busbybabe
-
Compteur de contenus
6225 -
Inscription
-
Dernière visite
-
Jours gagnés
20
Type de contenu
Profils
Forums
Calendrier
Messages posté(e)s par busbybabe
-
-
Xabi Prieto, on en entend en France jamais parlé dans les reportages de Liga.
-
J'ai retrouvé des articles super sur les meilleurs passeurs en castillan mais comme la plupart ne comprendrait pas j'en ai trouvé un en français.
Messi ou Ozil : qui est le meilleur passeur ?
En nombre de caviars, Lionel Messi et Mesut Ozil sont deux plus grands passeurs du championnat espagnol. Mais lequel des deux est le plus précis dans ses offrandes ?
Les statisticiens tendent la plupart du temps à mettre en valeur les buteurs. En Espagne, le duel entre Cristiano Ronaldo et Lionel Messi fait des étincelles. Sport sort de ce registre en dévoilant ce mercredi une étude sur les passeurs. Celle-ci révèle que Mesut Ozil, étincelant depuis le début de la saison avec le Real Madrid, est (de loin) le joueur qui a fait le plus de passes amenant une occasion de but. Le milieu de terrain allemand a ainsi distillé 97 « caviars » qui ont permis de mettre en danger l'équipe adverse. Il est suivi par Xabi Prieto (68), de la Real Sociedad et Lionel Messi (61), du Barça .
Ozil fait le plus de passes mais Messi est le plus décisif
Toutefois, si Mesut Ozil offre un nombre considérable de ballons qui apportent le danger, peu se terminent par des buts. Ainsi, sur ses 97 passes, seulement 10 ont été suivis de buts, soit un pourcentage d'environ 10% de passes décisives. Sur ce point, Lionel Messi est, comme au classement des buteurs, au sommet de la Liga. En effet, « La Pulga » a donné 18 passes décisives sur ses 61 passes qui ont apporté des occasions de but soit un pourcentage d'efficacité de 29,5%. Lionel Messi vient en plus de dépasser le record de buts inscrits par un Blaugrana en une saison avec 48 buts en 46 matchs. Meilleur buteur de Liga et de la Ligue des champions, meilleur passeur de Liga, l'Argentin montre cette année encore que son titre de meilleur joueur FIFA n'est pas usurpé.
http://boxtobox.es/?p=2721 (ça c'est le lien en castillan pour ceux qui le comprennent, ou qui sont près à aller sur un site de traduction
-
Vous pouvez dès à présent noter les joueurs sur le match de ce soir.
Pour rappel, ce topic est exclusivement réservé aux notes qui doivent être comprises entre 1 et 10. Vous n'aurez donc pas besoin d'argumenter vos choix, ni de commenter les performances.
Merci aussi de bien vouloir reprendre le poste pour donner vos notes afin de faciliter le travail du staff qui s'occupera donc de faire une moyenne générales des notes données.
Voici la liste des joueurs ayant participé au match ce lundi soir :
Le onze de départ :
-De Gea 6.5
-Smalling 7
-Jones 8
-Evans 7
-Evra 6
-Anderson 8
-Cleverley 7.75
-Nani 6.5
-Young 7.5
-Rooney 7
-Welbeck 7.75
Les remplaçants :
-Park
-Hernandez
-Giggs
C'est un peu ridicule les 75 ou 25 mais c'est le soucis avec les notes sur 10 ...
-
Anderson, celui que j'avais voulu virer pour Schweini cet été détient une forme de folie en ce moment, bonnes passes, gérer temps forts, temps faibles, il est devenu intelligent jejeje
vision du jeu(anticipation) 25%, appel 25% , contrôle 25% , passe 25%: si on reste dans cette optique du foot, son but est proche de la perfection.
Maintenant seul bémol, lui comme "mon protégé" Cleverley, ne savent pas défendre, c'est abusé comme ils se jettent, et leur placement aahhahaha 20m devant la défense jejeje
Là on a gagné donc j'en rigole, mais si on perd un gros match je vais les pourrir, pourtant ce ne sera pas forcément leur faute, laissons les participer au jeu, devant, on a vu que c'était bénéfique pour la création, la qualité des passes, avec même possibilité de finition.
Alors qu'ils continuent d'exercer ce "pressing" défensif sur les adversaires pour récupérer les ballons, mais mettons leur un 6 derrière ***** !!! Ils pourront d'une plus se concentrer sur l'apport offensif (imaginait un peu) en exercant un pressing plus haut sur le terrain, on récupérerait les ballons encore plus haut
***** je veux !!!Sinon content de l'attaque, je pense que l'attaque Young Rooney Nani (en ailier pur, dès qu'il joue milieu, il baisse desuite de niveau) pourrait faire des étincelles avec de tels appuis derrière.
De Gea est très bon sur sa ligne, mais dans les airs craint un peu pour l'instant, le jeu anglais est fait de pas mal de centre, il va devoir rectifier ça. Mais match encourageant.
La jeune défense est tout simplement bonne voir très bonne, elle tient le choc dans un gros match, mais là aussi leur inexpérience fait qu'ils taclent à tour de bras, c'est parfois un peu foufou encore.
Maintenant, c'était Tottenham, on était à la maison, leur défense n'est pas du béton, on savait que ça allait jouer, qu'on était meilleur qu'eux, à la maison, c'est une victoire à laquelle on pouvait s'attendre, maintenant le résultat va donner de la confiance au groupe, en espérant que ça lance la saison. Je veux le même score contre les gunners la semaine prochaine.
Moi un éternel insatisfait? Un peu, c'est vrai ... TOUJOURS PLUUUUUUUUUSS !!!
-
______________Carrasso
_Marange___Planus__Henrique___Tresh
________Sané_________Nguemo_
_______________Plasil
______Jussié____________NMB
______________Diabaté
Voilà j'aimerai bien tenté quelque chose comme ça:
1) virer Chalmé, il n'est plus au niveau, mettre Marange qui est plus habitué à gauche mais qui à mon avis ferait bien l'affaire sur ce côté. En tout cas on n'y perdrait pas c'est certain.
Pour les centres, les dédoublements de chaque côtés avec Jussié et NMB je ne me fais pas de soucis. Surtout que quand il monte un Sané peut très bien couvrir Marange en s'approchant un peu plus de la ligne qu'à l'accoutumée.
2)Mettre Sané en 6 aux côtés de Nguemo, a)ça rajouterai du défi physique au milieu b ) Nguemo pourrait assurer encore mieux le rôle de première relance sans s'épuiser à courir dans tous les sens c) ça libèrerai Jaro qui pourrait jouer beaucoup plus haut sur nos attaques, être même celui qui tourne autour de Diabaté, pour les seconds ballons etc.. on l'a vu l'an dernier quand il était en 10 il déstabilise les défenses par son intelligence de jeu et n'est pas maladroit devant les buts.
3) J'ai mi Jussié et NMB à des postes où sur nos attaques ils peuvent être de véritables attaquants, faisant jouer chacun leur rapidité, qui étirerait la défense ne laissant pas qu'un seul point d'appui (Diabaté) en attaque. Jaro pourrait les lancer sans problèmes à gauche comme à droite, à eux d'effectuer de bons appels, mais c'est les 2 attaquants qui les effectue le mieux. En plus ils peuvent un peu à la Young revenir plus dans le centre du terrain pour créer les actions, détenant une bonne technique. Jussiè est trop timide dans l'axe, laissons le se refaire en le mettant sur un côté, la vitesse ça ne se perd pas de toutes façons, en confiance ou pas elle est toujours la même.
Mes adjoints Ballax et Gwadada vous en pensez quoi ? jejeje
PS: bonne nouvelle, Marco devrait être là pour Valenciennes
PS2 : petite embrouille pour la presse people entre le frère de Sané et Gouffran pour une histoire de gadji, pas vraiment intéressant, mais ça pourri un peu ...
PS3 : il sort quand le nouveau call of ? C'était nul ? Ok je sors ... c'est par où ?
