ath

Velcio, je suis désolé, tu vas sans doute me haïr et me bannir six mois, mais je pense qu'il vaudrait mieux que je réponde ici. D'une part, la discussion a été lancée sur ce topic, et d'autre part je pense quand même que le sujet est assez intéressant, traité souvent sur ce forum et plutôt large pour mériter un petit peu de HS le temps d'un débat. Enfin quand je dis HS, ça ne veut pas dire répondre complètement à côté de la discussion, mais s'épancher quelque peu sur le Journalisme en général avant de se recentrer sur les médias sportifs, ce qui nous intéresse plus particulièrement. M'est d'avis que si on se mettait à parler de Journalisme global sur un autre topic tout en continuant à parler de médias sportifs ici-même, sachant que c'est le même débat, ça va être le bordel et générer beaucoup de confusion. Après, je te laisse maître de toute décision. En préambule, j'aimerais informer que je vais volontairement éviter de parler du journalisme affilié à la politique, ce serait trop long à aborder et ça ne mérite pas d'être traité superficiellement. Idem pour la Musique et la Littérature qui seront écartés délibérément pour la simple et bonne raison qu'ils dépendent d'une autre filiale, d'un autre contexte qui ne nous concerne pas, ou très peu. Je vais donc essayer de dresser un parallèle entre le fonctionnement du Journalisme lié au Cinéma, au foot et aux jeux vidéos. La principale similitude qui existe entre ces trois "activités" est la suivante : le divertissement. On va éviter de faire de l'histoire, mais chacune de ces trois "passions" est née du plaisir, de l'envie de se divertir. Même si plusieurs valeurs sont venues s'y greffer au fil du temps, en fonction des époques et des nécessités (par exemple, le cinéma de Chaplin qui était un savant mélange entre divertissement et délicieuse ironie visant à vitrioler la société de l'époque), à la base tout footballeur / cinéaste / développeur de jeu a pour but de divertir en se divertissant lui-même. Néanmoins, au fil des années et du public, au fil des films / jeux / matches et compte tenu de l'explosion du nombre de développeurs / cinéastes / joueurs de foot et coachs, la philosophie a changé et chaque personne, tout individu s'est approprié le domaine dans lequel il pratiquait et l'a repensé à sa manière pour l'aider à évoluer en quelque sorte. Et petit à petit, un phénomène "d'intellectualisation" (néologisme ?) a pu être observé. Pour vous donner un exemple précis, imaginez qu'avant le foot, c'était juste un sport génial, fait pour s'éclater à 11 contre 11, sans aucune prise de tête. Puis un jour, les entraîneurs ont pris le pouvoir et ont décidés d'inculquer une dimension tactique et intellectuelle à ce sport à la base sans prise de tête. Les Italiens furent les premiers à cultiver cet aspect "réfléchi" de la chose, avant que cela ne soit encore mieux mis en avant avec l'avènement d'Helenio Herrera. De cette dichotomie sont nées deux écoles (pléonasme ?), celles qui privilégient le spectacle avant tout, qui voient le foot comme un simple divertissement et qui refusent de lui accorder plus de valeurs que cela (on pourrait grosso-modo parler des pays Sud-Américains et de l'Ajax des 70's, dont la renaissance s'est faite par le biais du Barca au moment où Cruff est arrivé), et de l'autre les "intellectuels" (notez l'appellation péjorative, ça aide pas à asseoir sa notoriété) qui elle, pourrait être assimilé à la doublette franco-italienne. Le reste des grands pays du foot comme l'URSS, la Hongrie, l'Allemagne ou l'Angleterre naviguant entre les deux philosophies en fonction de l'état d'esprit des joueurs et des entraîneurs. Et depuis, un conflit est né entre ces deux esprits en apparence contradictoire et c'était au consommateur (i.e. le spectateur, le supporter) de choisir son camp. C'est en cela que l'analogie avec le cinéma et les jeux