Best_07

Je suis assez inquiet, c'est notre pire première mi-temps à domicile depuis deux ans... Aucun pressing, aucun effort de relance, des leaders qui attendent en marchant... J'espère voir rentrer des mecs avec la grinta, comme Park et Chicha, pour mettre un peu de folie dans ce match... Quand on voit le milieu axial d'en face, c'est incompréhensible d'être autant absents dans ce secteur là...

United: De Gea, Smalling, Jones, Evans, Evra, Anderson, Cleverley, Nani, Young, Rooney, Welbeck Bench: Giggs, Fabio, Lindegaard, Carrick, Park, Berba, CHICHARITO

La semaine prochaine sur le banc, de retour titulaire après la trêve internationale.

Tu résumes à peu près ce que j'en pense, pour moi c'était clairement la petite touche qu'il vous fallait en seconde partie de saison. Un Robinho dans l'apport en quelque sorte, capable d'être décisif mais assez irrégulier. Concernant son caractère, s'il est assez impulsif, il se donne par contre beaucoup pour son équipe, un Gattuso en créatif et en plus timbré. J'aime beaucoup ce joueur, c'est pour ça que je me renseigne. Sinon, non, concernant le bizutage, tu as tout faux. C'est une nuit avec un modo ( voir modalités par MP avec les concernés: Les plus disponibles pour ce genre de "Bienvenue" en bonne et due forme sont généralement t0m4 et Gua2loup1. Ce sont aussi ceux qui assurent le plus, de source sûre. )

Tiens, j'avais encore jamais eu l'occasion de le demander à un Milanais, mais: L'apport de Cassano la saison dernière, tu en penses quoi ? (Histoire de te faire écrire un peu, je suis d'un bon accueil, tu vois).

Cet article montre juste qu'il y en a vraiment qui n'ont rien à foutre.

+1, ça se rapproche déjà plus de l'idée que je me fais d'un successeur... Ou pourquoi pas Steve Bruce/David Moyes (même s'il faut voir s'ils ont le bagage pour être coach d'un si grand club, remember Hodgson...)

Passer de Ferguson à Mourinho ce serait faire perdurer son travail ? Ah oui, effectivement, nous n'avons pas du tout la même vision des choses... Pour moi prendre Mourinho ce serait vraiment se tirer une balle dans le pied. Le travail effectué sur un groupe de durée, avec cycles et gestion de l'effectif exemplaire, que Ferguson applique à l'institution depuis des années, s'en retrouverait bouleversé. Sans parler de cette identité anglaise et de l'intégration des jeunes, qui sont chers à chacun, que nous n'aurions plus... Et qu'importe le nombre de trophées qu'il pourrait nous rapporter, si ce serait avec son attitude actuelle et sa tendance à bouleverser le développement d'un club, je suis contre. Ca fera mouiller les glory hunters, plus de titres et encore plus de titres, mais c'est bien tout... Un club c'est une mentalité et un état d'esprit avant tout...

Bienvenue ô Pippo, Pito, ou qui est cet homme ?

C'est mort, trop peu d'inscrits (moins que pour le premier) et je n'ai de toute manière pas le temps, ni de m'en occuper, ni de jouer... Faudra voir lors de prochaines vacances.

Rules of Attraction: Je m'attendais à un film basique... Pas si basique que ça, et encore, j'ai pu le trouver qu'en VF, en VO ça doit envoyer. Gros efforts de réalisation, des acteurs au top niveau, du B.E.E dans la psychologie, une fin pas surprenante connaissant le bonhomme. Surprenant, le film, par contre.

Bonne initiative que de créer ce topic Nathou. Déjà la saison passée ils avaient réalisé de bonnes performances, atteignant une onzième place plus que méritée. Nul doute qu'avec un Hodgson à la tête de l'équipe le club a les moyens de se développer encore plus et de franchir le cap du top 10. Avec des intentions de jeu très offensives et une bonne mentalité, ils font parti des équipes de PL qui sont agréables à suivre et qui attisent la sympathie. Un recrutement intelligent a eu lieu, équipe à suivre, elle en surprendra plus d'un. Ils peuvent d'ailleurs être légèrement frustré d'avoir perdu leurs deux premiers matchs puisqu'ils ont à chaque fois concédé le but de la défaite dans les dix dernières minutes...

