redice

Et c'est là notre point de bifurcation.C'est bien, car ça fera avancer le débat. [1] Sur ce premier point, je ne peux pas m'avancer. Mais oui, ça pourra marcher surtout avec Di Maria en tête du triangle. Même si j'aimerai que Di Maria est le minimum de taches défensives que possible pour se consacrer au maximum sur ses taches offensives. [2] Tu dis que les autres capacités que Carrick n'a pas sont inutiles. c'est là où nos visions divergent : Je n'ai pas parlé de capacité physique, j'ai parlé de la compétence de pressing. Mais bien évidemment pour avoir celle ci il faut avoir non seulement une puissance et une condition physique que Carrick n'a pas mais aussi un sens de réaction très développer. Je vais utiliser Schweinteiger comme exemple aussi : Tu dis que sa puissance physique ne sert à rien, mais je ne suis pas du tout d'accord ! Il récupère la moitié de ses ballons ou fait récupérer des ballon à ses coéquipiers grâce à sa capacité de pressing- projection vers l'avant - harcèlement de l'adversaire ! Si c'est pas lui qui récupère la balle, ça sera son camarade . Cette compétence Carrick tout comme Pirlo, ne l'a pas mais Fletcher et Hargreaves l'avaient tout comme Vidal, Pogba par exemple ! Pour moi pour être défini comme milieu récupérateur ou Box to Box il faut avoir impérativement cette compétence. Et cette compétence est nécessaire pour qu'un système (de possession ou de contre attaque, le catenaccio peut théoriquement s'en passer) soit performant.

Quand tu fais une course de chars, cela importe peu que tu aies les meilleurs chevaux, si tu n'as pas des roues de grandes qualités.

Zidane aussi était un grand défenseur... Je vois très bien ce que tu veux dire. Tu es entrain de faire une constatation macroscopique, qui est nécessaire. Tu constate le résultat final après la combinaison de toutes ses compétences. Ce que moi j'essaye de faire est plus une étude microscopique. Une décomposition interne de ces différentes compétences. Ce qui est aussi utile, surtout pour comprendre ce qui ne fonctionne pas dans tout un système ( le jeu de l'équipe) . En gros, toi tu es entrain de faire de la mécanique classique Newtonienne et moi j’essayais de faire de la mécanique quantique. Ça peut paraitre incompatible à première vu, mais il y a bien une loi global qui unifie nos deux systèmes. En gros c'est juste une question de perspective et donc ça dépend grandement de l'objectif de l'étude. Moi mon objectif c'est de dire : Voilà, Carrick doit être associé à un joueur ayant certaines compétences défensives que lui n'a pas. J'ai donné quelques exemples expérimentales qui ont montré que United maîtrisait son jeu quand Carrick avait à ses cotés un Fletcher ou un Hargreaves et que c'était beaucoup plus difficile quand celui ci était associé à Cleverley. Mon but ce n'est pas de dire que Carrick est bon ou pas bon d'une façon global, mon but c'est d'essayer de comprendre pourquoi ça marchait et pourquoi à un certain moment ça a arrêté de marcher !

On ne parle pas d'une période particulière, puisqu'on parle des qualités intrinsèques donc qui ne dépendent pas pas de la forme physique ou mental, du dispositif tactique dans lequel il joue ou bien des coéquipiers ( même si un joueur peut bien évidemment évoluer au cours de sa carrière) . Aussi le but n'est pas de dire qui est meilleur que qui, car ce jeu n'a aucun intérêt. Enfin on parler des compétences défensifs ou si tu veux des compétence qui permettent l’annihilation de l'organisation offensif de l'adversaire. Carrick en a quelques unes, et certaines sont d'une maîtrise exceptionnelle, notamment son positionnement sur le terrain du à son sens d'orientation hors du commun et qui est en réalité une capacité neutre utile aussi bien défensivement qu'offensivement. De toute façon si il n'avait pas cette capacité, il ne serait pas un grand milieu de terrain. Mais Carrick n'est pas le milieu de terrain qui a le plus de compétences défensives dans le monde. Tous les joueurs qu'on a cité ont en bien plus que lui. Carrick n'a pas les compétences nécessaires pour être qualifié de milieu récupérateur ou de Box to Box. Par contre c'est un très bon regista et un excellent milieu relayeur. On a eu auparavant un joueur combinant trois de ces profils : Un maître regista, le roi des box to box , l'empereur des milieux relayeurs et qui en plus pouvait jouer facilement en 10 : Paul Scholes. Mais qui par contre on pouvait pas lui attribuer le profil de milieu récupérateur, car il récupérait plus le joueur et le carton jaune avec que le ballon. Ça ne sert à rien de comparer des joueurs ayant des profils différents, par contre il est très utile de connaitre les compétences et le niveau de maîtrise de celles ci de chacun.

Ouais mais si le colonel Chabert rejoue ça sera donc à la place de Herrera. En tout cas, c'est bien, on aura une concurrence de qualité cette saison dans le domaine de l'organisation du jeu. Si avec Di Maria, Mata, Carrick, Herrera, Januzaj et même Blind on arrive pas à être créatif, si j'ose employer le terme, ça voudra dire que le problème est ailleurs et je dirai même qu'il se situera au niveau du pressing, de la récupération de balle, de la percussion et de l'agressivité.