-
Moi j'aimerai bien, comme c'est un gros match mais qu'on est encore en début de saison préparer une équipe pour les gros matchs, pensant déjà à la fin de saison et travaillant certains automatismes:
____________De Gea
_Rafael__Smalling__Jones___Fabio
____________Carrick
_______Cleverley__Anderson
_Nani_______Rooney_____Young
Voilà, évidemment avec les blessés on ne pas faire ce qu'on veut en défense. Mais en même temps, ça préparera notre future arrière garde à jouer ensemble.J'aimerai bien essayé les jumeaux dans un match de chaque côtés. (niveau blessures ça en ai ou?) Si ça ne va pas, on peut toujours faire rentrer un Evans.
Le milieu, je me suis expliqué 100fois, il y a de la stabilité et de la complémentarité.
Avec une attaque Nani et Young comme ailier et Roo' au centre tous peuvent être autant buteur que passeur décisif. Ca vient de partout, j'adorerai.
Maintenant je sais que ça ne se fera pas, mais avec une équipe comme Tottenham j'adorerai, c'est l'équipe parfaite, qui plus est à domicile, équipe assez joueuse mais relativement faible par rapport à nous, (mais c'est un bien meilleur test qu'un Queens Park) . Avec une telle équipe on se doit de dominer notre adversaire, ce serait beaucoup plus chiant pour se tester dans ce dispositif contre Chelsea (même si c'est plus pareil qu'avant) ou city, où là il y a du combat physique important, des défenses resserrèes. Ou une équipe de "bras cassés" anglais (je veux dire par là, du kick and rush du combat physique, on ne le retrouve pas dans les gros matchs de LDC ça, je caricature un peu mais on s'en b***** de se tester là dessus, là on a en face un équipe qui joue au ballon, à notre portèe).
-
Alexis Sanchez vs Di maria:
2 Jeunes sud-américains,
Di maria:
l'ailier par excellence, qui va débordé, dribbler provoquer, dans la surface, capable de marquer. Mais ces qualités peuvent aussi se transformer en défauts.
Sa recherche presque constante du un contre un, devient un handicap pour le collectif, car ça lui empêche de délivrer des passes qu'il est pourtant capable d'effectuer l'ayant prouver à quelques reprises.
Il y a donc encore du déchets dans son jeu, des pertes de balle inadmissibles dans les gros matchs, il doit épuré son jeu.
A.Sanchez:
un phénoméne tout simplement, ayant la capacité de provoquer autant que l'argentin avec un dribble encore plus incisif sur une accélération.
Il détient une protection de balle supèrieure qui lui permet de conserver un ballon en attendant une solution, chose que ne sait pas faire l'argentin.
Il détient une vision du jeu et une qualité de passe très développée pour son âge, à gauche, à droite, jeu court ou mi-long arrivant toujours ou presque dans le bon tempo et dans la course ou dans les pieds.
Capable de marquer également, mais beaucoup moins obnubilé par l'exploit individuel que son adversaire.
Ca lui permet donc d'être plus complet, pouvant jouer ailier mais également milieu sur le côté ou même central.
Assurément une très bonne pioche pour le barça.
Mon vote: A.Sanchez
Wilshere vs Cleverley:
La relève du milieu anglais, les Lampard Gerrard en consort commençant à fatiguer.
Commençons par le gunner:
l'espoir de tout un club, de par sa qualité technique, n'hésitant pas à tenter des gestes techniques, le culot de la jeunesse, s'affirmant au milieu, ne se gêne pas pour mettre un peu de bois pour s'affirmer.
Un joueur So British, ayant une qualité certaine pour amorcer les actions.
Il n'est cependant pas qualifié pour accompagner les actions, créer les décalages.Il a un poste que je qualifierai de 6 dans une équipe joueuse. Plus stable, moins mobile que le mancunien, devant couvrir ces anciens joueurs qui ne défendait pas tellement.
En attendant de voir si il pourra prendre plus le jeu à son compte, être plus décisif dans la zone de terrain advers avec le départ de Cesc.
Il détient une assurance que n'a pas Tom, surement dû à son expèrience.
Cleverley:
il n'a pas la même assurance, caractère que Wilshere, même si il n'en pâti pas non plus. Cleverley est un 8 pur, pouvant exercer un travail défensif intéressant dans un pressing constant, détenant une endurance remarquable tout comme son adversaire.
Il crée en revanche plus que lui, fera moins de "fioritures" jouera plus simple, ne tentera pas de "gestes techniques", distribuera son ballon dignement et proposera une solution à la suite de celle-ci faisant vivre le ballon, ne rendant pas le jeu statique, bougeant donc toute l'arrière garde adverse, ça crée des espaces.
Plus décisif dans la zone de terrain adverse, ayant joué dans une équipe de bas de tableau l'an dernier, il dû prendre un peu plus le jeu à son compte et on le retrouve aujourd'hui.
En attendant de voir comment il va évoluer dans une équipe du haut de tableau.
Mon vote : Cleverley
-
2
-
-
Carrasso : 12/20 Parce qu'il n'a pas eu grand chose à faire, sur le but il ne peut absolument rien, donc note au dessus de la moyenne, mais pas la possibilité de se montrer, mis à part son petit coup de chaud
Chalmé: 11/20 a fait quelques montées intéressantes, se roulent par terre au moindre contact, ça me gonfle bien ça. Mais souvent en retard dans ces interventions et son placement laisse à désirer. Merci pour ce que tu as apporté, mais aujourd'hui t'es cuit...
Ciani: 8/20 lourd,lent, statique, mauvais relance, se fait embarqué à le première feinte de corps, mauvais positionnement, à croire qu'il ne calcule pas qu'en course il va se faire avoir. De bonnes interceptions aussi mais c'est très loin de suffir. Le but est encore pour lui, j'ai jamais vu quelqu'un se faire embarqué comme ça. Pire que Sammy Traoré.
Tresh: 13/20 Pas mal de bonnes montèes, assez solide défensivement, la chaleur lui a sans doutes empêché de faire plus.
Nguemo: 15/20 pareil qu'au dernier match, de toutes façons on retrouve toujours les mêmes...
Plasil: 15/20 + 2 pour la passe 17/20 plus présent qu'au dernier match, déjà deuxième passe décisive, que je qualifierai de caviar celle-là.
Jussiè: Il a joué? A OK bah propre, mais transparent... 10/20
NMB: pareil aussi, continue mec, mais lève un peu plus ta tête défois, il valait mieux revenir dans l'axe ou derrière au lieu de s'entêter sur un côté. 15/20
Gouffran: 11/20 + 2 pour le but ... 13/20 statique bouge pas, marque presque par chance, à 5m des cages sans un pressing du tonnerre, il tire plein centre, sur le gardien poteau rentrant ... OUF La qualité de passe et vision du jeu, ce n'est pas avec des joueurs comme ça qu'on l'aura de toutes façons.
Modeste: 12/20 pas fais un mauvais match, mais que d'erreurs encore, sur sa première occaz' où il touche la transversale, il doit encore s'avancer, avec une conduite de balle correcte, t'y pars en face à face dans la surface. sinon bah c'est un pivot donc aucun appel ou très peu, ne le déclanche pas au bon moment, où les amorce trop lentement, il n'a pas ce "coup de rein" . C'est presque un régal pour les défenseurs car il n'a personne qui lui tourne autour.
Saivet: 8/20 mauvaise rentrée.
Diabaté: 12/20 Pas trop mal, c'est un Modeste en mieux, un meilleur pivot, aidé par sa grande taille, même si Modeste est bon un corps écran. Mais doit être plus décisif dans la zone de vérité lui aussi.
Ben K: 12/20 pas mal de la percussion, mais qui n'a pas apporté grand chose non plus, malgrés tout, de l'envie, continue comme ça. Ca va venir...