Match assez équilibré pour le moment entre Norwich et Stoke, les attaquants ont beaucoup de mal à se faire voir. Les deux équipes ont vraiment un style de jeu similaire, basé sur la puissance physique avant tout. Le match en reste plaisant, par contre je suis assez déçu du public canari, je m'attendais à une plus grosse ambiance pour une première à domicile (même s'ils commencent à se réveiller un peu...). BUT de De Laet sur un coup-franc excentré, repris de la tête par le Belge, joli coup de tête. 1-0 pour les locaux ! Ouvertue du score méritée, Stoke vont avoir du mal à revenir surtout que Pennant a été remplacé à la demi-heure de jeu pour une blessure contractée durant l'échauffement... Grosse pression en ce moment sur les buts de Norwich, ça sent l'égalisation, leur gardien réalise un match parfait pour l'instant... Penalty pour Stoke et carton rouge (un peu sévère le carton) pour Barnett. Walters manque le penalty mais ça risque d'être dur pour Norwich de tenir ce résultat à 10 contre 11... Ruddy is on fire ! Et enfin l'égalisation tombe, à la 93ème minute, sur un coup de tête puissant de Jones, coup dur pour les canaris qui avaient tenu vaillamment jusque là... 1-1.

Redknapp veut surtout retourner en Europe (la vraie), s'ils gardent Modric et qu'ils prennent vraiment Diarra à 10 Millions de Livres, y'a pas à dire, le mec gère ses mercatos parfaitement... Van der Vaart et Diarra pour le prix d'un Ashley Young... Embouteillage ou profondeur d'effectif, un petit parcours en EL pour la tune et le dynamisme, une régularité en PL... Ils ont largement de quoi faire trembler Arsenal et Liverpool pour la lutte à la 4ème place.

La différence c'est que Rooney a lancé des insultes devant la caméra, chose qui est très très mal perçue en Angleterre (je me rappelle aussi de son twelve men qui avait fait la polémique). Là c'est un petit geste en douce, je pense pas qu'il y aura de sanctions... En tout cas, j'adore la mentalité de Long, comme l'ont dit intelligemment les commentateurs, il fait penser à Doyle... Bon, par contre il aurait pu donner la balle du 2-0 à Tchoyi... Un Chelsea étonnement faible à domicile, serait-ce le début de la fin ? Je pensais que Boas insufflerait un nouveau dynamisme à l'équipe et je les pensais capables d'être beaucoup plus solides que l'an dernier, à croire que non. Enfin, jugements hâtifs de ma part, on verra bien...

Content pour Queens Park Rangers, j'espère voir cette équipe se maintenir et c'est un gros coup qu'ils viennent de réaliser en allant s'imposer chez les Toffees. Une bonne surprise, à relativiser puisque Everton ont eu des "vacances" prolongées... Satisfait aussi du point de Swansea, leur parcours à domicile sera primordiale s'ils veulent accrocher le maintien. Par contre, pour Villa, j'ai toujours du mal avec cette équipe, ça explose par instants mais la plupart du temps je trouve ça assez peu inspiré... Je ne les vois pas du tout concurrencer le Big Four, ils sont encore loin d'en avoir les possibilités, en terme de jeu et de profondeur de banc.

Wes Brown qui fait des siennes et qui offre la possibilité à Obertan de donner un centre parfait pour Ameobi... Qui vendange, il était hors-jeu, de toute façon. 0-0 à l'approche de la pause, les Black Cats se montrent plus dangereux, avec quelques bons arrêts de la part de Krul.

