c'est quoi cet argument bidon ? Où est le rapport quoi ?
Evidemment que Kagawa est meilleur en 10 vu que c'est son poste de prédilection. Comme celui de Fellaini est le poste de MC voire MDF et celui de Januzaj sur les ailes.
Je veux bien que tu ne sois pas d'accord mais c'est comme si je trouvais Jagielka meilleur que Smalling et que tu me contredises en disant que Cannavaro est bien meilleur que le joueur d'Everton. Chapeau, on peut aller très loin avec ce type d'argumentation !
Puis dis-moi ce que Januzaj a prouvé de plus que Fellaini en tant que milieu offensif central. Vas-y je t'écoute, vu que j'ai loupé pas mal de matches la saison passée.
Et les stats on dira ce qu'on veut mais ça compte un peu quand même, un point c'est tout
Tu me dis que Kagawa est meilleur que Fellaini en 10. Mais pourquoi est-ce que tu le trouves meilleur?
Si on parle de stats, ce n'est pourtant pas du tout évident à dire. Que ce soit le Kagawa du BvB ou celui de Man Utd, il n'avait pas des stats extraordinaires.
Alors pourquoi est-ce que tu trouverais Kagawa meilleur en 10?
Est-ce que ce serait parce qu'il a un meilleur sens du placement que Fellaini? Des déplacements plus intelligents?
Ne serait-ce pas le fait qu'il a un meilleur jeu court/jeu long? Qu'il soit techniquement plus fin?
Tous ces critères, toutes ces qualités qui font que Kagawa est un meilleur 10 que Fellaini, tu peux les transposer à Januzaj. Absolument toutes.
Alors oui, Januzaj ferait un meilleur 10 que Fellaini. Est-ce si choquant à dire? Est-ce de la mauvaise foi?
J'ai vu suffisamment de matchs de Januzaj - en 10 ou ailleurs - pour m'en convaincre. Après oui effectivement, il n'a pas encore prouver statistiquement parlant. Mais Kagawa non plus, et pourtant...
J'pensais pas devoir développer là-dessus, mais bon j'aurais peut-être dû.
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J'avoue, dire que Januzaj est meilleur que Marouane en 10 c'est joliment abusé
Il a le potentiel pour être meilleur à ce poste mais je n'ai pas de matches référence à part en réserve.
Alors que Fellaini a suffisamment prouvé à ce poste, surtout avec Everton.
Stop la mauvaise foi s'il vous plait
On va encore parler "stats", c'est ça?
Marouane est un meilleur 10 parce qu'il a planté une dizaine de buts à Everton à ce poste?
Si j'te dis que Kagawa est un meilleur 10 que Fellaini, ça te choque?
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Normal d'être exigeant oui mais être irréaliste non selon moi et ça fait une grande différence. Il a montré qu'il tenait tout un match avec un très bon niveau et il la mérite tout autant qu'un autre actuellement sa place.
Je me demande comment on peut être certain de dire qu'Herrera et Di Maria actuellement sont spécialement meilleurs que Fellaini c'est incompréhensible en l'état actuel des forces en présences, excuse moi de pas comprendre ça, t'as vu un Di Maria Satisfaisant réellement sur ces derniers matchs? Je ne crois pas non et là on parle de la réalité du moment, Herrera n'est pas au mieux et qu'on l'aime ou pas il faut aussi se faire une raison quelle qu'elle soit. Ne tombons pas dans le n'importe quoi. Januzaj meilleur que Fellaini actuellement en 10? Je me demande si tu regardes bien les matchs dans leur intégralité sans vouloir te faire injure cher confrère. Sur les joueurs cités c'est tout simplement pas cohérent je trouve de dire ça par rapport au rendement de Marouane.
Ouais nan, j'suis d'accord : Di Maria est assez dégueulasse depuis qu'il est replacé sur l'aile.