Bon voilà, on perd 2points car on n'a pas d'attaquants, on crée, il y a du mouvement au milieu mais ***** devant c'est la cata, tellement c'est statique.
bonne nouvelle pour les supporters girondins, NDT a dis qu'il y aurait probablement 1 ou 2 recrues avant la fin du mercato à la réunion avec les ultras. Qui confirment ce que disait Gillot "Je suis confiant au sujet de l'attaquant"
maintenant ils vont peut-être aussi nous sortir un nom du fin fond du Brésil ...
-
Oui ils demandent tous l'offcialisation. Au dernier match, ils sont rentrés avec la banderole avec marqué "ofizialtasuna" inutile de traduire pour le coup ...
Ils ont même refusé de jouer un match contre l'Iran il y a quelques années parce que le nom ne correspondait pas on l'appelait "Euskadi" or aujourd'hui c'est plus pour qualifié une "région autonome" pour que ça englobe la navarre et le pays basque "français" (iparralde (du nord) ) il faut appeler la sélection Euskal Herria (terre basque) .
-
L'Athletic Bilbao un cas à part dans le football
L'Athletic Club est un des clubs de football les plus anciens d'Espagne. Il a été fondé en 1898 soit neuf ans après le club doyen: le Huelva Recreation Club (aujourd'hui plus connu sous le nom de Recreativo Huelva). Bilbao est à l'époque une ville doté d'une grosse activité industrielle et située en zone portuaire au nord de l'Espagne. En contact direct avec des étrangers et notamment des anglais, le football va dans la fin du 19e siècle commencer à se diffuser. C'est cette influence qui va donner une consonance anglaise au nom du club. Un an plus tard, c'est une autre agglomération en zone portuaire qui va fonder un club: Barcelone avec la création du Futbol Club Barcelona. L'Athletic Club va rapidement devenir une référence dans le pays, l'apport des anglais donne indubitablement un plus à l'équipe. Plusieurs des membres fondateurs du club dont Astorquia (originaire d'une famille de Bilbao) sont des anciens étudiants de collèges catholique de Manchester qui à leur retour on apporté leurs connaissances en terme de jeu. En 1903, un groupe d'étudiants pour la plupart originaires des pays basques et fans de l'Athletic Club va fonder à Madrid l'Athletic Madrileno, un an après la naissance du Real Madrid. L'Athletic Madrileno qui va par la suite devenir l'Atlético Madrid va porter les mêmes couleurs que son club référent. Le prestige de l'Athletic Bilbao est tel que dans les années 1920, l'équipe nationale espagnol va s'en inspirer. En effet lors des Jeux Olympiques d'Anvers en 1920, l'Espagne va se distinguer en remportant la médaille d'argent au football. C'est là que va naître le mythe de la « furia espanola », un jeu très porté sur la combativité et le défi physique qui fait référence à la « Basque or Athletic Fury » selon Mac Alevey. Le symbole de cette équipe espagnole fut le dénommé « Pichichi », que l'on dit vieux, vétéran et vaillant du fait de son age avancé (28ans ce qui est assez rare à l'époque). Pichichi est une véritable légende de l'Athletic Bilbao, il a démarré à 19ans dans l'équipe première. Buteur d'exception, Rafael Moreno de son vrai nom était de très petite taille mais était également un joueur de génie. Grâce a ses innombrables gestes technique, il trouvait immanquablement le chemin des filets. Décédé des suites d'une typhoïde en 1922, on attribuera le titre de « Pichichi » au meilleur buteur de la Ligue espagnole à sa création en 1928.
A l'arrivée de Franco au pouvoir en 1939, beaucoup de choses changent en Espagne. Le dictateur met en place un État très autoritaire, conservateur et centralisé. Franco désirait mettre fin aux autonomies régionales en interdisant par exemple l'utilisation de l'Euskera (langue du Pays Basque) et le Catala (langue des pays catalans). Cependant on a pu observer que les stades de football se soustrayaient à cette règle. Les milliers de supporters qui se réunissaient dans les stades continuaient à parler leur langue locale dans les enceintes sportives et se permettaient même quelques chants provocateurs malgré les amendes infligées aux clubs. Les matchs de football servaient d'exutoire et de moyen de canaliser les poussées nationalistes. Durant la période franquiste, l'Athletic Club fut rebaptisé « Atletico », Franco souhaitant espagnoliser le football. A partir du milieu des années 50, Franco qui se rend compte que le football peut être un bel outil de propagande va s'y intéresser davantage. Le pouvoir en place va faciliter les démarches permettant aux clubs espagnols de recruter des étrangers. C'est ainsi que le Real Madrid fera venir des joueurs de grande renommée tels que Di Stefano(Argentine), Kopa (France) ou Puskas(Hongrie), tandis que le FC Barcelone recrutera Kubala, Czibor et Kocsis(Hongrie). Cette révolution dans le football espagnol coïncide avec le déclin de l'Athletic Bilbao qui maintient une tradition assez rare depuis 1919 : celle de ne tenir dans ses rang aucun joueur non-basque.
J'en avais parlé ici et là sur le forum, j'ai trouvé un article assez complet. Je le mets, si vous avez des questions sur la liga n'hésitait pas.
-
El Euzkadi: L'Odyssée de la paix
Le 18juillet 1936 débutait la Guerre d'Espagne, un coup d'État militaire initié depuis les garnisons installées au Maroc devait semer le chaos sur le territoire espagnol jusqu'en 1939. Cette guerre qui va s'étendre et devenir une véritable guerre civile va évidemment vider les stades de foot. Dans la région du Pays Basque on va tout de même avoir l'idée d'organiser des matchs de charité entre des équipes représentant les différents partis politique basques. Le succès de ces entreprises va donner l'envie au Gouvernement basque (autonome depuis octobre 1936) de mettre en place une équipe nationale basque chargée de représenter le Pays Basque à l'étranger. Afin de choisir les meilleurs joueurs, une rencontre fut organisée opposant une sélection de Guipuscoa et une sélection de Biscaye, les deux entités régionales du Pays Basque. Un mois plus tard, c'est-à-dire en mars 1937, la sélection basque baptisée "El Euzkadi" vit le jour. El Euzkadi fut composé de 18 joueurs tous ayant déjà participé à des rencontres internationales sous le maillot de l'équipe d'Espagne. Il faut rappeler qu'à cette époque le football basque était dominant en Espagne et que près d'un tiers des joueurs de la "seleccion" était d'origine basque. Luis Regueiro fut nommé capitaine de l'équipe et Pedro Vallana (ancien défenseur des Arenas de Getxo) se vit confier la direction sportive de la sélection basque. El Euzkadi était chargé de récolter des fonds destinés aux milliers d'enfants basques déportés durant la guerre. En effet pendant la Guerre d'Espagne, plusieurs milliers d'enfants espagnols furent réfugiés un peu partout à l'étranger pour échapper aux sévices de la guerre et à l'abri du fascisme. Les destinations de ces enfants furent multiples: France, URSS, Mexique, Belgique, Angleterre entre autres... Le second objectif d'El Euzkadi était de défendre la cause basque, montrer aux yeux du monde que le Pays Basque est une nation à part entière et dénoncer les terribles méfaits de la guerre civile. Luis Regueiro déclara à la presse européenne " Notre mission est purement humanitaire et pacifique. Les bénéfices n'ont jamais servi à l'achat d'un seul fusil, mais à réparer les misères produites par la guerre. Le peuple basque manque de vivres. Nos parents, nos frères, nos enfants n'ont pas une bouchée de pain (enfin à peu près, j'ai encore des lacunes dans la traduction
)".1re partie
Le début de l'aventure
Premier obstacle du périple des basques: éviter les patrouilles franquistes qui avaient pris le contrôle de l'espace aérien de la région. L'avion arriva à l'aéroport de Paris le 24 avril soit deux jours avant le tristement célèbre bombardement de Guernica par l'armée nazie. La tournée d'El Euzkadi qui ne devait pas dépasser les 2,3 matchs va finalement être modifiée. Les images de Guernica vont sensibiliser "l'opinion internationale" et vont pousser les basques à élargir leur champ d'action. Après s'être imposés face au Racing de Paris (champion de France) sur le score de 4 buts à 2, ils vont battre l'Olympique de Marseille et perdre ensuite face au FC Sète. Direction Prague pour la suite de la tournée, où les basques vont perdre 3-2 contre la sélection nationale Tchecoslovaque. Le match suivant fut disputé en Pologne dans la ville de Katowice contre le club local de Silésie avec à la clé une victoire 5-4. Un autre match aurai dû être disputé à Varsovie mais le match fut empêché par l'Eglise catholique polonaise qui était alors solidaire de la "Cruzada franquista" (croisade franquiste, Franco était très proche de l'église catholique et a instauré en Espagne un régime très conservateur). En revanche, l'URSS a accueilli la sélection basque les bras ouverts, compte tenu de leur acte de résistance. Franco avait une haine viscérale des républicains, des socialistes et des communistes. Appartenir à ces courants étaient un délit sous le régime franquiste, d'où l'intérêt des soviétiques à recevoir des opposants aux franquisme. Les basques ont duré près de deux mois en URSS, sillonnant la Russie, l'Ukraine, la Bielorussie et la Géorgie. Le bilan d'el Euzkadi fut assez bon avec 7 victoires dont une face au champion, le fameux Dynamo de Moscou, un nul et une défaite. Et quelle défaite! Le Spartak Moscou leur a infligé le score de 6 buts à 2. Cependant Starostin qui, à l'époque était le capitaine du Spartak tenu quelques années des propos tels que ceux-ci: " Le fait de disputer des matchs contre les basques fut un véritable événement historique pour le football russe. Nos entraineurs s'inspirèrent du système de jeu des basques. Je pense que le football russe est véritablement né en 1937".
