Santana

Cabaye je crains qu'il nous fasse une Fellaini. Enorme avec son club mais qui perd subitement tout son mojo au moment de venir chez nous. Après pourquoi pas, il est vraiment pas mauvais.

Vidal a prolongé la semaine dernière Sinon moi je prendrai Reus, Matic, Baines, Zouma que je trouve très bon et on recupere Ravel.

Et voilà ce qui arrive avec une mentalité de petite équipe, une volonté de privilégier l'affectif sur le sportif et un coach minable incapable de cerner les carences de son équipe. Aussi c'est vraiment paradoxal comme certains fustigent l'équipe et pointent nos lacunes collectives plutôt bien, mais au moment de juger nos joueurs on retombe dans le sentimentalisme au lieu d'être objectif. La moitié de l'effectif n'est pas au niveau, c'est un fait. Tout le monde ici aimerait voir Welbeck ou Cleverley réussir mais il faut savoir se faire une raison à un moment. Donc exit Young, exit Welbeck, exit Cleverley, Fellaini, Giggs et Anderson. Et recrutons de vrais joueurs de foot. Car pour avoir un système de jeu et une identité de haut niveau, il faut des gars pour l'appliquer. La plupart des passages à de nouveaux cycles passe par une refonte de l'effectif, surtout en recrutant massivement quand le centre de formation ne suit pas. Donc un DC, un latéral, deux milieux de terrain dont un défensif et un ailier talentueux, autrement ça ne sert à rien d'espérer. Je rejoins également ce que j'ai lu plus haut. La longue carrière de SAF a empêcher une certaine modernisation de l'effectif, du système de jeu, du club en général. On fait preuve d'un conservatisme affolant dans notre façon de jouer, dans nos transferts et dans notre rapport avec le coach en place. Aujourd'hui on peut plus se permettre une telle situation sans réagir, le club n'est plus le même qu'à l'époque et les attentes non plus. Tout va beaucoup plus vite.

Ah mais je ne suis aucune hype l'ami, Cleverley je n'ai jamais été fan. Bien évidemment il montrait quelques promesses mais je construis mon avis sur 3 saisons et notamment celle en prêt à Wigan où il fait deux-trois matchs assez sympa avant de retomber dans l'oubli. Je ne parle donc pas dans le vide, je le regarde jouer, je conçois le fait qu'il lui arrive de faire de bons matchs (je t'invite à le vérifier toi même sur le topic.) bien que ses bons matchs se comptent sur les doigts d'une main. Cependant quoi qu'on en dise ce n'est pas au niveau d'un top club comme le notre tout simplement. Et pas besoin de le voir jouer une centaine de matchs pour me faire une idée sur le joueur. Après peut-être que toi aussi tu conçois le fait qu'il régresse et qu'il n'a pas atteint le niveau que certains lui prédisaient, soit, c'est tout a ton honneur. Mais tu lui trouves quand même des éléments à décharge en balançant que c'est le taffe de Jones de défendre sur Sandro ce qui est pour moi une aberration. Et c'est sur ce point la que je te reprends et ou je vois un acharnement à défendre Cleverley quitte à en être risible. D'abord car selon moi Jones est plus a plaindre que Cleverley si on parle de la façon dont est gérée leur carrière respective. Ensuite car un joueur ne peut pas être partout sur un terrain, Cleverley est quand même le binôme de Jones sur ce match la, si il ne défend pas au milieu, qui d'autre pour le faire ? On va pas me dire que Cleverley même si il se fait bouffé par Sandro, a bien joué car ce n'est pas son rôle de défendre. Mais c'est quoi son rôle du coup ? Enfin quand bien même le match de Jones est dégueulasse, je fonde plus d'espoir en Jones qu'en Cleverley et notamment du fait que son âge et sa précocité lui offrent une marge de progression plus importante. Tu ne me feras pas croire que Cleverley n'a pas eu la chance de joueur et de s'imposer dans notre milieu de terrain, il a joué sur une aile quelques matchs mais la plupart des matchs il était la ou il devrait être : c'est à dire en 8. Pourtant notre fébrilité au milieu de terrain est toujours un problème et il faut être bien naïf pour croire que c'est Tom qui réglera le problème. Avec 1, 2 ou 5 joueurs au milieu de terrain à ses côtés.

