Santana

Le match s'emballe. Grosse action de Bale, le premier but est pour lui. Grosse parade de Casillas même si Draxler avait fait le taffe.

www.youtube.com/watch?v=_qwMZ56n74k www.youtube.com/watch?v=dQ5lUJm9rvw Les voix sont géniales, j'ai vraiment l'impression que Moyes est comme ça dans la vraie vie.

Ce que tu dis est intéressant Mondoudou. J'émets des réserves toutefois. Le fait que Lahm réussisse à ce poste, ou dans ce rôle n'est pas un mystère c'est un joueur exceptionnel dans une équipe exceptionnelle. Également, si Jones a réussi à montrer deux-trois bonnes choses. C'est surtout que le 4-4-2 de l'époque, était bien en place défensivement et offensivement, on peut dire ce qu'on veut mais l'équipe était cohérente. Et à défaut de briller dans le jeu, parce que nos problèmes étaient déjà d'actualité à cette époque, elle arrivait à masquer les carences de certains joueurs, notamment celle de Jones. Je pense donc que cette notion de polyvalence est intimement liée à la forme globale de l'équipe, une équipe compact ou capable d'avoir une forte possession de balle peut se permettre de jouer avec des joueurs dont la vocation première n'est pas d’être MDF par exemple. Aussi il ne faut pas négliger le talent du joueur, Lahm s'imposerait en milieu de terrain, Iniesta en attaque, Vidal en défense, c'est parce qu'ils sont les meilleurs dans leurs domaines et que leur complétude et leur compréhension du football dépasse le cadre rigide du Joueur à poste.

Le recrutement massif cet été aura lieu avec ou sans Moyes. Young, Valencia, Giggs, Evans, Cleverley, Welbeck, Evra, Vidic, Ferdinand, Chicha, Kagawa, Nani, à moindre mesure Jones et Smalling. Ca fait déja 14 joueurs qui pour des raisons x ou y seront les sujets d’un départ, d'un questionnement ou d'une mise en retrait. Ils ne partiront pas tous mais je suis sur qu'au moins la moitié ira voir ailleurs. A partir de ça si on ajoute les cas RVP, Fletcher et Carrick qui ne sont plus tout jeune, il est évident qu'un recrutement massif doit être fait. Au moins deux joueurs à chaque ligne du terrain, en incluant Mata. Et ça serait pas pour me déplaire de voir arriver des joueurs "bling bling" , si il s'agit de Shaw, Vertonghen, Vidal, Kroos, Reus. Bien sur, il est évident que même avec ces joueurs, je doute que Moyes arrivera à faire grand chose. Je doute de toute facon que ces joueurs acceptent de venir, avec un incompétent comme Moyes en place. En clair notre salut passe par son renvoi. Moyes ne démissionnera pas, il tient à ses indemnités, c'est aux dirigeants mais aussi aux joueurs de faire preuve de discernement. M'enfin la reconstruction, ainsi qu'un retour rapide au premier plan passe par le renvoi des éléments incompétents et l'achat de joueurs pouvant apporter une vraie plus-value par rapport à ce qu'on a maintenant.

Il était gras et lourd sur ses jambes aujourd’hui. Incapable de prendre son adversaire de vitesse, incapable de se retourner assez vite, vu que visiblement la stratégie grecque était de le presser lui et Carrick. Mata aurait réussi à proposer quelque chose sur ce point, Kagawa l'a fait sur le peu de temps qu'il a eu et ça a créée le danger. Rooney n'est pas affuté physiquement pour jouer de manière juste et rapide, c'est un fait. Il y aura du déchet des lors que les joueurs d'en face le presserons avec insistance. Rooney c'est terrible, l'action classique c'était : il prend le ballon, il fait 3-4 touches de trop, feinte une passe, fait un crochet, se fait prendre la balle et donc anéanti une possibilité de jeu. Sans en revenir encore sur son salaire, il doit faire mieux que ça, il doit se reprendre en main physiquement, comment peut-on être aussi gros et ne pas essayer de faire quelque chose. Tant qu'il sera lourd, il ne franchira pas ce pallier qui peut faire de lui ce joueur si précieux, mais en même temps régulier sur un match et sur une saison, en bref un vrai franchise player.