La tournée se poursuivi ensuite dans les pays nordique, direction la Norvège puis le Danemark avant un retour à Paris. En octobre, juste avant d'embarquer pour l'Amérique, le groupe connu ses première défections. Guillermo Gorostiza et Roberto Etxeberria deux anciens joueurs de l'Athletic Bilbao décidèrent de rentrer au pays pour des raisons familiales. Ils furent autorisés à rentrer chez eux sans représailles des autorités franquistes.
2e partie
L'aventure américaine
El Euzkadi se rendit à La Havane à Cuba pour poursuivre son entreprise de promotion de la cause basque. En 1922, une sélection basque s'étaient exporté en Amérique latine et avait lamentablement échoué et les basques avaient à cœur de montrer une autre image. Au Mexique, ils disputèrent une dizaine de matchs, remportant sept matchs pour deux défaites et un nul. Ils ont notamment battu à trois reprises l'équipe nationale. En janvier 1938, ils se rendirent de nouveau à Cuba jusqu'au 27 février. Les performances basques furent unanimement saluées. Voilà les propos d'un journaliste sportif cubain de l'époque " l'équipe basque a joué à La Havane sans cette furie qu'avait pu montrer les Espagnols lors des Jeux Olympiques d'Anvers. Les forces de cette équipe sont l'agressivité, l'énergie, la virtuosité et la rapidité".
L'étape suivante fut l'Argentine alors qu'au même moment des voix commencèrent à s'élever en protestation contre ces matchs de gala. L'autorité fasciste espagnole condamna fortement l'organisation de ces matchs. Plus étonnant, la FIFA également se montra hostile, n'accordant aucune légitimé à cette sélection basque. Elle obligea les joueurs basques à demeurer durant deux mois dans un village à proximité de Buenos Aires sans pouvoir jouer.(J'ignore bien comment elle a pu). Pour ne rien améliorer, l'entraineur Pedro Vallana décida de quitter l'équipe. De nombreux footballeurs basques furent sollicités par des clubs argentins mais ils décidèrent de rester unis et solidaires et ainsi refuser toute offre de contrat. Après deux mois d'inactivité, El Euzkadi retourna à Cuba puis rejoindra les Etats-Unis et le Canada. Malheureusement aucun match ne sera joué en Amérique du Nord.
Ce sera finalement une collaboration plus inattendue qui sera conclue avec le Mexique. Ce pays étant farouchement opposé au nouveau régime espagnol, il est aisé d'imaginer qu'El Euzkadi serait bien accueillie, d'autant plus que le Mexique a été une terre de refuge pour une partie des enfants déportés d'Espagne. Non ce qui est plus surprenant, c'est le fait que la selection basque fut incorporée au championnat de première division mexicaine en aout 1938! C'est sous le nom de "Club Deportivo Euzkadi" que va prendre part notre équipe basque durant cette saison 1938-1939. Les basques vont continuer à pratiquer leur beau jeu et terminer vice-champion du Mexique. Une prouesse qui vaut le coup d'être signalée.
L'aventure humaine prendra fin le 18 juin 1939 après un dernier match amical face à l'équipe paraguayenne de l'Atletico Corrales. En Espagne, la Guerre civile est belle et bien terminée, les phalanges franquistes ont eu raison des Républicains et ont pris le pouvoir. Certains joueurs vont rejoindre des clubs argentins ou mexicains. D'autres vont rentrer au pays jouer en Espagne, puis d'autres comme Luis Regueiro vont tout simplement mettre fin à leur carrière. La sélection basque disparu alors du circuit international. Il faudra attendra le 2 mars 1978 soit trois ans après la mort de Franco pour voir renaître une sélection basque.
J'ai trouvé ceci sur un site je trouvais sympa de la faire partager.
-
Ca c'est pour toi Cantonadubarça.
En attendant avec impatience un nouveau match: pays basque VS catalogne.
-
Autant je gueule contre les qataris par exemple parce qu'il ne s'adapte pas au foot traditionnel de la vieille Europe.
Autant être européen défois, j'en ai presque honte quand je pense à tous ces clubs sud américains qui forment et forment des joueurs et nous on se jette dessus comme des charognards avec notre liasse de billets on se pense tout permis.
Alors évidemment les joueurs ne sont pas contre on me dira, mais on l'a tellement fait depuis un certains nombres d'années que tous les meilleurs joueurs du monde sont ici. Donc celui qui veut se frotter à la crème c'est ce qu'il lui reste à faire. Après il y a des pourris aussi qui ne pensent qu'à l'argent aussi. Mais pas que ... loin de là, surtout dans ces pays de passionnés pour le foot et pour leur club.
Je ne suis pas contre les transferts évidemment mais il devrait y en avoir moins que ça. Un mec qui veut tenter un transfert dans un autre club parce que c'est son deuxième club de coeur. Comme nous avec un club français et Man.U pourquoi pas, bien évidemment mais il devrait pouvoir rester dans son championnat le temps qui le souhaite sans qu'il y est d'écart si faramineux avec des pays et clubs si méritant.
Un jour j'espère que les clubs européens se feront démontés sur plusieurs années par Boca et consort en championnat du monde. Ca nous remettra un peu à notre place.
Je comprends tout à fait les supporters des petits clubs français qui dès qui sortent un joueur intéressant rêve d'étranger et se le font piller. C'est vraiment pesant à la longue je pense. Eux ils ont vraiment toute mon admiration.
6+5 et fair play financier ça résoudrait beaucoup tout ça et donnerait plus de crédit aux clubs qui se cassent le c** depuis tout petit à encadrer et former des joueurs. C'est eux qui méritent les têtes d'affiche.
Un travail pendant des années ruiné pour une liasse de billet qu'on a prit 2sec à poser ça me rend fou.
-
Je vous trouve quand même assez durs dans votre jugement sur le football actuel. Et surtout, j'ai l'impression que vous entrez dans le registre classique du: "C'était mieux avant". Car si l'on y regarde de plus près, il n'y a pas grand chose qui a changé par rapport au début du XXème siècle, je m'explique:
On ne cesse d'entendre, aujourd'hui et depuis quelques années, que le football se meurt, que l'argent est en train de détruire le peu de passion qui résidait encore dans ce sport. Et nous montrons donc du doigt des clubs comme Chelsea ou Manchester City (Malaga et Paris, plus récemment), les caractérisant comme étant les symboles de cette décadence du football à l'échelle mondiale.