Allez soyons fou et imaginons un schéma tactique sans Rooney et RVP : -----------------------<Dédé>----------------------- Rafael------Jones-------------Rojo----------Shaw ----------------------Blindy--------------------------- -------------Erreura---------------------------------- ---------------------Mata vu comment il joue------ Oh marie si tu savais------------------------Le kosavar ----------------------------le dernier mohi con---------

Et il y en a encore des masses. Les milieux de terrains ayant plus de compétences défensives que Carrick ce n'est pas ça qui manque. Rien qu'à United il y en a intrinsèquement 3 : Blind, Fletcher, Anderson. Ces 3 milieux de terrain ont aussi plus de compétences défensives que Pirlo mais ça ne veut aucunement dire qu'ils sont meilleur que lui ( cette comparaison n'a pas lieu d'être) ... Carrick n'est ni un box to box, ni un milieu récupérateur. Il peut jouer le rôle de regista ou bien de milieu relayeur. Il faut pas oublier qu'à la base, c'est un milieu offensif.

Autant pour moi alors. Ils ont le droit à une deuxième chance comme tout le monde après tout.

Ah ben c'est sûr. Peut être que Blind va complétement se louper. Peut être que la révolution viendra du centre de formation, peut être qu'elle viendra pas. On sait pas. C'est le temps aux expériences et LVG va nous en faire bouffer.

Ouais peut être, je sais pas . Moi je lis pas ce genre de journaux que chez le dentiste ou au coiffeur et à chaque fois c'était une franche rigolade. Mais j'avoue que ça fait deux ans que je n'ai pas lu le buteur, peut être qu'ils ont changé, qui sait. Quand même ça fait pas du tout sérieux de pas vérifier ses sources et tomber dans le piège du poisson d'Avril !

Non non non ! Le buteur c'est tout sauf fiable, en Algérie on l'appel le menteur c'est pour dire ! Gros troll de bactrime !!!! Ils ont même annoncé une fois Hocine Achiou, un joueur que vous connaissez certainement pas, à Chelsea pour 68 M€ après qu'il ait marqué un but maradonesque face à l'Egypte en 2004. C'est pour dire qu'ils sont fiables . Les journaux sportifs Algériens faut éviter. Une fois ils ont même annoncé les origines algérienne de Neymar et sa possibilité de rejoindre la sélection. C'est un vrai sketch. C'est même pas des tabloïds, c'est des journaux comiques. Par contre il y a certains journaux généralistes d'excellente qualité.

Pour moi complet, c'est être bon dans le maximum de domaines possibles. Carrick est excellent, voir même presque parfait dans plusieurs domaines, mais il a beaucoup de compétences qui sont inexistantes comme par exemple le pressing. Blind est bon dans plus de domaines que Carrick, ce qui est explique notamment sa polyvalence. Le fait que Blind soit plus complet que Carrick n'implique pas qu'il soit meilleur que lui. Surtout que ça n'a pas de sens de dire que l'un est meilleur que l'autre. Mais on peut dire que Carrick est bien évidemment meilleur que Blind dans la vision et l'organisation de jeu. Par contre Blind a certaines qualités que Carrick n'a pas et n'aura jamais, donc Blind est meilleur pour effectuer certaines taches que Carrick. Carrick ne pourra jamais jouer comme latéral, faute de certaines compétences nécessaires pour jouer à ce poste et très utiles aussi pour une milieu récupérateur. Je ne suis pas ici pour définir qui est meilleur que l'autre, surtout que je ne suis pas adepte de ce genre de jeu inutile. Autre chose, c'est vrai que Carrick peut jouer en milieu défensif (position tactique) mais ça n'a jamais été et ça ne sera jamais un milieu récupérateur ( profil défini par la maîtrise ou non de tel ou tel compétence).

Assez pour certifier qu'il a certaines qualités dans le domaine défensif que Carrick n'a pas. Assez aussi pour constater qu'il n'a pas une vision de jeu d'un garde champêtre savoyard dans une matinée du mois de décembre. Tu conçois bien que je ne me base pas sur ses stats FIFA ou FM, d'autant que je ne joue pas à ces jeux .

Ouais je me suis dit que PJ ou fil auraient très bien pu la faire. Mais j'ai eu le flemme de me taper les dernières pages du topic.

Bon ben je me lance, je me sacrifie pour le bien de tous. Il faut bien que quelqu'un la fasse un jour : J'espere au moins qu'il nous fera des passes aveugles, ce petit Blind. Oui je sais, qu'en général, il vaut mieux éviter ce genre de blague technique ou il faut maitriser un domaine bien particulier ou une langue. Mais bon, c'est comme ça.