Voila un mec qui ne se laisse pas faire et qui ne réagit pas comme un petit chien égaré qui accepte sa condition de m****. En s’énervant et en essayant de générer une réaction en pointant ce qui ne va pas, il remonte dans mon estime. Rooney, Carrick, Ferdinand, Vidic si il veut encore servir à quelque chose devraient s'inspirer de ce mec, il a les couilles de critiquer et je le comprends. Si il n'était pas affecté par la situation il s'en battrai les couilles , mais lui est un gagnant , il a de la personnalité, il sait ce qu'il veut et le dis quand les choses ne vont pas. Si il arrive à générer réaction au point de faire virer Moyes, il aura mon respect éternel, même si il signait à City et plantait un but dans le temps additionnel, en finale de CL contre nous.

Tout a été dit à propos de toi ce soir Moyes, je n'ai pas grand chose à ajouter. Quand on perd de cette manière, face à un club de seconde zone, au point d'être la risée de toute l'Europe. Quand on perd sans la moindre occasion de but en plus de 85min de jeu avec une pauvreté décourageante dans le jeu. Quand ton coach met en place LA composition qui lui pose des problèmes depuis le début de l'année quand d'autres joueurs ont été tellement encourageant dimanche dernier et qu'il n'a même pas les couilles de faire des changements à la mi-temps, préférant attendre la 80eme minute pour faire rentrer tous les attaquants de son effectif : c'est qu'on a toucher le fond. Personnellement je ne nous vois pas plus bas que ce que j'ai vu ce soir, c’était la pire performance de l'année, la ligue des Champions notre priorité, face à l'un des adversaires les plus faibles de ces huitièmes. Et tout ca c'est pour moi uniquement, mais UNIQUEMENT, de ta faute David Moyes. Incompétent, incapable, intimidé, imbécile, infatigable. La seule chose que j’espère chaque matin ce serait de lire dans mon journal que tu t'es barré comme un malpropre, qu'on en finisse avec toi et ta mentalité de looser, ta vision du football archaïque et ton regard béat à chaque bouse que tu nous sers en guise de match. Je suis atterré par ce match, par cette manière. Indifférent désormais à chaque match de Manchester et j'en viens comme Rooney_8 a frissoner sur les actions de nos adversaires, sur leurs manière de détruire l’œuvre d'un coach sans caractère, ni talent, si ce n'est celui d’accepter la défaite, d'accepter la critique, d'insulte, l'agression, sans une seule fois prendre ses responsabilités et se barrer avant qu'il ne soit trop tard. Apres ce match, aucun joueur ne voudra venir à Manchester cet été, aucun. Nous sommes la risée du football et tant que Moyes sera en place, nous sommes condamnés, je vous le dis, à devenir ce club de seconde zone sans perspective d'avenir. Sinon ce que fais RVP est bien, il faut qu'il critique, il faut qu'il s'insurge de la tactique et exprime clairement son mécontentement et son ras-le-bol de ce qu'apporte Moyes. La dynamique doit venir de l’intérieur si on veut que quelque chose change. Les fans n'auront aucun impact sur ce genre de décisions, les joueurs si.

Mec tu utilises "vous" en références aux gens qui participaient à ce débat, j'en faisais partie, normal de se sentir visé. Et puis tu as le droit de trouver le débat stérile, en conséquence tu as le droit de ne pas y participer. Par contre tu n'as pas le droit de venir de manière condescendante pour dire que les gens qui y participent sont des péteux qui ne comprennent rien à rien. Simple précision. Sinon à ta décharge c'est vrai que le débat tourne en rond, la pilule est dure à avaler pour certains et ce topic, un peu comme le topic de Moyes est sujet aux mêmes idées depuis un moment. Peut-être que ça te soule, soit, mais sois moins agressant à l'avenir et ne viens pas lire si ça ne t’intéresse pas.

C'est toi qui le pourrit en venant t'exprimer de la sorte et en catégorisant les gens pour mettre fin au débat. Ça serait le comble de ne plus avoir le droit de débattre sur un forum. Reste tranquille gros, tu me connais pas. Je dis ce que je veux et comme je le veux, tant que c'est respectueux et construit. Ceux avec qui je ne suis pas d'accord le font aussi. Tu es le seul à venir de manière condescendante dire qu'on ne comprend rien à rien et qu'on se pense plus intelligent que tout le monde. Si tu comprends pas ce qui se dit alors n'intervient pas, surtout de la sorte.