Ce qu'on oublie, c'est que l'argent a toujours été et sera toujours à la base même du sport. Qu'on le veuille ou non, c'est cette invention qui régit tout dans notre société, cela ne date pas d'hier ou d'avant-hier, mais de bien avant. Quand le bon vieux Davies décide d'investir son argent dans Newton Heath, à l'aube du nouveau siècle, cela provoque l'essor du club, qui deviendra grâce à cela, par la suite, le club que nous connaissons et aimons tous. Mais sans cet apport purement économique, les choses auraient été bien différentes. Comment veut-tu te développer de meilleure manière que ton voisin, avec des moyens égaux ? Non, pour le dépasser, il faut avoir plus de moyens, dans notre vie, les moyens, c'est l'argent. Tu attires de meilleurs joueurs, tu as de meilleures infrastructures, un meilleur staff technique, et tu te développes comme cela. Tandis que tes ennemis, moins fortunés, peinent à tenir la distance.
Tout cela pour dire que finalement, avec les échelles qui n'ont cessé d'évoluer, le fait de voir des clubs s'enrichir d'un seul coup pour devenir compétitifs n'est pas bien différent de ce qui pouvait déjà se passer en 1900. Alors, oui, ça parait différent, parce que tout cela s'effectuait de manière locale, la mondialisation n'étant pas encore à l'ordre du jour. Et que l'argent engagée n'était pas du tout le même. Mais ce qu'a réalisé Davies avec United, c'est l'image même de ce qu'a fait Abramovitch avec Chelsea un siècle plus tard.
Doit-on en pleurer ? Je ne pense pas. Dans le fond, que les salaires soient bien plus élevés qu'avant, que n'importe qui avec de l'argent puisse devenir propriétaire d'un club, le rendre plus puissant etc., ça ne nous change rien. Nous n'y perdons pas grand chose, si ce n'est les histoires de places de prix, de perte d'identité... Bon, au final, moi ça me dérange pas plus que cela, c'est assez minime comme répercussions pour ce que l'on qualifie de "plaies du football". Ca ferait un peu cliché de dire qu'il faut savoir vivre avec son temps, mais bon, c'est le cas, pour moi il n'y a pas de dérive, juste une continuité logique de comment fonctionne les choses. Toujours plus, toujours plus, jusqu'au jour où cela explose.
Bref, ce qui pourrait déjà être plus embêtant c'est l'effet que tout ceci provoque sur le comportement des joueurs. Et oui, car si autrefois les joueurs ne touchaient pas autant d'argent et n'étaient pas autant mis en vedette, au moins, ils restaient pleinement baigné dans un cercle purement footballistique. Aujourd'hui, avec la popularité logique qui découle de ce sport et l'explosion des relais médias-population et footballeurs-population, les joueurs, parfois même inconsciemment, ne sont plus les mêmes. Ne le veulent-ils plus ou ne le peuvent-ils plus ? A base de contrats méticuleux, de sponsors, d'obligations quelconques, ils sont finalement obligés de se vendre eux-mêmes. Les médias en profitent, les clubs en profitent, les joueurs en profitent, nous, un peu moins...
Quand Ryan Giggs lavait la voiture de son coach, aujourd'hui un Rafael se fait cirer les pompes. Tout cela entraîne inévitablement la perte de conscience des joueurs, beaucoup se sentent devenir plus important que l'institution même dans laquelle il travaille. De fil en aiguille on se retrouve avec de plus en plus de mercenaires, on passe du sport-passion au sport-spectacle. Les jeunes mettent les clubs en second plan, se focalisant sur des idoles, des travailleurs devenus "stars". Et si c'est déplorable de voir les comportements de beaucoup de sportifs à l'heure actuelle, je préfère regarder le verre à moitié plein et me dire qu'il y en a encore quelques uns (plus qu'on ne le fait croire) qui jouent pour le plaisir du jeu, le respect du club, et le partage des supporters. De moins en moins, certes, mais il y en a. Du coup, autant se concentrer là-dessus, et puis, les mentalités des joueurs, pour la plupart, on s'en fout un peu... Enfin, sans dire que ce n'est pas important d'avoir des éléments pleinement attachés au club, il faut aussi ne pas être dupe, on est pas là pour juger des qualités humaines de nos joueurs. Si c'est toujours agréable d'en voir embrasser l'écusson, honorer un maillot, il faut faire avec les autres, on peut même les apprécier, si on se concentre sur le foot, ils ont des carrières, des objectifs, sont plus personnels, qu'il en soit ainsi.
La passion existe encore dans notre sport, pour moins de monde, mais quand on fait partie de ce monde là, autant en être satisfait, ce qui se passe dans la tête des autres, on n'en a rien à cirer. Après, je ne dis pas qu'un jour ces dérives ne feront pas imploser le tout, mais ça me semble inévitable et propre à tout système, que ce soit politique, économique ou sportif. Je ne vais pas attendre que ça arrive en m'apitoyant sur les aspects qui me dérangent à longueur de journée, je vais profiter.
Pour ce qui est du football à l'échelle internationale, je ne m'y intéresse que très peu donc les histoires d'attribution de coupe du monde etc. ne me dérangent peut-être pas autant que vous...
Le football a encore de belles choses à offrir aux supporters, et de belles années devant lui. Il se dégrade comme notre corps à mesure que nous vieillissons, c'est la logique impitoyable de la vie, au début c'est beau et paisible, puis, au fil du temps, ça s'assombrit et ça devient tumultueux, jusqu'à une fin évidente. Faut faire avec.
Davies a construit le club depuis la base. Mais c'était des joueurs du cru qui y jouait. Ensuite c'est M.Busby qui a fait la grandeur du club, avec des joueurs formés en gagnant des trophées. C'est lui qui a fait la grandeur de United.
Ca n'est pas comparable avec un mec qui vient dans une institution déjà établie et qui parce qu'il a des gros dollars le fait à sa sauce, comme il l'entend.
Davies a permit d'arriver jusqu'à l'ère Busby, parce que bien évidemment il faut de l'argent, car tout s'achète. Du terrain au maillot etc...
Là ou je ne suis pas d'accord avec toi, c'est sur le fait de s'acheter un staff compétent, des joueurs pour construire son club.
On achète du matériel mais pas des hommes. Tu vois ce que je veux dire ?
Si le seul fric permettait de gagner tous les trophées du monde, ça se saurait. Ca aide bien évidemment. Mais comme je suis heureux quand le barça la met bien profond au real avec les 3/4 de joueurs formés. UN REGAL !!!
-
Le football est à l'image de la socièté à savoir en parfaite dérive. Le respect n'existe plus, l'argent devient l'unique préoccupation et passe bien avant la base du footballeur qui est l'amour du maillot. Au début de la décadence, le football amateur était là pour nous rappeller que le football était avant tout une passion. Malheureusement même ce football qui m'a construit footballistiquement et surtout m'a fait aimer ce sport, que je pratique maintenant depuis 27 ans, me dégoute. Entre certains joueurs voir dirigeants qui s'en mettent pleins les fouilles dans une moindre mesure évidemment et les mentalités sur en dehors des pelouses, le football amateur m'a écouré et c'est en grande partie pour cette raison que j'ai quitté la FFF !!!
Je prends le football amateur comme exemple car c'est bien celui-là que je connais le mieux et il était évidemment que si ce football partait en vrille, le professionnel serait touché bien plus largement !!!