vidéos est saisissante. Sans trop remonter dans le temps, imaginez-vous d'un côté un Die Hard et un 2012 et de l'autre un Shutter Island et un Silent Hill (Coucou Bunny). Là où les premiers cités ne recherchent qu'à satisfaire le spectateur avide de voir des effets spéciaux, de passer juste un bon moment sans prise de tête, les deux derniers avaient pour ambition de plonger le consommateur dans le monde du film (ou du cinéaste); le faire réfléchir, l'amener à comprendre les subtilités du script et les sous-entendus. Bref, prolonger l'expérience. (Prolonger l'expérience .... ça ne vous dit rien ? Si vous étiez un spécialiste qui devait analyser une partie de foot, vous préféreriez prolonger l'expérience avec un match du Barca ou avec un match de MU ou de l'Inter ? A voir). Idem pour les jeux Vidéos. Le problème, c'est que le consommateur est stupide et qu'il ne comprend rien à l'essence des choses qui lui sont offertes. Il refuse d'utiliser son cerveau et pour lui plaisir ne peut être concilié avec effort intellectuel. Par conséquent, là où la première école, celle qui glorifie le préchauffé et le simple plaisir bonifie son public et gagne en notoriété, la seconde école se contente de réunir quelques braves qui cherchent à dépasser les apparences et qui aiment bien réfléchir sur ce qu'on lui propose. Sauf que la différence entre ces deux écoles, c'est que ceux qui ne recherchent que le plaisir, jamais ils ne s'intéresseront à ce qui est "trop compliqué". Alors que ceux qui aiment réfléchir, et bien ils n'hésiteront pas à s'intéresser à l'autre école, à ce qu'elle propose. Les supporters du Barca ne se regardent sur le nombril, les supporters du Milan AC regardent tout ce qui touche au foot, quelle que soit la philosophie. Et partant de là, les médias se voient obligés, contraints de suivre le mouvement. Comme je le disais précédemment (dans mon premier pavé), la concurrence est rude et accentuée par l'explosion d'internet et des blogs faussement professionnels, résultat les médias de masse perdent de l'argent et se voient obligés de signer des contrats avec ces mêmes boîtes sur lesquelles ils écrivent ! C'est comme si moi, en tant que rédacteur, je signais un contrat avec Sony. Je lui fait des éloges, vante ses jeux et lui accorde la priorité, elle me subventionne et m'envoie en exclusivité ses premières versions de jeux. C'est donc en cela que les médias actuels sont tenues par ces clubs même sur lesquelles ils écrivent. Canal +, l'Équipe, France Football, tout le monde s'en fout, mais si vous lisez / recherchez bien qui subventionne en partie ces "groupes", vous seriez très surpris ... Et donc, dans ce contexte où on essaie d'écraser toute forme de rébellion entamée par la seconde école (la victoire de l'Inter en LDC complétement ignorée), le Barca sort grand vainqueur dans la mesure où d'une part, il est le symbole de la première école, la plus populaire. Et d'autre part, c'est le plus rentable ce qui fait qu'il bénéficie d'un soutien de poids de la part de tous les médias qui n'ont d'yeux que pour lui, pas par amour, mais parce qu'il rapporte. (Vous croyez que le sponsor UNICEF est lié à un fort relent humanitaire de la part des dirigeants Catalans ?) Un espoir ceci dit : Tout comme Kubrick ou Lynch aujourd'hui ont révolutionnés le Cinéma en élargissant les champs d'action et de pensée, tout comme des mecs comme Sakaguchi (le papa de Final Fantasy) ont montrés qu'on pouvait jouer aux jeux vidéos différemment, des mecs comme Ferguson, Benitez, Ancelotti ou Mourinho tendent à montrer que l'on peut s'éclater au football et donner du plaisir en étant fortement influencés par la seconde école, celle qui concilie passion, grand spectacle et réflexion. Rabaisser le sport, le foot au rang de simple divertissement, c'est un crime. Voilà le procès d'intention que j'intente aujourd'hui aux Médias.