Oui enfin, la méritocratie au sens du libéralisme des marchés, c'est bien l'employé qui rapporte le plus à l'entreprise qui bénéficie du salaire le plus important. Rooney et RVP sont nos plus grands vendeurs, en ce sens ça trouve une logique dans ce que tu dis. Apres dans une logique sportive c'est clair que Rooney ne devrait pas toucher autant, ni être notre plus gros salaire. Mais le club est géré comme une entreprise avec des objectifs à court-terme depuis un bon moment. C'est ce qui explique un peu notre galère sur le plan sportif, la gestion économique passe largement avant le but premier du club. Ce qui est d'un ridicule sans nom tant les deux aspects sont liés.

Footmercato reprend Sky Germany qui cite une interview de Franz Beckenbauer à propos de Kroos. « Il ne devrait pas faire trop monter les enchères », a-t-il lancé au sujet de Toni Kroos sur Sky Germany. « Le Bayern fera un effort pour le garder, mais quand les demandes sont trop élevées, une décision doit être prise. Et il n’y a aucun joueur à qui l’on donnera tout pour le conserver. Personne n’est irremplaçable ». Voilà qui est clair pour Toni Kroos, qui entend cependant un autre son de cloche du côté du directeur sportif Matthias Sammer. « Nous savons que c’est un très bon joueur et nous voulons continuer avec Kroos. Tout le monde au club voit les choses de la même manière. » Son cas est assez épineux. Même si je sens qu'il va prolonger, le fait que le joueur soit gourmand peut jouer en notre faveur.

Solide et libéré. Il a organisé le jeu, il ne perd pas le ballon quand on le presse, il a souvent fait des passes intéressant et a coupé plusieurs offensives de CP. Son bon match n'est pas étranger à la présence de Fellaini selon moi. Le Belge lui a permis de se libérer défensivement donc Carrick a pu se projeter. En plus de ça Fellaini a souvent apporté des solutions de jeu court en combinant bien avec Carrick et les joueurs aux alentours, ce qui permettait de se défaire du pressing adverse et donc d'avoir plus d'assise au milieu. Cette configuration doit être à nouveau utilisée, ça ne fait pas de doute pour moi que c'est celle qui présente le meilleur équilibre défensif et créatif et qui permet ainsi a notre meilleur joueur au milieu de terrain d`évoluer dans les meilleurs dispositions possibles.

Sa tête est ailleurs, il n'est plus impliqué. Moins impérial, moins agressif qu'a l’accoutumé, moins concentré. Le maillon faible ce soir. Son état de forme et son état d'esprit actuellement sont vraiment mauvais pour la cohérence du groupe. Moyes aurait tout intérêt à le mettre sur le banc quand l'occasion se présentera et essayer de trouver d'autres certitudes à son poste. Il ne fait plus partie du projet c'est une certitude.

Bon que dire de ce match. Dans un premier temps, et sans faire preuve de mauvaise foi, j'ai senti du progrès dans les intentions de jeu. C'est pas encore tout à fait ça, mais j'ai vu du jeu en triangle, des séquences à une-deux touches de balle, des décrochages de Mata, Rooney et RVP qui ont fait du bien à la création et de ce fait on a réussi à créer des décalage. Il y avait une volonté indéniable de jouer dans l'axe, je n'ai pas vu tant de centres que ça. Sinon globalement ça reste relativement mauvais, compte tenu de l'adversaire. Beaucoup de déchet technique ou de mésententes. Je mets ça sur le compte d'un manque de confiance cruel qui se ressent dans les prises de décisions des joueurs, dans cette hésitation qui les empêche de réellement se lâcher. Fellaini a quand même fait du bien, il a gratté quelques ballons, il a pas mal combiné avec Carrick pour annihiler leur pressing. Des efforts et du déchet aussi, comme dans cette frappe qui aurait du rentrer, ou dans deux trois passes faciles mais ratées. Encourageant mais encore loin de son potentiel. Il symbolise un peu l'équipe dans ce match, selon moi. Sinon Vidic a été terriblement mauvais, que d'imprécisions, d'erreurs techniques je l'ai trouvé à gerber. Rooney pas mauvais sur certaines séquences et dans ses intentions de jeu, il portait bien le ballon, il met un but vraiment beau. Mais du déchet dans son jeu aussi. Pareil pour Mata qui nous a fait du bien par son décrochage, au final j'ai l'impression que c'est lui qui organisait notre jeu aux cotés de Carrick, même si il a eux quelques périodes de moins bien dans son match. Sa facilité technique et son volume de jeu ont été précieux pour diminuer l'écart entre les joueurs et comme par hasard ca a été plus facile de porter le ballon dans leur surface. D'ailleurs il est impliqué à la création sur les deux buts, notamment le deuxieme ou il crée parfaitement le décalage pour laisser l'espace à Evra de centrer. Je ne vais pas m'étaler mais j'ai trouvé ce match moins chiant que ce qu'on était habitué à voir ces derniers temps. J'ai vu du progrès dans la façon de jouer et dans la construction et j'aime bien cette formation avec Mata et Rooney qui décrochent pour apporter des solutions, Fellaini qui permet à Carrick de se projeter vers l'avant et donc de nous régaler de ses passes. Il aurait manqué Rafael pour prendre le coté droit et donc ne pas nuir à la largeur de notre jeu, car Smalling n'a pas les qualités d’un arrière droit. De bonne augure pour le match de ligue des champions donc.