Je vous trouve quand même assez durs dans votre jugement sur le football actuel. Et surtout, j'ai l'impression que vous entrez dans le registre classique du: "C'était mieux avant". Car si l'on y regarde de plus près, il n'y a pas grand chose qui a changé par rapport au début du XXème siècle, je m'explique: On ne cesse d'entendre, aujourd'hui et depuis quelques années, que le football se meurt, que l'argent est en train de détruire le peu de passion qui résidait encore dans ce sport. Et nous montrons donc du doigt des clubs comme Chelsea ou Manchester City (Malaga et Paris, plus récemment), les caractérisant comme étant les symboles de cette décadence du football à l'échelle mondiale. Ce qu'on oublie, c'est que l'argent a toujours été et sera toujours à la base même du sport. Qu'on le veuille ou non, c'est cette invention qui régit tout dans notre société, cela ne date pas d'hier ou d'avant-hier, mais de bien avant. Quand le bon vieux Davies décide d'investir son argent dans Newton Heath, à l'aube du nouveau siècle, cela provoque l'essor du club, qui deviendra grâce à cela, par la suite, le club que nous connaissons et aimons tous. Mais sans cet apport purement économique, les choses auraient été bien différentes. Comment veut-tu te développer de meilleure manière que ton voisin, avec des moyens égaux ? Non, pour le dépasser, il faut avoir plus de moyens, dans notre vie, les moyens, c'est l'argent. Tu attires de meilleurs joueurs, tu as de meilleures infrastructures, un meilleur staff technique, et tu te développes comme cela. Tandis que tes ennemis, moins fortunés, peinent à tenir la distance. Tout cela pour dire que finalement, avec les échelles qui n'ont cessé d'évoluer, le fait de voir des clubs s'enrichir d'un seul coup pour devenir compétitifs n'est pas bien différent de ce qui pouvait déjà se passer en 1900. Alors, oui, ça parait différent, parce que tout cela s'effectuait de manière locale, la mondialisation n'étant pas encore à l'ordre du jour. Et que l'argent engagée n'était pas du tout le même. Mais ce qu'a réalisé Davies avec United, c'est l'image même de ce qu'a fait Abramovitch avec Chelsea un siècle plus tard. Doit-on en pleurer ? Je ne pense pas. Dans le fond, que les salaires soient bien plus élevés qu'avant, que n'importe qui avec de l'argent puisse devenir propriétaire d'un club, le rendre plus puissant etc., ça ne nous change rien. Nous n'y perdons pas grand chose, si ce n'est les histoires de places de prix, de perte d'identité... Bon, au final, moi ça me dérange pas plus que cela, c'est assez minime comme répercussions pour ce que l'on qualifie de "plaies du football". Ca ferait un peu cliché de dire qu'il faut savoir vivre avec son temps, mais bon, c'est le cas, pour moi il n'y a pas de dérive, juste une continuité logique de comment fonctionne les choses. Toujours plus, toujours plus, jusqu'au jour où cela explose. Bref, ce qui pourrait déjà être plus embêtant c'est l'effet que tout ceci provoque sur le comportement des joueurs. Et oui, car si autrefois les joueurs ne touchaient pas autant d'argent et n'étaient pas autant mis en vedette, au moins, ils restaient pleinement baigné dans un cercle purement footballistique. Aujourd'hui, avec la popularité logique qui découle de ce sport et l'explosion des relais médias-population et footballeurs-population, les joueurs, parfois même inconsciemment, ne sont plus les mêmes. Ne le veulent-ils plus ou ne le peuvent-ils plus ? A base de contrats méticuleux, de sponsors, d'obligations quelconques, ils sont finalement obligés de se vendre eux-mêmes. Les médias en profitent, les clubs en profitent, les joueurs en profitent, nous, un peu moins... Quand Ryan Giggs lavait la voiture de son coach, aujourd'hui un Rafael se fait cirer les pompes. Tout cela entraîne inévitablement la perte de conscience des joueurs, beaucoup se sentent devenir plus important que l'institution même dans laquelle il travaille. De fil en aiguille on se retrouve avec de plus en plus de mercenaires, on passe du sport-passion au sport-spectacle. Les jeunes mettent les clubs en second plan, se focalisant sur des idoles, des travailleurs devenus "stars". Et si c'est déplorable de voir les comportements de beaucoup de sportifs à l'heure actuelle, je préfère regarder le verre à moitié plein et me dire qu'il y en a encore quelques uns (plus qu'on ne le fait croire) qui jouent pour le plaisir du jeu, le respect du club, et le partage des supporters. De moins en moins, certes, mais il y en a. Du coup, autant se concentrer là-dessus, et puis, les mentalités des joueurs, pour la plupart, on s'en fout un peu... Enfin, sans dire que ce n'est pas important d'avoir des éléments pleinement attachés au club, il faut aussi ne pas être dupe, on est pas là pour juger des qualités humaines de nos joueurs. Si c'est toujours agréable d'en voir embrasser l'écusson, honorer un maillot, il faut faire avec les autres, on peut même les apprécier, si on se concentre sur le foot, ils ont des carrières, des objectifs, sont plus personnels, qu'il en soit ainsi. La passion existe encore dans notre sport, pour moins de monde, mais quand on fait partie de ce monde là, autant en être satisfait, ce qui se passe dans la tête des autres, on n'en a rien à cirer. Après, je ne dis pas qu'un jour ces dérives ne feront pas imploser le tout, mais ça me semble inévitable et propre à tout système, que ce soit politique, économique ou sportif. Je ne vais pas attendre que ça arrive en m'apitoyant sur les aspects qui me dérangent à longueur de journée, je vais profiter. Pour ce qui est du football à l'échelle internationale, je ne m'y intéresse que très peu donc les histoires d'attribution de coupe du monde etc. ne me dérangent peut-être pas autant que vous... Le football a encore de belles choses à offrir aux supporters, et de belles années devant lui. Il se dégrade comme notre corps à mesure que nous vieillissons, c'est la logique impitoyable de la vie, au début c'est beau et paisible, puis, au fil du temps, ça s'assombrit et ça devient tumultueux, jusqu'à une fin évidente. Faut faire avec.