Mais sinon, dans l'axe, c'est un milieu qui est très mobile : il vient souvent redescendre pour proposer une solution, il sait perforer et casser les lignes balle aux pieds. Sur les phases de pressing, il est plutôt généreux.
L'autre profil intéressant, c'est Herrera qui est tout aussi précieux à la récupération. Ses déplacements sont toujours intelligents (appel, passe courte, appel). Il est vraiment utile à la construction.
Herrera et Di maria apportent beaucoup dans la construction du jeu, chacun à leur manière. C'est pas forcément des qualités qu'on retrouve chez Fellaini.
Fellaini sait redescendre pour proposer une solution (et encore, son placement laisse à désirer) mais c'est ce qu'il en fait après... J'vais caricaturer mais en gros : il propose, fait la passe et fonce devant.
Encore une fois, ça pose vraiment des problèmes en termes d'équilibre. Blind se retrouve souvent seul. Et sur les phases de contre, ça fait très très mal. Limite, j'ai trouvé Valencia plus intéressant dans ce registre car bien plus discipliné. Il nous donnait plus de consistance au milieu.
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Marouane et son manque de mobilité? Là je suis surpris on voit un mec en attaque et en défense je ne vois pas en quoi c'est un manque de mobilité....
Je me demande ce qu'il faut en fait, apparemment avec lui il n'y a jamais rien qui va, il déséquilibre etc... Je lis que le mec il gratte des ballons etc... Mais c'est pas ce qu'on veut? Mais vous lui demandez quoi? Herrera quand il fait ce travail là ça dérange personne ou un autre d'ailleurs. Il ne faut pas que tout cela entre dans un délit de sale gueule c'est pas pensable.
Il fait des gestes pour couvrir, il essaie d'attaquer et se donne beaucoup sur le terrain avec rage, c'est une mentalité typique United d'ailleurs, cette mentalité qui devrait vous faire aimer ce club, vouloir à tout prix vaincre, s'arracher, mouiller le maillot avec courage et conviction. Je ne comprends pas vos critiques là, je trouve vos interventions très injustes par rapport à lui et à son travail fourni. Je ne dis pas que j'ai raison sur tout mais il faudrait quand même voir ce qu'il nous propose! Avant c'était oui il ne gagne pas de duel, il ne gratte rien, il n'est pas technique etc... On est dans l'irréel parce que là il montre tout le contraire et en + s'est mué en défenseur central pour la protection de l'équipe.
Sur les 3 derniers matchs c'est notre meilleur joueur, celui qui a montré le + et qui se donne à fond et on ne peut pas lui enlever le fait qu'il soit motivé pour notre club et ça devrait nous enchanter de voir ce joueur-là montrer tant d'envie pour réussir ici, il se dépense corps et âme pour rendre service à l'équipe et donc à ses coéquipiers. Le mec nous montre toutes les valeurs et la conviction nécessaire pour nous montrer ce qu'il vaut et que c'est quelqu'un qui ne lâche rien mais apparemment ça ne plaît pas et c'est franchement décourageant de lire certains posts.
Je ne comprends plus votre philosophie personnellement... On s'englue dans quoi là? Dans un système journalistique complètement dépassionné et qui ne nous fait même plus rendre compte qu'on aime ce genre de comportement sur un terrain? Heureusement qu'il ne vient pas ici et je suppose que Louis Van Gaal a un discours tout autre vis à vis du joueur et qu'il lui accorde sa confiance parce que c'est un joueur sur qui il pourra compter moralement et humainement si encore il était mauvais je dis pas même si je l'aurais souligné quand même mais là pour moi ça dépasse la raison de ce qu'un fan peut aimer de son club et ça va à l'encontre de ce que nous prônons je crois de base...
J'aimerai avoir 11 joueurs avec son envie et son désir de se défoncer pour notre écusson, tellement atypique et volontaire et aussi techniquement assez juste et rugueux sur l'adversaire je rajouterai aussi une certaine propreté dans ce qu'il propose.