Décisif offensivement, à la ramasse défensivement, malgré deux-trois bonnes interventions. Du Patrice Evra en somme.

Rooney n'a jamais demandé à aller à City, c'était des spéculations journalistiques. City était le nouveau riche à l'époque et on envoyait tout le monde chez eux, un peu comme le PSG depuis 2-3 ans. On peut lui repprocher des centaines de choses mais celle là n'a jamais été crédible pour peu qu'on ait suivi l'affaire. Qu'on arrete d'en parler comme si c'était une vérité vraie! Sinon d'accord avec le reste du post Contrairement à beaucoup, je pense que cette premiere demande de transfert était avat tout sportive. Je m'explique. Ronaldo et Tevez partis, la branlée face au Barca, on sentait tous le vent d'une fin de cycle, Rooney le premier. Ce qui s'est avéré vrai au final quand on regarde notre évolution depuis 2009. L'argent n'a été qu'un moyen de faire le forcing pour garder le joueur qui était au pic de sa forme à l'époque et qui considérait surement un nouveau challenge comme une optiom. Le tout, bien sur sans être insensible à l'argument financier. Il était impensable pour le club de perdre le troisième grand attaquant de l'équipe à cette époque. Il est resté car SAF l'a convaincu, notamment via un beau pactole mais je suis sur que si Ronaldo et Tevez étaient restés, que l'équipe tournait bien et donnait le sentiment d'une évolution positive. Cette demande de transfert n'aurait jamais eu lieu. La deuxième demande de transfert en revanche est un peu plus floue dans la forme et dans le contexte et d'ailleurs la réaction de SAF a été différente aussi., c'est un fait qui ne trompe pas selon moi.

Il aime l'argent, il aime le club. Je ne vois pas en quoi c'est incompatible. Il aurait pu toucher ce salaire ailleurs, mais il est resté chez nous et semble vouloir s'impliquer dans la vie du club, meme une fois sa carriere finie. On sent tout de meme que c'est le projet de sa vie. Non c'est une certitude pour moi que Rooney est attaché à ce club, malgré son coté tres middle-class et vénal de succroit, il n'aurait pas demandé à s'impliquer dans la vie du club pendant et apres sa carriere. Apres ce salaire est quand meme dingue, waouw! C'est vraiment beaucoup trop et je comprends qu'on puisse s'indigner qu'un joueur, qui est en soit un top player mais qui est loin d'etre le meilleur dans son domaine touche autant d'argent. Bon c'est fait maintenant, il sera un joueur du club jusqu'a la fin. Il n'y a plus qu'a lui demander d'arreter de faire le con et d'enfin se concentrer sur son football, de retrouver une forme physique décente pour un joueur de haut niveau et d'accepter de jouer à un poste qui nous permettrait plus de souplesse et de cohérece tactique. Personellement je ne lui en demande pas plus. Je ne le porte pas dans mon coeur mais je serai content si il nous aide à retrouver les sommets, apres tout il peut/doit participer à ce projet de reconstruction maintenant. Par contre si il continue à jouer de maniere suffisante, s'il continue à se goinfrer et ramener chaque semaine sa bedaine lourde et ventripotente sur nos terrains, s'il continue à faire sa diva et à exiger un poste d'attaquant de soutient quand on voit clairement que c'est ce qui nous plombe tactiquement, il peut aller se faire voir. Sinon j'attends impatiemment le post de Rooney_8, apres l'officialisation.