Sofoot.com

Lu sur Horsjeu.net : :D

Nicolas Burdisso plutôt, non ?

Il était au Werder avant, pas à Wolfsburg

Diego à Wolfsbourg, officiel. Bizarre la Juve, ils vendent Diego et Giovinco pour acheter Pepe et Martinez

Content pour Jean Fernandez, mon coach préféré en L1 (avec Antonetti, humainement parlant).

Branca, un ancien de la maison (C'est lui qui négocie les transferts). L'an passé, Mourinho voulait un défenseur central et il a envoyé Branca au Bayern pour se renseigner sur Van Buyten. Branca lui a ramené Lucio pour 6 Millions d'euros Sinon, oui, Obinna est généreux mais très limité.

Je ne suis pas français. Mais je suis supporter (pas de l'EDF, hein). Et je connais l'importance du maillot, l'appartenance, l'identification. Je milite même pour un retour à ces glorieuses valeurs qui ont consacrés le football sport Roi. Néanmoins, un coach et un supporter ne raisonnent pas de la même manière. Blanc pense résultat. Il a signé un contrat de deux ans avec pour objectif : Se qualifier à l'Euro 2012 et y faire bonne figure. Ce n'est pas une signature longue durée où il peut se permettre de prendre son temps et d'expérimenter, de reconstruire entièrement. Non, il doit réussir et gagner tout de suite. Pas pour les Supporters mais pour répondre aux exigences de ses "patrons". C'est pour ça que je le comprends. Cette année, Balotelli a souillé le maillot de l'Inter et on l'a tellement détesté qu'on le nommait Numéro 45, même prononcer son nom nous dégoûtait. Pourtant Mourinho le convoquait et le faisait jouer. Lorsque les journalistes lui ont demandés pourquoi il faisait ça malgré la colère des supporters, Mourinho leur a répondu : "Les supporters ont leurs raisons et je les comprends, mais c'est leur problème. Nous ne pensons pas de la même manière, je suis payé pour gagner et pour cela j'ai besoin de Mario". Blanc est dans la même situation.

Ils viennent d'acquérir un de nos boulets pour 6 Millions d'Euros. Pour info, le boulet c'est Obinna, le Nigérian.