Pour le plaisir des yeux : https://fbcdn-video-m-a.akamaihd.net/hvideo-ak-xfa1/v/t42.1790-2/10684931_807062489351492_1712986517_n.mp4?oh=6f06293c236b7822b6e0440706f7e440&oe=5457FE44&__gda__=1415056162_70d50ffec488082a940f99f3844d86da
Ouais certes, mais ça n'en fait pas un titulaire en puissance pour autant.
L'abnégation, la générosité, etc. ce sont des qualités louables mais, parfois, c'est pas suffisant. On parle de Man Utd là, c'est normal d'être exigeant.
Park, Hernandez et cie, je les kiffe pour leur engagement, l'amour qu'ils ont pour le maillot, etc. mais, à un moment donné, il fallait bien reconnaitre qu'on avait d'autres joueurs qui nous permettaient de développer un meilleur football. Avec Fellaini, c'est pareil.
À ce niveau, Fellaini a largement sa place dans l'effectif mais pas dans le XI. Il nous donne une option intéressante tactiquement parlant. Il faut simplement qu'on sache l'utiliser.
J'vais pas reprendre les arguments, d'autres l'ont déjà très expliqué : il y a clairement un déséquilibre au milieu.
J'sais pas si c'était les consignes de LVG mais pendant toute la première mi temps Rooney jouait plus bas que Fellaini, quasiment au poste de relayeur.
En 8, Di Maria et A. Herrera sont meilleurs que Fellaini.
En 10, Rooney, Mata et Januzaj, idem.
En 6... Bref.
Pour moi, Fellaini c'est un squad player. Il peut être un élément intéressant à utiliser en cours de match mais très certainement pas dans le XI de départ.
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Il n'y a qu'à voir ses transmissions pour voir qu'il n'est pas en confiance. Mata a délivrer énormément de passe vers l'arrière ou latérales.
On a vu du mieux quand même dimanche, mais ça reste insuffisant. Il doit prendre le jeu plus à son compte et faire plus de passes dangereuses. C'est ce qu'il fait de mieux. Après évidemment, il faut recontextualiser avec la prestation globale de l'équipe.
Regardez son placement. Quasiment jamais dans le "hole" du 10. C'est un soutien pour les latéraux/ailiers mais très peu pour l'attaquant.
Encore une fois, Rooney y fait un meilleur taff et j'pense que Herrera y serait encore meilleur.
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On joue en 4231 là?
Blind Fellaini
Januzaj Mata Di Maria
RVP
Ça serait mieux un losange. Di Maria m'a vraiment pas convaincu sur l'aile.
Blind
Fellaini Di Maria
Januzaj
RVP Mata
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Carrick et Blind en double pivot, ça peut être pas mal aussi.
Ça peut assurer une meilleure couverture des couloirs ; du coup, une meilleure exploitation de la largeur du terrain.
J'testerais bien un double pivot avec A. Herrera en 10 harceleur (un peu à la Kroos quand il jouait en 10).
De Gea
Rafael Jones Rojo Shaw
Carrick Blind
Januzaj A. Herrera Di Maria
Falcao
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J'suis pas convaincu que Mata soit le meilleur 10 dans notre équipe non plus.
Mais pour s'en convaincre, il faudrait déjà instaurer une vraie concurrence à ce poste. Pour l'instant, ce n'est vraiment pas le cas.
Autrement, Januzaj aurait déjà joué. LVG n'a pas l'air de le considérer comme un 10. C'est dommage.
Il a plutôt l'air d'envisager Januzaj au poste d'attaquant/9,5 et Mata en 10. J'aurais plutôt tendance à penser l'inverse.
Sinon, si jamais on devait recruter un BtB (par exemple Strootman), j'aimerais bien voir A. Herrera en 10 également.
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Des nouvelles de Carrick
Il s'est entrainé ces deux derniers jours avec la deuxième équipe.