Pour moi Blind est plus complet que Carrick. Mais il est moins bon que Carrick dans les domaines où ce dernier excelle, c'est à dire la vision de jeu, le jeu long et le jeu court. Mais Blind reste quand même bon dans ces domaines là et en plus il peut encore évoluer. Donc pour moi Blind peut remplacer tactiquement Carrick mais l'inverse n'est pas toujours vrai, ça dépend si Blind a pour mission qui tend plus vers l'organisation du jeu ou bien qui converge vers l’annihilation du jeu de l'adversaire.

Il est possible que je sous estime la stabilité de cette combinaison. De toute façon, je pense que LVG aura l'occasion de l'essayer. Mais j’espère que tu es d'accord avec moi que le fait de passer d'un duo Carrick-Herrera au duo blind-Herrera implique un changement de système ( Je ne parle pas de dispositif tactique , mais de l'attribution des missions qui incombent aux joueurs)

Je n'ai aucunement parler de profil ni de ressemblance. Pour moi aucun de nos joueurs au milieu n'a le même profil. Je parlais des associations intéressantes en terme de complémentarité. Pour moi Blind est le plus complet de nos milieu avec Fletcher fit, il est peut être même plus complet. Un Herrera - Carrick au milieu, ça manque pour moi de qualité de pressing, de récupération et de percussion. Après, tout est possible, on a vu un milieu Carrick - Clev champion d’Angleterre ( cette saison là, Rooney et Young ont apporté une certaine stabilité au milieu). Je pense que LVG aspire à une maitrise total du jeu. Mais je suis d'accord avec toi qu'une association Blind - Carrick est difficile à mettre en place dans une équipe qui est en reconstruction. Carrick - Vidal ou Carrick - Strootman ça aurait été parfait. Carrick est vraiment une problématique tactique à lui tout seul. C'est un joueur fait pour jouer dans une équipe qui domine le jeu ou du mois qui pèse lourd au milieu de terrain. Et dans les conditions de reconstruction qui s'impose à nous, je le vois mal comme titulaire. Pour moi un milieu Carrick - Herrera implique aussi un travail important des ailiers/ Latéraux mais cette fois ci dans la récupération et le pressing. Pour l'instant et ça tombe bien on risquera de voir l'association Blind - Herrera et je pense qu'elle risque de s'imposer pour le reste de la saison.

Je sais pas, mais pour moi Blind ne peut être remplacer que par Fletcher ou Anderson. Mais au vue de leur forme actuel, ça sera dur de le déloger. En plus de stabiliser le milieu, il a pas à rougir de sa vision de jeu, ni de son déplacement offensif qui es très intéressent. Si il est bien utilisé et surtout si son association avec son compère du milieu fonctionne ( c'est pas sûr que ça marchera avec carrick et Herrera, peut être qu'il y aura qu'un seul des deux qui gagnera le gros lot) : Je vois les possibilités ainsi dans un milieu à 3 : Blind (Fletcher/Anderson)--------Herrera/ Carrick--- ----------------Di Maria / Mata / Januzaj--------------- Après, on peut imaginer plein de système qui marcheront certainement pas tous : Carrick en quaterback ou en regista et Blind en chien de garde devant ; --------------Carrick------------- -------------------Blind----------- Blind en 6 et Carrick ou Herrera en relayeur : --------------Blind------------------ ----------------Carrick ou Herrera--------- On peut bien évidement imaginer d'autres associations qui peuvent être fructueuses au milieu de terrain qui ne concerne pas Carrick, ça serait donc un hors sujet d'en parler ici. Je ne vois pas Carrick évoluer au coté de Herrera. Mais bon ça dépend aussi beaucoup du travail des ailiers/ latéraux, mais comme nous sommes en reconstruction, j'émets tout de même des réserves sur cette association. Tous ça reste théorique et ça ne sera qu'avec l'expérimentation que LVG trouvera le système le plus performant.

Heuresement que la juve ont tonton vidal.

Blind pour moi n'est pas en concurance avc carrick. Blind son boulot est de ramener un plus en terme de recuperation et de pressing au milieu de terrain( pas que, bien évidemment). ce qui n'a jamais été la spécialité de carrick. il y a 2 ans le schema tactique du genie sir alex a permis que notre milieu soit stable( young tout nul qu'il soit, était pas étranger à cette stabilité). Les meilleurs années de carrick outre cette étrange saison au coté de clev, sont celles où il était associé à un milieu de terrain qui apportait des qualités de pressing et de récupération certaines, j'ai nommè hargreaves puis fletcher. blind n'a pour moi aucun concurrent à united si ce n'est un anderson réactualisè. Pour moi carrick est plutôt en concurrence avec herrera.

Cr7 c'est une sorte de giroud pour benzema. il aime les joueurs qui prennent de la profondeur.

Et dire qie je croyais en lui au tout début. comment saf a pu se tromper sur son cas?

Il a des chances de devenir une pointure de la PL, et mettre Giroud et sa profondeur sur le banc . Bonne chance à notre petit W.

J'aurais accepté que Welbeck parte, même si j'aurais voulu qu'il reste. Mais partir à Arsenal, pour moi, c'est la plus mauvaise nouvelle de ce mercato. Ed t'aura pas ta statut, c'est sûr.