Mon message s'adresse à toi et à d'autres qui continuent de défendre bec et ongle un joueur médiocre, avec des arguments fallacieux. Je suis plus indulgent avec Jones, qui lui possède de véritables circonstances atténuantes. Du fait que c'est un défenseur de métier, qu'il a été trimballé partout et qu'il n'a encore QUE 21ans sois trois saisons de moins dans les pattes que l'ami Tom. Je ne vois pas pourquoi ces arguments s'appliqueraient à Cleverley alors que Jones est bien plus à plaindre. Le 4-4-1-1 est sûrement un problème, le manque de mouvements et d'identité de jeu également. Mais pour en revenir à Cleverley ou est ce que tu le ferai jouer ailleurs ? A la place de qui ? Parce que même en 4-2-3-1, en 4-5-1 ou en 4-3-3 il pose le même problème. Pas assez physique et tactiquement pas apte a évoluer à la base du milieu. Pas assez technique et décisif pour évoluer en pointe du milieu, sachant que Rooney, Kagawa et aujourd'hui Januzaj peuvent évoluer dans ce registre avec bien plus de satisfaction. Un joueur moyen en somme.

Ça en devient risible. Dans un milieu à deux, les deux joueurs se doivent de presser et de défendre, il s'est fait mangé sur le but de Sandro et sur tout le match. Franchement c'est quoi cette manie de trouver continuellement des excuses à des joueurs qui puent la médiocrité, simplement par sympathie ? Notre place en championnat et notre niveau de jeu ne vous affole pas ? Cleverley est mauvais, il est pour moi un des responsables de notre situation actuelle. Il aurait ce niveau à 18ans on pourrait croire en lui, mais la c'est fini. Faut être aveugle pour ne pas voir qu'il n'a pas le niveau pour s'imposer en 8 et encore moins en 10 compte tenu de la concurrence et de sa faible propension à créer du jeu. Il ne joue pas dans les meilleurs condition ? Et c'est qui qu'on va faire sauter Rooney ? Kagawa ? Nani ? RVP ? Sa chance était au milieu de terrain, il ne la saisit pas alors tant pis pour lui. Mais bordel on est Manchester United pas un club de seconde zone, nos joueurs doivent être des tueurs, le gratin du football européen. Comment peut on se réjouir de si peu ? C'est typiquement ce genre de raisonnements qui font passer un club qui joue les premiers rôles à un club un cran en dessous, comme Liverpool ou l'Inter. Dans le football il faut agir vite, Cleverley a largement eu le temps et les conditions pour pouvoir saisir sa chance, à partir de maintenant il faut lui trouver un ou des remplaçants si l'on veut rentrer dans un nouveau cycle.

Si la frappe après le petit pont rentre, il aurait été le héros de la soirée. Je l'ai trouvé excellent et j'ai beaucoup aimé son association à Nani, Kagawa et Valencia. Il créait du jeu, il jouait dans le rythme et il avait l'air plus affuté que jamais. Top player ce soir.

Qu'est ce qu'il faut pas lire des fois . Zaha plus de légitimité que Januzaj ? La blague. On s'enfou de la légitimité, dans le foot c'est le meilleur qui joue. Point final. Januzaj a infiniment plus de talent que Zaha, il faut n'avoir rien compris au football ou alors être de la pire mauvaise foi pour nier ça. Januzaj n'est pas une hype, il a prouvé à 18ans déjà plus de chose que Zaha, qui soit dit en passant à 3ans de plus que lui. C'est facile de dire que Zaha a été à 20 ans le meilleur joueur de la D2 anglaise. ( C'est en soit une bonne performance quand même je ne le nie pas. ) en attendant l'autre à 18 ans s'impose à Manchester United, on voit que c'est d'un autre calibre. Et puis il suffit de les voir jouer. Januzaj c'est la classe, une maturité impressionnante, une maîtrise technique affolante. Zaha quant à lui, c'est encore brouillon, pas au point. Les qualités sont la, mais il a encore trop de defauts pour prétendre à quoi que ce soit. Il me fait d'ailleurs penser à Obertan dans son style de jeu et dans sa conduite de balle. Januzaj qu'on le veuille ou non, c'est le tur-fu. Zaha s'il ne gomme pas ses défauts dans les 2-3 ans qui arrivent alors je ne donne pas cher de sa peau.

Quel talent quand même, ça crève les yeux qu'il est un joueur à part. Quelle génération ça aurait été, un milieu Morrison-Pogba-Januzaj-Powell pour dominer l'Europe... Contrairement à Pogba il à plus de chance de revenir du fait qu'il ne joue qu'à West Ham, qu'il est anglais et de Manchester. J'espère juste qu'il n'a pas la rancune tenace. Même si je n'y crois pas trop.