L'argent ne fait pas le bonheur mais comme dans la vie il y contribue sacrément. Un exemple tout simple, le PSG pourrait dans quelques années,si la mayonnaise prend, devenir un club qui gagne des titres nationaux mais plus incroyable pour un club Français des titres européens. Alors je ne critique pas le PSG qui a bien raison d'en profiter mais après il ne faut pas se plaindre si un nombre incalculable de gens soient dégoutés du football et que cette nouvelle philosphie du football n'attire pas de nouveau supporter. En effet, j'ai l'impression que les supporters actuelles sont des amoureux du ballon rond depuis leur plus jeune âge et je suis persuadé que les footix seront de moins en moins présent dans les années à venir. Alors je vous vois venir en me disant tant mieux pour le football mais comme dans tous les sports à un moment donné, il faut un début à tout pour s'amouracher d'une discipline. Il est clair que si le football dégoute, il n'attirera plus personne. Je n'ai pas le chiffre des licenciés depuis 3-4 ans mais je suis presuadé qu'il est en nette baisse !!!
Notre cher président de l'UEFA Michel Platini ne veut pas de la vidéo afin de ne pas créer un gouffre entre le monde amateur et professionnel mais force est de constater qu'il est déjà creuser à part sur les attitudes détestable que l'on peut voir sur les terrains de football. De Saint-Jean à Barcelone même combat !!!
Les supporters sont les seules personnes en mesure de sauvegarde le football car demain si les supporters s'en vont les clubs coulent. Bien sûr la TV amène une mane d'argent très importante mais si les gens ne regardent plus et bien la TV ne resignera pas de contrat faramineux et ce sera la fin de certains clubs !!!
Il y a aussi un gros décalage entre les gens pour qui c'est une culture, comme tu l'as dis qui y sont depuis tout petit. Aimer une culture footballistique qui se transmet de père en fils, une tradition, voir même un club et des nouveaux arrivants dans le monde du foot qui eux voit ça simplement comme un "divertissement".
C'est grâce à eux que le "business" sévit. Ils sont capables de changer de club comme de chemises en fonction des résultats pour beaucoup. Regarderons un match en se branlant sur les commentaires avisés de CJP. TF1 fera son beurre avec des commentaires fait pour "le grand public", alors que nous ça nous gonfle profondément jejeje.
Pour les clubs c'est pareil, Abrahamovitch savait qu'en amenant des stars à Chelsea des gens achèteraient les maillots. Si les résultats suivraient, il y aurait plus de "supporters" grâce à une meilleure retransmission médiatique etc...
Ou alors, pour lui c'est un divertissement comme un autre. Il chie sur la gueule des supporters, il s'achète le club pour lui tout seul, se fait plaisir quitte à ruiner l'étique ancestrale du club et voilà. Avec l'argent tu peux tout t'acheter. C'est le reflet de la société...
Je ne suis pas contre les "nouveaux" supporters mais il faudrait qu'ils s'adaptent à ce qu'est vraiment le foot. Aujourd'hui c'est l'inverse qui se passe, c'est les supporters, les vrais passionnés qui doivent subir cette "dictature" qui prend de plus en plus d'ampleur.
Les footix me gonflent oui ... Ce n'est pas des supporters ce sont des clients. Les supporters font peur à ces "businessmen" malsaints.
-
Busby, j'ai une question pour toi:
Après avoir lu ton débat je me pose une question, comment ce fait-il que les joueurs "jouent le jeu" des supporteurs, à savoir, être aussi à fond avec leur club alors qu'ils ne viennent pas forcement de la région ou d'Espagne ?
Bah déjà, il y en a ils ne sont pas catalans "purs" mais ils le sont d'adoption, c'est leur deuxième pays. Je pense notamment à Messi, qui est arrivé tout petit. Après il y en a, qui se sont peut-être vite intégré à cette culture.
D'autres, je ne me fais pas de soucis, c'est un peu plus faux, pour se donner un genre ou faire comme les coéquipiers, ile se barreront peut-être même au Real si ça va mal.
Le Real, il n'y a pas toute cette philosophie, c'est un "collectif" fait d'individualité. On essaie de créer la meilleure équipe du monde, on se croit les meilleurs, le plus grand club de tous les temps. Quand on sait comment ils ont gagné tous leurs trophées ... D'ailleurs les 5 premières LDC c'est eux qui les ont remporté. Di Stefano et consort sont venus car le real a eu l'appui du "gouvernement" en place.
Aujourd'hui Real avec tous ces titres, ça en fait rêver quelques uns, qui vont y jouer. Pense jouer pour le plus grand club du monde et en sont fiers. Voilà.
Cette fierté ressort, quand ils sont froissés par d'autres équipes qui veulent les "concurrencer".
-
Aujourd'hui le foot n'est plus ce qu'il était, il me dégoûte d'ailleurs sur bien des points.
On a commencé en faisant une coupe du monde aux USA aujourd'hui en Afrique du Sud, demain au Qatar? Comme une entreprise qui part faire la promotion de ces produits à travers le monde.
Qui en pâti ? Ceux qui aiment vraiment le foot, ceux qui ont été bercé dedans, qui ne loupent jamais un match, qui sont passionnés et qui sont pour la plupart dedans depuis petit, c'est même culturel dans pas mal de pays.
De quels droits, faire une telle chose ? Faisons la promotion du foot dans des pays qui le demandent, répondons à l'attente de ces passionnés dans ces pays si il y en a, mais restons proportionné je vous prie.
La coupe du monde, la fête du football. Comment peut-il y avoir une fête dans des pays où la majorité ne s'intéressent pas au foot. Les supporters étrangers qui pourront y aller devront avoir une certaine aisance financière pour en profiter, c'est comme ça qu'est devenu ce sport populaire?
Pour les Etats-Unis ça a un peu marché, surtout niveau féminin, mais ça ne sera jamais un pays de foot. Bien trop loin derrière le Basket, Baseball, Foot-américain, Hockey ... c'est minimum le 5eme sport national. Niveau sud africain, pensez-vous vraiment que ça prendra ? J'en rigole d'avance.
Le Qatar? Je n'en parle même pas ! Ce pays se jette sur toutes les compétitions sportives internationales pour devenir le centre du sport mondial, pour aspect économique et favoriser le tourisme quand les réserves de pétrôle ou autre seront épuisées.
Les clubs je n'en parle même pas, certains étaient de véritables institutions, des valeurs, une fierté. Aujourd'hui quand je vois un club comme Chelsea, que j'entends des gens dire "Abramovitch c'est un passionné, il aime le foot". Mais qu'il aille se faire foutre, lui et tous ces semblables, il a demandé aux "vrais" supporters de Chelsea, si ils aimeraient que leur club devienne la propriété d'un seul homme débarqué du fin fond de la Russie? Belle preuve d'égoisme. Alors évidemment Chelsea a gagné des "supporters" aujourd'hui. Mais en vérité, il n'en serait pas autant sans les résultats, et si ça ne suit plus, 99% de ces "supporters" acheteront le maillot d'une autre équipe. Ce club aura trahit ces supporters véritables et serait mort, déjà qu'aujourd'hui il est à l'agonie, comme un zombie.
Les joueurs, quel respect ils ont pour des clubs qui les ont formé, amené à de tels niveaux, leur ont permis d'avoir un tel salaire. Eux partent aux premières appel d'une maison close, qui distribuent de meilleurs pourboires à la fin du moi. Des p***s, ni plus ni moins, même comportement. La comparaison avec un supporter moyen, à qui on dit, si on te propose le double de salaire toi aussi tu changerais. Sauf que le supporter moyen ne gagne pas de telles sommes, pas mal sont même au smic, vit dans un appartement, un HLM, ou une maison ce qu'il y a de plus banal. Il aimerait donner plus à sa famille, car parfois quand son fils ou fille lui demande d'acheter quelque chose, ça le soule de lui dire d'attendre le mois prochain.
Eux peuvent payer pratiquement n'importe quoi à leurs enfants, ils vivent dans un palais et veulent s'en acheter un autre. C'est presque du caprice, d'enfants pourris gâtés.
Ils ne sont pas à plaindre, plus à blâmer avec un tel comportement. Mordre la main qui te nourrit n'est pas la même chose que de mordre celle qui "t'exploite".