Je sais ZeUp, je te provoquais seulement, t'es tellement mignon quand t'essaies de te défendre. Détends-toi, ma grosse. Moi je trouve qu'on en rajoute beaucoup quand même par rapport à la différence de préparation des deux clubs. Même si le Real était plus en forme que Barcelone, ça se voyait, ce ne sont pas des surhumains non plus, qui étaient à 100%. C'est le mois d'août pour tout le monde, et il y a beaucoup de choses qui se sont retrouvées dans ces confrontations qui dépassent les simples carences physiques.

busby marque un point, c'est indéniable. ZeUp, arrête ta poésie, stp. Aimer un club pour son jeu et parce qu'il a eu des joueurs exceptionnels, c'est être sympathisant, pas plus.

Attention, quand je parle de base, je parle pas de base historique. Je parle du support, ce dernier ça reste le football. Ce sont les stades qui font office de lieux, ce sont les joueurs qui font office d'acteurs et ce sont les supporters qui font office de spectateurs. Et si la base historique de la rivalité Barcelone/Madrid est politique, à l'heure actuelle, elle est devenue au moins aussi intense sur le terrain, au fil des années. C'est pour cela que je considère qu'elle peut déchaîner les passions en dehors même de l'Espagne. Depuis la fin du 20ème siècle, le conflit est devenu un derby, les traces de ce conflit sont toujours présentes mais ce n'est plus comme avant, loin de là. Après, en dehors des derbys, je ne comprends pas pourquoi le fait que le club soit Catalan plutôt qu'Espagnol change quelque chose. Les supporters étrangers ne se revendiquent pas de Catalogne, comme tu ne te revendiques pas Anglais, par exemple. Ils se revendiquent derrière un club, plus que derrière une identité. Et même si l'identité est importante, l'"extra base" s'avère logique au fur et à mesure du temps. Tu as des joueurs Chiliens, Argentins, Français... Le football se mondialise, comme tout, et il est de moins en moins étonnant de voir des supporters qui se dirigent plus vers une mentalité qui leur correspond plutôt que vers la logique de leur sang. Au final c'est sain, car c'est la passion pure et pas la passion par défaut. Le débat est large et englobe beaucoup de choses, mais je pense que parmi tous les supporters Barcelonais en France, au moins quelques uns sont à respecter car vraiment intéressés et passionnés... Comme c'est le cas pour nous.

Pas d'excuses pour les champions.

Bien entendu que ce n'est pas "que" sportif. Mais la base reste sportive et ce qu'il y a autour ne concerne que les populations locales et donc le supporter étranger ne s'en retrouve pas baigné. De là à dire qu'il n'a aucune légitimité à supporter le club... Au final, que l'institution se revendique Catalane plutôt qu'Espagnole, ça ne change rien au supp. Français... C'est comme la rivalité citadine entre rouges et bleus, à Manchester, ce n'est pas parce que tu ne vis pas dans la ville, que tu ne la vis pas du tout. Et même si l'extra-sportif est bien différent de ce qu'il se passe en Espagne, à un degré inférieur, ça reste sensiblement la même chose. Enfin bon, nous n'avons pas le même avis sur la question, c'est clair, pour moi, tu peut ne pas être Catalan et supporter une équipe Catalane, comme tu peut ne pas être Anglais et supporter une équipe Anglaise etc. etc.

Alruud, je compte sur toi pour venir me tenir compagne ce week end, ton nom me manque en première page...

Je vois pas en quoi je me contredis. Tu parles des supporters de Barcelone non catalans, disant qu'ils sont ridicules. Je te dis que n'importe qui (encore plus les supporters locaux) peut dire la même chose des supporters non anglais qui sont pour United, Arsenal & co. Et c'est encore plus le cas quand il s'agit d'un grand d'Europe, car on associe souvent le supporter étranger à un simple glory hunter, qui a choisi son équipe à pile ou face. Et, c'est le cas dans 90% des cas (c'est pas de la méchanceté, c'est du réalisme, quand je vois un mec qui passe de Chelsea à United car nous reprenons le titre aux blues, ça prouve bien des choses). Et c'est pas parce que le foot a été inventé en Angleterre que ça change quelque chose, ça ne tient pas la route une seule seconde. Un non catalan peut autant se reconnaître dans l'idéologie (mentalité, jeu) et l'histoire (sportive) du Barca que nous pour United. Depuis quand il faut s'intéresser à l'aspect politique qu'il y a derrière ? D'ailleurs, la jeunesse catalane, bien qu'encore très campée dans ses bases, vit surtout la rivalité des clubs sur le plan sportif, il ne faut pas tout décupler, exagérer et extrapoler. Je crois que tu te focalises trop sur l'aspect extra-sportif de Barcelone et que t'en oublies la base.