Ahah mais Bébé a été considéré comme tel avec moins que ça. Pareil pour Buttner, a tort. La réalité c'est qu'il souffre de la comparaison avec Januzaj. Qui lui est technique. C'est pas parce que tu sais faire un combo passement de jambe-flip flap-double roulette que tu es technique. Ça même moi je sais le faire Je rejoins Skynet la vraie technique c'est une technique de contrôle, de passe, de protection de balle, de conduite. En clair une technique qui bonifie le collectif. C'est très bien de savoir provoquer mais si c'est pour pas assurer derrière, ça ne sert a rien. Pour en revenir à Zaha, j'avoue que j'abuse un peu en parlant d'erreur de casting mais le constat est le suivant : du peu de matchs que j'ai vu de lui (ce qui implique la pré-saison, mais aussi des résumés détaillés de sa saison a CP.) je le trouve brouillon, gauche, avec une intelligence de jeu limité. Une sorte de Welbeck avec moins d'intelligence tactique, avec moins de capacité à créer du jeu au final. Mais je ne nie pas ses qualités de percussion et de vitesse. Enfin pour clarifier les choses, si il veut être un top player, il part de très loin pour moi. Il peut le devenir avec un travail acharné, mais n'est pas Ronaldo qui veut. Je trouve ça logique de la part de Moyes de ne pas le faire jouer car aussi mauvais qu'on soit sur les ailes, il est évident que Zaha n'est pas prêt pour régler nos carences.

Perso du peu que j'ai vu de Zaha je trouve ça logique qu'il ne joue pas. A part Young je vois personne qui serait moins bon que lui. En vérité sa conduite de balle est dégueulasse, sa technique au-delà des gris-gris est pas terrible, son intelligence de jeu non plus. En fait la seule qualité que je lui trouve, c'est son état d'esprit sur le terrain, sa propension à provoquer, à percuter. Mis à part ça, il n'a pas le centième du talent d'un Januzaj, d'un Powell ou d'un Morrison. Je ne crois pas qu'il y arrivera chez nous, il n'a pas le bagage à l'heure actuelle. Il ne m'a pas l'air d'être un type sérieux et travailleur qui pourrait gomer ses défauts non plus. Non Zaha c'est une autre erreur de casting.

Sa spéciale Penalty-Carton Rouge.

C'est vrai que dire qu'il aime le club est un peu gros mais je me rappelle pas que le joueur ait déclaré vouloir partir à City. Les médias à l'époque l'envoyaient un peu partout, et City qui s'affirmait en tant que nouveau riche était impliqué toujours selon les médias dans la plupart des transferts. Un peu comme le PSG aujourd'hui. Il a peut être utilisé City comme moyen de pression, mais il ne serait jamais parti à City. Il n'ira d'ailleurs jamais la-bas j'en suis sur.

Ouais dire que Rooney aime MU, c'est comme dire que RVP aimait Arsenal. Il a sûrement beaucoup de respect, mais de la à dire qu'il aime le club, j'attends avant de me prononcer. Rien ne dit que si on fait une saison blanche et qu'un gros club vient l'enrôler il n'aura pas des envies d'ailleurs, et si ça continue comme ça, il a sa place au Réal, au Barca ou au Bayern sans problème. De toute façon le club n'est pas en position de force avec son contrat qui se termine. S'il ne veut pas prolonger alors il partira.

C'est vrai qu'en regardant le résumé de Marvin on se rend compte de son excellent niveau en ce début de saison. J'ai du mal a me rappeller d'un meilleur départ de sa part, du moins en terme d'influence sur notre jeu. En plus il est un très bon tireur de coups-francs, il en met déjà 3 cette saison, je sais pas qui a fait mieux pour l'instant en Europe. A ce rythme la il va finir meilleur joueur de PL et la les prétendants vont se ruer dessus. Et pas évident qu'on arrive a le garder.

En tout cas pour son avenir ça sent la quenelle en mode RVP à Arsenal. Avec une saison de dingue ponctuée du titre du meilleur joueur FA, un contrat non renouvelé, un transfert en fin de saison à un prix dérisoire, etc... Pour ma part je serai dithyrambique que si il renouvelle son contrat. En attendant le silence qui tourne autour de son futur est assez suspect.

Pour moi sur ce match, Kagawa a été mauvais. Non pas à cause de son placement. Mais de par son incapacité à se montrer réellement disponible, a apporter de la vitesse, de la presence dans da zone et sa frilosité physique. Qu'il joue en 10 ou pas, cela n'aurait rien changé, il arrive qu'un numéro 10 change de zone et se retrouve sur l'aile sur une séquence de jeu (c'est d'ailleurs arrivé avec Rooney dans ce match) cela ne veut pas dire qu'il n'a pas matière à créer du jeu, a apporter de le vitesse ou même participer aux constructions. Qu'on ne me fait pas croire que Kagawa génial en numéro 10 perd soudainement ses facultés des qu'il se retrouve sur une aile.