Selon LVG, il fera sûrement son retour après la trêve internationale. Il jouera quelques minutes.
Il est en avance par rapport à son programme.
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Il se peut que Fletcher ne soit pas dans le XI. On n'est pas sûr à 100 %.
Moi je l'avais mis dans ma compo en tenant compte des choix du manager pendant la pré saison. Mais on évoluait en 352 et on n'avait pas encore toutes nos recrues.
Il se pourrait aussi que LVG mette Valencia en milieu droit dans son losange (c'est d'ailleurs ce que fait M. Ogden dans les compos qu'il publie).
C'est envisageable.
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Je me demande s'il a délibérément omis de nous donner des infos sur l'éventuel retour de Carrick.
Ça commence à faire un moment qu'on n'en parle plus.
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A priori, Mata et McNair débuteront le match dimanche. Pas de Januzaj en 10 donc.
Jones n'a pas totalement récupéré.
Phil Jones has not yet recovered fully and won't feature in Sunday's game against Everton
Au milieu, LVG nous dit que Fellaini s'est entrainé pendant une semaine mais qu'il n'est pas assez fit pour jouer 90 minutes.
Sauf surprise, on devrait avoir Fletcher au milieu.
On devrait avoir ça :
De Gea
Rafael McNair Rojo Shaw
Blind
Fletcher Di Maria
Mata
Falcao RVP
Sinon, LVG ne s'est pas prononcé sur le capitanat. Il dit qu'il a déjà averti les joueurs mais qu'on aura la réponse dimanche.
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Contre Everton :
De Gea
Rafael McNair Rojo Shaw
Carrick
Herrera Di Maria
Januzaj
RVP Falcao
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LVG confirme la présence de Thorpe et McNair dans l'effectif.
Il dit que Blind n'est pas une option en défense centrale pour lui. Il n'aime pas avoir trop de gauchers en défense et préfère avoir une défense équilibrée, quitte à puiser dans la Réserve du club. Cela fait partie de la politique du club.
Il dit que les blessures des joueurs l'inquiète, ce qui le force à s'évaluer lui même, son staff et les joueurs.
Il ne pense pas avoir un niveau d'exigence supérieur à ce qu'il demandait dans ses anciens clubs. Mais il a déjà réévalué ses méthodes et il maintiendra un certain niveau d'exigence (qui ne peut être inférieur à ce qu'il demande aujourd'hui).
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RVP a donné une interview dans laquelle il dit que l'équipe s'est réunie le lendemain de la défaite pour parler du match, les bons aspects comme ceux à améliorer.
Tout le monde est venu et ils ont eu un long entretien à propos du match. C'était une réunion constructive où tout le monde a fait part de ses sentiments. Sinon l'équipe a fait de très bonnes sessions d'entrainement. Tous les joueurs sont dans un état d'esprit positif pour le match de samedi.
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@Skynet
Par rapport à la saison dernière, j'me demande si la coupure entre l'attaque et le milieu n'était pas plutôt inhérente au système de Moyes, plus qu'au jeu de Rooney. La saison dernière, y'avait une réelle volonté de passer par les couloirs et le "n° 10" se bornait quasiment à de simples orientations vers les ailes.
Pour caricaturer, le n° 10 décrochait pour prendre le ballon, orienter vers l'un des couloirs, fonçait vers la boite et attendait un centre de la part du latéral ou de l'ailier.
Ce n'est qu'à partir du recrutement de Mata qu'on a commencé à voir des combinaisons dans l'axe, notamment entre Kagawa et Mata.
Sinon, j'ai bien aimé ce qu'apportaient Falcao et RVP devant.
Comme on utilise très peu nos latéraux (en tout cas, c'était le cas contre Leicester), les attaquants ont su prendre les espaces libres sur les couloirs.
Falcao l'a très bien fait sur l'action du but de RVP. J'trouve même qu'ils auraient dû le faire davantage.