Non mais tu regardais vraiment les matches du Calcio chaque WE ou alors tu jetais un œil aux résumés de l'équipe du dimanche et tu scrutais les notes de FF le mardi, pour balancer de telles énormités ? C'est pas une attaque et je ne t'agresse pas, hein, mais à la lecture de ton post je me pose des questions. Non parce que rien que le fait de dire que Recoba est ingérable, WHAT. L'uruguayen n'avait qu'un seul et unique problème, c'était le fait que c'était un joueur en cristal. Un Aquilani avant l'heure, qui jouait trois matches avant de se blesser trois mois. Moratti l'adorait mais au bout d'un moment, il a fallu s'en séparer. Je dois reconnaître que ça m'a crevé le cœur car en terme de talent, c'était notre meilleur joueur depuis Ronaldo, mais la Direction du club a fait un choix et on ne pouvait rien y faire. Donc non, je ne te laisserai pas dire n'importe quoi sur le Génie qu'était Recoba, il n'était pas ingérable, il était tout simplement trop fragile. Mais lorsqu'il était en condition de jouer, c'était un pur régal pour les Tiffosos, d'ailleurs tout le monde l'aimait et lui aimait le Club. Lorsque Roberto Mancini est arrivé et que Moratti a recherché la performance et la stabilité, il a été "obligé" de s'en débarrasser. Et Zébina qui donne une baffe, quand tu sais que c'est des plus grands bouchers qu'est connue la Série A ces dernières années, en effet y'a de quoi mouiller son slip. Chacun son trip. Baggio était au sommet de sa gloire avec la Juve, personne ne peut contredire cet état de fait. Avec Brescia, il était dans un cadre" reposant", il s'est senti mieux, l'Italie le louait, donc il a retrouvé la forme. Mais avec le Milan AC, ce fut un échec total. Quant à l'Inter, là aussi il faut se renseigner avant de dire que c'était un joueur de classe mondial uniquement à la Juve. Si Lippi lui avait l'opportunité de s'exprimer pleinement, sans le mettre sur le banc tout simplement parce qu'il ne l'aime pas, on aurait eu droit au grand Baggio. Parce que chaque fois l'Inter était mal embarquée et que Lippi le faisait rentrer, il éblouissait la rencontre et l'éclaboussait de sa classe. Je te conseille de regarder le match Inter - Real en LDC de 99 où, sortant du banc, alors que le score était de 1-1, il a réussi un superbe doublé. Fréko témoignera pour moi, Baggio réalisait des performances très satisfaisantes avec l'Inter, mais son statut de "joker" fait que ses stats étaient loin d'être éloquentes. Forcément, si l'on va sur Wikipedia et que l'on regarde son nombre de buts avec l'Inter, on croira qu'il était sur le déclin, mais faut connaître le contexte aussi. Adriano mal géré ? Là aussi tu racontes des conneries. A la limite, on peut reprocher au staff de l'Inter d'avoir essayé d'être compréhensif avec lui, de 'laider, de le soutenir au lieu de le vendre illico presto. Non parce que Mancini, Moratti et Mourinho lui ont donnés sa chance, l'ont prêtés au Brésil pour qu'il se refasse une santé, lui ont accordés leur confiance, tout ça pour rien. Donc non, l'Inter n'a rien à voir dans cette histoire, Adriano était un fêtard, ils ont essayés de le contrôler, ça n'a rien donné, basta. Au moins, il n'a jamais craché sur le club après son départ, et a toujours reconnu le soutien de l'Inter, il a du mérite. Figo une pine totale ? L'un des principaux artisans du Scudetto 2006 et 2007 ? L'un de nos meilleurs joueurs sur ces deux saisons ? Laisse-moi deviner, là aussi tu as regardé ses stats sur Wikipedia et tu as vu deux matches sur 70 pour dire ça. Bien sur que ce n'était plus le Figo du Real, ni du Barca, mais ça restait un remarquable centreur et un briseur de reins fantastiques. Mais pour comprendre ça, faut le voir jouer régulièrement, hein. Crespo avait la confiance de Mancini et il le lui a bien rendu. C'est uniquement lorsque Mourinho est arrivé que l'Argentin s'est retrouvé sur le banc. Vieri, c'est ta façon de voir les choses. Mais c'est vrai que 25 buts en moyenne sur 5 saison dans le championnat le plus difficile au monde, c'est donné à n'importe qui. Zamorano, je vais éviter de te répondre, je n'aimerais pas me prendre un ban. Quoique si, je vais te répondre : Tu dis de la *****. Il était tellement mieux au Real que personne ne s'en souvient là-bas alors que les fans de l'Inter le vénèrent. Laisse-moi deviner, tu as regardé ses stats et elles n'étaient pas à ta convenance ? Alors pour toi, si tu découvrais Eto'o sur sa première saison avec l'Inter, tu nous sortirais un "ouais, bof, bon mais y'a 10 fois mieux" ? Je suis sur le forum de MU, pourtant je suis le premier à donner mon avis sur des questions que j'estime maîtriser. Ou tout du moins, sur lesquelles je pense m'être documenté au préalable. Mais lorsque je ne connais RIEN à un phénomène qui drape le Club, je me tais. Je ne suis jamais venu dire "Berba, bof, 10 buts en 40 matchs à 40 Millions, il est nul". Non, je n'oserais jamais. D'abord parce que grosso modo j'ai du voir 10 matches de MU l'an dernier, que j'ignore ce que lui demande de faire Ferguson, que j'ignore le contexte dans lequel il évolue, etc. Alors je te prierai d'en faire de même à l'avenir. Si tu veux juger des joueurs, des légendes, essaie au moins de connaître dans quoi tu t'embarques avant. C'est une forme de respect.