Bien d'accord avec toi. Je vois pas comment on peut dire sérieusement que Kagawa a fait un bon match, ou alors ça serait le sous-estimer. En plus si la plupart de nos attaques penchaient à droite, c'est surtout du à l'indisponibilité et au faible impact du japonais sur ce match. Mais bon, c'est bien clair que certains joueurs jouissent d'une meilleure image sur ce forum. Alors que d'autres passeraient pour des pingouins avec une performance similaire.

Belle victoire mais c'est encore loin d'être parfait. Offensivement surtout ça manque de créativité, ça manque de mouvements et de vitesse. Mention spéciale a Rooney qui a essayé de mettre du rythme tout au long du match. Bon match également de Carrick et de Jones qui ont été solides dans la récupération, un peu moins dans l'impact offensif même si cela n'a jamais été leur qualité première. Par contre Kagawa a trop peu pesé et forcément cela s'est ressenti dans la construction. J'aurai définitivement préféré Januzaj. Pareil pour Valencia qui fait un bon match et qui fait preuve d'un bon état d'esprit même si l'absence d'un joueur réellement créatif à droite est une des raisons de notre impuissance offensive. Enfin très bon match de la charnière défensive d'Arsenal, qui nous a posé beaucoup de problèmes. C'est donc une victoire bonne pour le moral mais ce n'est pas possible de de satisfaire d'une victoire 1 - 0, avec un but sur corner et 37% de possession de balle. C'est évident que notre problème dans le jeu est encore présent.

Je l'ai pas mal critiqué les dernières semaines, mais force est de constater qu'il y'a du mieux. Aujourd'hui j'ai bien aimé son impact et sa volonté de répondre au défi physique. Il s'est quand même amélioré dans le domaine en 2 ans et il souffre moins au milieu de terrain je trouve. C'est loin d'être parfait mais c'est encourageant. Qu'il continue sur sa lancée et qu'il améliore d'autres aspects de son jeu maintenant.

Premier match de Kagawa que je regarde cette saison. Vu sa côte de popularité sur ce forum j'ai observé sa performance assez attentivement. Et je dois avouer que je suis déçu de son niveau. Certes il est fin techniquement mais qu'est ce qu'il est frêle. Impossible de gagner un duel ou de conserver le ballon du fait qu'il n'arrive pas à répondre au defi physique. Défensivement inexistant aussi, il ne va jamais au duel, ne cherche jamais le contact, il se contente de presser a distance relativement proche, mais il met jamais le pied. Sa performance contraste avec celle de Valencia, qui malgré le fait qu'il soit limité techniquement a été bien plus satisfaisant en terme d'intention de jeu, de rythme... Aussi on voit bien qu'il souffre de la comparaison avec Rooney, du fait qu'il n'a qu'une faible influence sur notre jeu, contrairement à l'anglais. (D'ailleurs si je me souviens bien c'est bien ce que certains reprochent à Ozil ici?) Kagawa a fait quelques séquences de jeu intéressantes mais il ne joue que par intermittence, il n'influence pas la construction de manière conséquente et il disparaît durant de trop longues périodes. J'ai espoir qu'il reprenne confiance et nous sort de bonnes performances, par contre je ne me leurre pas sur le fait que ce n'est pas lui qui réglera nos problèmes de jeu, ce n'est pas lui qui remplacera Rooney en tant que meneur de jeu car selon moi il n'est pas meneur de jeu, c'est un attaquant de soutient, peut-être un attaquant excentré mais il ne pèse pas assez pour être le dépositaire de notre jeu.

Quand je pense qu'on allumait SAF, car il l'a préféré à Piqué. Au final je me dis qu'il avait pas si tort. Propre dans sa relance, dans ses interventions, dans son placement. Un de nos meilleurs joueurs en ce début de saison.

C'est clair qu'il est limité d'un point de vue technique et qu'en somme son jeu est assez basique, mais j'ai aimé son implication et sa volonté de jouer avec du rythme et de la vitesse. Il a tenté quelques rushs, quelques percées dans l'axe, il s'est montré disponible. J'ai bien aimé son match même si ses lacunes sont flagrantes.

Ou la notre face à Amalfitano.

Le rêve ce serait deux joueurs dans l'entrejeu, un avec un profil de récupérateur physique du genre Vidal, un autre qui remplacerait doucement Carrick, avec une qualité de passe et d'orientation de jeu comme Koke. Et un ailier gauche qui sait percuter du genre Reus ou Griezmann. On en profite pour brader Young, Welbeck, Anderson et Valencia et on a une bête d'équipe.