Une grosse blessure fait-elle nécessairement d'un joueur un joueur en verre? Tu as raison d'être sceptique Big mais ça serait dommage qu'un joueur aussi talentueux et prometteur stop sa carrière à cause de ça. Enfin attendons de voir la suite de la saison et possiblement le mondial (son retour est programmé pour bientôt ?) avant de nous prononcer. Mais je ne doute pas que Dortmund gère bien son cas et attend patiemment son retour, aussi je ne doute pas qu'avec Klopp il retrouve rapidement le niveau qui a fait de lui un des meilleurs 8 du monde.

Je veux bien te croire Skynet. Mais Rooney doit bien générer de l'argent ailleurs que par son salaire ou par des contrats juteux. Je pense à la pub notamment, bon je t'avouerai assez mal connaître la portée de ce droit à l'image. Ce dont je suis sur en revanche, c'est que si ils doivent exister sous une forme relativement camouflée et différente de la France ou de l'Espagne, c'est Rooney qui en profite pleinement et en ce sens il n'acceptera jamais de céder 100% d'une de ses sources de revenus au club. Après comme tu dis c'est peut-être le club qui lui cède un pourcentage sur les ventes liées à son image, plutôt que de lui donner un salaire de 300k par semaine. Par contre si il a droit à ce pourcentage en plus de ce salaire, il a vraiment pété un câble.

Impossible que le club récupère 100% des droits d'image du joueur ça n'a aucun sens. Je pense plutôt qu'on négocie pour récupérer un partie de ses droits d'image, ce qui reviendrai à amortir son salaire, en prenant de l'argent d'un côté et lui refiler de l'autre. Je ne sais pas combien Rooney génère en termes d'image mais imaginons que le club récupère 100k par semaine sur son dos et les lui refile c'est vraiment le prendre pour un con Non sérieusement c'est sûrement un moyen d'amortir le coût de son salaire, ce qui ferait sens.

Vous le trouvez vraiment si excellent ? Moi je vois un joueur brouillon et immature à des kilomètres d'autres joueurs dans la même tranche d'âge que lui. Quand je vois un mec comme Isco galerer alors que, sans abuser, il est infiniment meilleur que Zaha, ça me laisse perplexe. C'est vrai qu'il aurait mérité une chance de jouer compte tenu du niveau pitoyable affiché par certains ailiers chez nous, mais je ne me fais pas d'illusions, il a simplement trop de carences pour prétendre à quoique ce soit à l'heure d'aujourd'hui chez nous. Après tout même Taraabt a réussi à faire une saison de dingue en D2, d'ailleurs je le trouve plus talentueux techniquement que Zaha, qui a une bonne mentalité d'ailier, qui est solide sur ses pieds, mais trop approximatif techniquement et tactiquement pour mettre tout le monde d'accord. Il part de très très loin selon moi.

Ça n'engage que moi mais je pense qu'il partira. Si Rooney prolonge il sera l'attaquant de pointe à plier bagages, d'autant que son malaise est confirmé par plusieurs sources. De toute façon ça serait bon pour le club et pour lui, de partir. Pourquoi pas au Barca, à la recherche d'un attaquant. Je l'aime vraiment beaucoup mais notre salut passe par se séparer d'un attaquant dont la place de titulaire n'est pas remise en question. Histoire notamment d'abandonner ce 4-4-2 foireux. Moyes n'aura pas les couilles de le garder et de le foutre ( ou Rooney ) sur le banc.

Un joueur blessé 1 an ne perd pas forcément son niveau, surtout un jouer aussi talentueux. T'as des t'as de joueurs qui ont récupérer leur niveau après une grosse blessure. La vérité c'est qu'il serait une très bonne affaire. Du fait de sa blessure qui l'a mis en deçà médiatiquement parlant, aussi du fait du retour en forme de Nuri Sahin qui le remplace déjà dans le système de Klopp. Aussi il ne faut pas oublier que son contrat se termine, et que le joueur est en position de force vis-a-vis de la suite de sa carrière. On pourrait le récupérer pas trop cher, compte tenu de son niveau, et si il retrouve son niveau, ce dont je crois, il serait une recrue idéal pour pallier nos carences au milieu.

La deuxieme a été totalement à sens unique. Avec une maitrise et une justesse affolante de la part Bayern. Bien plus que le Barca hier pour le coup.