Mais le problème des latéraux, j'y reviendrai dessus mais c'est quelque chose qu'il va vraiment falloir remédier.
Rojo par exemple prendre très peu la profondeur et Di Maria a rarement l'occasion de combiner sur l'aile (d'où ses longs ballons dégueulasses qui sont injouables pour les attaquants). J'ai hâte de voir Shaw pour voir ce qu'il pourrait apporter de plus.
@Marvin
Je sais pas si t'as lu l'article que j'ai posté mais justement le rédacteur souligne le fait que Mata pourrait faire un très bon attaquant aux côtés de Falcao/RVP (à l'instar de ce que demande LVG à Januzaj).
Mata fait de très bons appels dans le dos des défenseurs. Il sait prendre la profondeur. C'est un truc qu'il kiffe faire. Et, niveau finition, t'as rien à lui apprendre. Et très souvent, c'est un joueur qui accompagne bien les actions. Mais est-ce que c'est le vrai rôle d'un 10? Ça se discute.
J'trouve qu'il se rapproche plus d'un neuf et demi, effectivement.
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J'me suis rematé le match contre Leicester. C'est vraiment dommage qu'il ne soigne pas davantage sa technique.
Le plus frustrant, c'est qu'on sait qu'il en est capable.
En tant que n° 10, il se déplace bien entre les lignes. Il le fait même mieux que Mata, qui a tendance soit à décrocher très bas, soit à prendre l'espace libre sur les côtés mais rarement dans l'axe. À l'inverse, Rooney trouve mieux les petits espaces, ce qui favorise les combinaisons avec les milieux (comme l'action du but de Di Maria). Mais c'est vraiment sa technique qui le ralentit. T'as envie de t'arracher les cheveux.
Défensivement parlant, c'était une catastrophe le match contre Leicester mais on a vu une très belle animation offensive et j'pense que Rooney n'y est pas étranger.
Par rapport à la comparaison entre Mata et Rooney en 10, j'vous conseille cet article (qui est en anglais) : http://livelifeunited.com/misunderstood-juan-mata/#more-2178
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Personnellement, j'espère voir enfin Shaw à gauche et pas Rojo, juste à titre comparatif.
Ouais y'aura forcément Rafael Rojo et Shaw dans le back four. On n'a pas le choix.
Est-ce que ceux qui suivent régulièrement la réserve pourraient nous parler de Thorpe et McNair?
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A priori, il n'y aura pas de bricolage de la part de LVG. Il va faire confiance aux défenseurs de la réserve (vraisemblablement Thorpe ou McNair).
J'aime
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LVG commence à récupérer des joueurs de l'infirmerie. Smalling a fait son retour cette semaine. Du coup, ça me surprendrait pas qu'on ait un 352 demain.
Personnellement, 352, 41212 ou 433, ça m'dérange pas. En pré saison, on jouait en 352 et, avec du mouvement, on a vu de très belles choses.
La compo de la semaine dernière me plait assez, même si j'suis assez curieux de voir Falcao et Shaw évoluer dans l'équipe.
Sinon j'pense aussi que LVG est flexible tactiquement. Si le diamant lui donne des résultats satisfaisants, il continuera très certainement avec ce schéma là.
Chris Smalling
dans LES ANCIENS DU CLUB
Posté(e)
Assez d'accord avec ce qui a été dit. J'ai été agréablement surpris par son match, je l'ai trouvé plutôt serein et sobre dans le jeu.
Sa relation avec Rojo fonctionne assez bien. J'espère qu'ils vont pouvoir enchainer plusieurs matchs ensemble. La stabilité du back four sera déterminante pour la suite de la saison.
Après, comme vous, j'préfère ne pas m'enflammer avec ce joueur. Il nous a déçu à plusieurs reprises. Voyons s'il est capable d'être régulier dans le jeu, surtout face à de plus grosses équipes telles que Southampton et Liverpool qui sont nos deux prochains adversaires.