Quand je vois des clubs, leur maillot être des "chiffons" ressemblant plus à des panneaux publicitaires. Ca me met hors de moi. Le meilleur exemple c'est le barça. Institution véritable, remarquée, pour qui j'ai une certaine admiration. "Qatar Foundation" ... on est passé en quelques années, d'un maillot neutre, sans sponsor à un des pires sponsors qui soient. Avec un pays qui devient dangereux pour le football.
Je ne suis pas naïf, je sais que le football demande beaucoup d'argent, on est dans le monde professionnel. Mais à un moment il faut arrêter. Les petits clubs ont des sponsors pour pouvoir garder leur joueur le maximum de temps possibles et les gros clubs ont des sponsor pour pouvoir faire venir un maximum de grands joueurs internationaux dans leurs effectifs. On dépense à tout va.
Tout ça favorisé par le culte du footballeur "star" à qui on aide fortement à prendre le melon.
"respecte le nom qui a écrit sur l'avant du maillot, on respectera celui qui a écrit derrière"
Vivement le fair play financier et le 6+5.
(Je commence comme ça, j'ai encore des tonnes de chose à dire, il y avait un manque d'un topic comme ça sur le forum à mon goût)
Au plaisir de vous lire.
-
bon bah mauvais résultat ... match nul à la maison.
Ils n'ont pas touché un crayon depuis le début du match, un de leur mec a pété les plombs, il s'est prit un rouge. Ils se sont arque boutés dans leur camp, ils ont tenu, en faisant des fautes, il y a eu 2 pénaltys "oubliés" sur Llorente et Muniain, des fautes répétées aux 18m qui méritées des cartons.Mais bon, même si ce n'est pas "normal", c'est compréhensible que l'arbitre après un rouge ne siffle pas tout à fait pareil qu'à l'accoutumée.
Leur entraîneur s'est fait exclure aussi, bref pas beaucoup de maîtrise dans cette équipe.
C'est dommage parce que sur leurs contre attaques il y avait de bonnes passes d'effectuées, même si leurs attaquants se précipitent trop, ils tirent en dehors de la surface, ou très excentrés.
L'arbitrage on s'en fout un peu, si on avait été plus efficace, le score aurait été tout autre. Les coupables c'est nous.
En espérant que la semaine prochaine, tout le match se joue à 11 vs 11, ça nous laissera plus d'espaces.
De toutes façons, ça m'étonnerait qu'ils aient autant de chance, (ou nous de malchance ?)
Enfin j'espère ...
75% de possession une 20aine de tirs une 12aine de corners.
Tout passe à raz du poteau ou "Rustu" fait (magnifiquement) bien son taffe .
Ce match est l'archétype même de la devise "dominer n'est pas gagner" .
Homme du match : Muniain et "Rustu"
http://www.athletic-...ria=11055&idi=2
Le résumé en vidéo en bas de la page pour ceux que ça intéressent.
-
70% de possession de balle 9 corners à 0, 9 tirs, ça passe au raz du poteau à chaque fois. Il faut en mettre 2 en seconde mi-temps. Un miracle pour les turcs de tenir le match nul pour l'instant 0.0
C'est hyper chiant comme équipe, à 11 derrière une contre attaque quand on peut. Qui a parlé des italiens? Petit joueur ... C'est les turcs les rois pour ça.
Plus sérieusement, très content de voir l'Athletic affiché un tel niveau, Ander fait beaucoup de bien au milieu, J.Martinez s'améliore de match en match. Match plaisant, bonne dynamique, de la variante, jeu court, jeu long, frappe de loin, passe dans la surface, centre, manque plus que LES buts. La simple victoire dans ces circonstances seraient une contre performance.
Ca va venir avec le temps, dans la saison, si on joue comme ça, la LDC l'an prochain est plus qu'envisageable. Faire un truc en Europa League ? A Bielsa de voir quelles sont les priorités. En tout cas il y a les qualités pour.
Javi Martinez, Ander Herrera, Gabilondo, Muniain, Amorebieta, Llorente, sont ceux qui ressortent le plus. Moitié de l'équipe? Ouais je sais mais j'y peux rien ...
-
Un lien pour ce soir 21h Athletic Bilbao vs trabzonspor svp ? Merci d'avance.
-
Je ne comprends pas ton raisonnement, je pense qu'aujourd'hui le foot dépasse la politique, tu pense que avant de devenir fan de Manchester j'ai pris la piene de réviser mon histoire et de voir si le club correspond à ma conscience politique ( en plus j'avais 12 ans quand je commençais a suivre manchester)
Autant qu'étranger, je me suis toujours intéressé au foot anglais et j'ai mon frère qui aime Barcelone pour les même raison que moi donc je pense que c'est légitime
Par contre là ou je te rejoins un peu dans le raisonnement et c'est ce que je disais a mes amis, " tu aimes le barça OK, mais c'est ta façon de détester le real madrid qui n'est pas légitime " voila .
Mais parce qu'on n'a pas la même façon de voir le foot ici, il n'y a pas du tout la même ferveur, on regarde un match de foot on trouve que ça joue pas trop mal, on est content. Même des gens qui se disent supporters ne vont plus au stade par manque de résultat. Je ne dis pas ça pour toi, mais pour beaucoup c'est ça.
Etre supporter en Espagne surtout, c'est être d'une région, pour tout, il y a un "concours" entre communauté, alors le foot, populaire comme il est vous imaginez bien. Ensuite comme je l'ai dis tu peux être spectateur, mais il y a une différence entre être spectateur, aimé voir jouer une équipe et être "supporter". ton frère, qu'est-ce qu'il a de catalan, où qu'est-ce qu'il revendique, à travers ce club? Il ne ressent rien pour ce club, si ce n'est une certaine admiration.
La comparaison entre supporter Manchester et Barcelone est impossible ... Le peuple mancunien demande une équipe nationale? Il a été déporté par Franco, il y a eu la guerre? Ce club est l'étendard du peuple? Non.
Ce serait plus vrai en Ecosse par exemple, mais comme ils ont leur propre championnat il n'y a pas les mêmes tensions.
-
Attention, quand je parle de base, je parle pas de base historique. Je parle du support, ce dernier ça reste le football. Ce sont les stades qui font office de lieux, ce sont les joueurs qui font office d'acteurs et ce sont les supporters qui font office de spectateurs. Et si la base historique de la rivalité Barcelone/Madrid est politique, à l'heure actuelle, elle est devenue au moins aussi intense sur le terrain, au fil des années. C'est pour cela que je considère qu'elle peut déchaîner les passions en dehors même de l'Espagne. Depuis la fin du 20ème siècle, le conflit est devenu un derby, les traces de ce conflit sont toujours présentes mais ce n'est plus comme avant, loin de là.
Après, en dehors des derbys, je ne comprends pas pourquoi le fait que le club soit Catalan plutôt qu'Espagnol change quelque chose. Les supporters étrangers ne se revendiquent pas de Catalogne, comme tu ne te revendiques pas Anglais, par exemple. Ils se revendiquent derrière un club, plus que derrière une identité. Et même si l'identité est importante, l'"extra base" s'avère logique au fur et à mesure du temps. Tu as des joueurs Chiliens, Argentins, Français... Le football se mondialise, comme tout, et il est de moins en moins étonnant de voir des supporters qui se dirigent plus vers une mentalité qui leur correspond plutôt que vers la logique de leur sang. Au final c'est sain, car c'est la passion pure et pas la passion par défaut. Le débat est large et englobe beaucoup de choses, mais je pense que parmi tous les supporters Barcelonais en France, au moins quelques uns sont à respecter car vraiment intéressés et passionnés... Comme c'est le cas pour nous.
Je ne dis pas le contraire, mais explique moi comment tu peux te sentir représenté par un tel club? Ca ne te représente pas, comme je t'ai dis, une équipe tibétaine j'applaudirai surement, mais je ne serai pas à fond derrière. Tu vois ce que je veux dire ?
Tu ne peux pas te sentir représenté, simplement parce que cette histoire n'est pas la tienne ... après que t'aimes le jeu, c'est une autre chose, mais supporter un tel club, c'est supporter d'abord l'idéologie politique, ensuite vient le sportif, qui plus il est excellent, plus tu es fier d'être "catalan" et de cette école là. Après je comprends qu'on puisse aimé, apprécié le jeu du barça. Ca c'est une chose, mais c'est "mes que un club" ... donc tu es spectateur, pas supporter. Il y a une différence.
C'est vrai qu'à un moment ça c'était calmé vers les années 2000, les catalans se sont satisfaits de leurs nouvelles réformes, mais on en veut toujours plus, c'est dans la mentalité humaine. mais ça repart de plus belles depuis ces derniers temps ...
Tant qu'il n'y aura pas d'équipe nationale de toutes façons, le barça ou l'athletic feront toujours offices de "sélections" , avec un arrière goût très amer, envers le pouvoir central qui empêche d'en avoir une "vraie", participer à des euros CDM etc... d'être tout simplement représenté.
-
Bien entendu que ce n'est pas "que" sportif. Mais la base reste sportive et ce qu'il y a autour ne concerne que les populations locales et donc le supporter étranger ne s'en retrouve pas baigné. De là à dire qu'il n'a aucune légitimité à supporter le club... Au final, que l'institution se revendique Catalane plutôt qu'Espagnole, ça ne change rien au supp. Français...
C'est comme la rivalité citadine entre rouges et bleus, à Manchester, ce n'est pas parce que tu ne vis pas dans la ville, que tu ne la vis pas du tout. Et même si l'extra-sportif est bien différent de ce qu'il se passe en Espagne, à un degré inférieur, ça reste sensiblement la même chose.
Enfin bon, nous n'avons pas le même avis sur la question, c'est clair, pour moi, tu peut ne pas être Catalan et supporter une équipe Catalane, comme tu peut ne pas être Anglais et supporter une équipe Anglaise etc. etc.
C'est là que tu te trompes, ce n'était pas "que" sportive même à la base...
Tu compares un derby avec un conflit politique ...
Ta comparaison aurait été juste avec Espanyol barcelone VS Barça ...
Là c'est totalement différent.
il y a eu des guerres et des guerres de la dictature entre les "supporters" de ces clubs, le ressenti n'est pas comparable.
Tu peux avoir de l'admiration pour ce club, mais t'en sentir supporter, ça parait bizarre.
Si le Tibet a une équipe nationale en coupe du monde, j'admirerai surement. De là à aller embrasser le maillot mettre en pseudo tibetaindu33 ou autre ...
-
Je vois pas en quoi je me contredis. Tu parles des supporters de Barcelone non catalans, disant qu'ils sont ridicules. Je te dis que n'importe qui (encore plus les supporters locaux) peut dire la même chose des supporters non anglais qui sont pour United, Arsenal & co. Et c'est encore plus le cas quand il s'agit d'un grand d'Europe, car on associe souvent le supporter étranger à un simple glory hunter, qui a choisi son équipe à pile ou face. Et, c'est le cas dans 90% des cas (c'est pas de la méchanceté, c'est du réalisme, quand je vois un mec qui passe de Chelsea à United car nous reprenons le titre aux blues, ça prouve bien des choses). Et c'est pas parce que le foot a été inventé en Angleterre que ça change quelque chose, ça ne tient pas la route une seule seconde.
Un non catalan peut autant se reconnaître dans l'idéologie (mentalité, jeu) et l'histoire (sportive) du Barca que nous pour United. Depuis quand il faut s'intéresser à l'aspect politique qu'il y a derrière ? D'ailleurs, la jeunesse catalane, bien qu'encore très campée dans ses bases, vit surtout la rivalité des clubs sur le plan sportif, il ne faut pas tout décupler, exagérer et extrapoler.
Je crois que tu te focalises trop sur l'aspect extra-sportif de Barcelone et que t'en oublies la base.
Bah moi je suis certain que tu n'en connais pas la base de ce qu'il se passe vraiment en Espagne ...
Non ce n'est pas que sportif, c'est la que tu te trompes lourdement, je vais te donner un exemple, il y a eu il y a quelques années, à San Mames pour la première fois une minute de silence pour les victimes d'un attentat de ETA. Chose qui était impossible avant, même aujourd'hui la minute n'a pas été respecté.
Tous les joueurs catalans qui jouent au barça, veulent la sélection catalane et joue pour elle dés que c'est possible.
Ces clubs là, remplacent les sélections qui ne sont pas officielles et le barça a prit un autre tournant depuis plusieurs années, ainsi que toute la catalogne, c'est pour ça qu'il y a plus de catalans qu'à une certaine époque, la catalogne a bénéficié d'un statut d'autonomie, qu'ils ont amélioré avec le temps, mais aujourd'hui, beaucoup trouvent que ce n'est pas assez encore. Par exemple, payé ces impôts pour alimenter une région qui n'est pas la sienne. L'Espagne est une invention.
Le barça est l'étendard de cette "catalanité", le symbole de la force du nationalisme. Comme à une époque les soviétiques et les ricains se tiraient la bourre aux jeux olympiques. La on est un peu dans le même schéma, la base du club est loin très loin, d'être que sportif comme on peut le dire en France.
D'ailleurs en Espagne tu ne verras jamais un catalan supporter le Real
Le "Mes que un club" vient de là, c'est plus qu'une association sportive comme on en a en France.
En France, d'une, on n'a pas la même passion pour le foot qui a peut-être encore accentué cette rivalité, je te l'accorde. Mais un barça sans politique derrière ne serait plus le même club. Les abonnements se vendraient beaucoup moins jejeje
Après biensur pour les gens qui viennent de l'extérieur, ce n'est pas "évident" à comprendre, mais justement il faudrait s'y intéressé, surtout ceux qui se disent "supporter" .
Actualités des sélections nationales
dans AUTRES CLUBS ET SÉLECTIONS NATIONALES
Posté(e) · Modifié par busbybabe
Equipe A :
________________________Iraizoz(A.Bilbao)______________________________
_Iraola(A.Bilbao__Amorebieta(A.Bilbao)__S.José(A.Bilbao)__Garrido(Lazio Rome)
________________________J.Martinez(A.Bilbao)
___________________A.Herrera(A.Bilbao)_____X.Alonso(Real Madrid)
___X.Prieto(Real Sociedad)_____Llorente(A.Bilbao)___Muniain(A.Bilbao)
Equipe B :
_________________________Almunia (arsenal)
_Azpilicueta(Marseille)_Ekiza(A.Bilbao)_Aitor_Ocio(A.Bilbao)_________Del Horno(Levante)
____________Elustondo(Real sociedad)_Bergara(Real sociedad)
_M.Arteta(Everton)_________Raul Garcia(Osasuna)____________Gabilondo(A.Bilbao)
________________________Aduriz(Valence)_
Il en reste mais je ne sais pas où les mettre et en les mettant ça ferait une équipe vraiment "C" jejeje , néanmoins des joueurs intéressants aussi Ruffier(St Etienne), Toquero(A.Bilbao) , Susaeta(A.Bilbao) , Gurpegi (A.Bilbao) Yeste (Olympiakos) etc...
N'hésitez pas à modeler tout ça les avis étrangers sont les bienvenus aussi.
Notamment toi Mondoudou
Pour ceux qui veulent si risquer, vous avez du être surpris quand j'ai mis :
Iraizoz à la place d'Almunia et Prieto à la place d'Arteta par exemple, mais pourtant (pour moi bien évidemment) ces choix pour moi qui suis la liga autant que la PL ces choix me sont logiques même si l'écart n'est pas immense, il existe.
Là ou j'ai vraiment hésité c'est pour Llorente vs Aduriz, Llorente est un peu meilleur dans son style mais j'adore Aduriz, il n'a pas besoin de 100 occaz' pour la mettre au fond, mais seul contre la défense dans un 433 de ce genre, j'ai opté pour Fernando . .. Aduriz pourra avoir l'appui de Raul Garcia (l'ancien de l'athletico Madrid) en 9.5 sans problèmes.
Pour ceux qui ne suivent pas la Liga.