Seville éliminé, Lyon passe dans le chapeau 1 pour les tirages au sort.

La Samp' mène 2-0 face au Werder à la mi-temps et pour le moment, elle est qualifiée (Défaite 3-1 à l'aller).

Dire qu'Internet était censé faciliter la communications entre les êtres humains.

Mais les supporters d'aujourd'hui sont de vrais tifix Bunny ! Là se trouve toute la tristesse de l'histoire, et le pourquoi du comment l'EDF ne s'en sort pas ! Bunny, je te nomme Carebear en chef du forum MU.

Euh ce n'est pas une plaisanterie, Rowling elle-même a souvent déclaré qu'elle avait toujours considéré Dumbledore comme un homosexuel.

Oui mais toi je ne doute pas de ta capacité à prendre du recul ma Bunny Chérie. Quid des 60 millions de supporters ? On parle à l'échelle nationale, là ! Pas du forum MU

Le Barca ? Prendre Borriello ? Quand tu sais qu'ils ont Messi (qui compte pour quatre), Pedro, Bojan et Villa ? J'ai des doutes. Perso, rien que le fait d'évoquer un échange avec Borriello me fait dire que c'est une rumeur en carton. En tout cas, si ça se fait, je jubile. Vivement les Derbys Milanais !

Mais à la base, le désamour avec les Bleus n'était-il pas la résultante des prestations catastrophiques de l'EDF sur le terrain ? C'est assez cocasse de vouloir renouer avec son public juste en jouant, même avec des résultats catastrophiques, quand on sait que c'est ces mêmes résultats qui ont provoqués le divorce !

La phrase sur Arsenal était très vraie les saisons précédentes, mais le fan de Chelsea parle de son équipe à lui et de MU sur cette saison (les deux premiers matches en l'occurrence), mais lorsqu'il cite Arsenal, il fait une généralité. Ça sent la fausse objectivité et la pique gratuite. Ses constats sur MU et Chelsea, il les a fait sur les deux premiers matches de PL. Son constat sur Arsenal, il l'a fait en se basant sur l'année dernière. Wait and see. PS : J'en ai strictement rien à b****** de Chelsea, d'Arsenal et de leurs fans, je tiens à le préciser. Ils peuvent se faire tringler par des ours sodomites que ça m'en toucherait l'une sans faire bouger l'autre. Mais je tenais à réagir.

Bunny, je suis d'accord avec toi mais j'aimerais te demander ce que tu proposes. D'un côté, le réservoir de joueurs français à fort potentiel est très faible. L'un des plus pauvres depuis 1998 selon moi. Donc se passer des joueurs qui ont fait la CDM, c'est - avouons-le - suicidaire puisque ce sont eux, les meilleurs joueurs français (du moins, pour 75% d'entre eux). Maintenant, si on les rappelle, effectivement, ce serait du sacré léchage de burnes et une belle preuve d'hypocrisie. Néanmoins, il y'a également une part d'hypocrisie lorsque l'on dit que l'on espère se qualifier pour l'Euro 2012 en se passant des meilleurs joueurs, on sait bien que c'est quasiment impossible. Dans ce cas-là, on va dire que l'on s'en tape de l'Euro, l'honneur de l'EDF avant tout. Mais n'est-ce pas là aussi de l'hypocrisie ? En fait, toute cette histoire c'est une tartuferie géante. Une tournante géante organisée par la FFF aidés des médias. Qui sera le prochain à tourner après les joueurs, le sélectionneur, Escalettes et les "fans" ?

Ok, merci Velcio

Kyo j'ai bien aimé, même si pour moi les deux références en matière de mangas qui traitent du Japon et de l'époque des Samouraïs restent Vagabond (basé sur une histoire vraie, relatant la vie d'un célèbre samouraï japonais) et dans une moindre mesure, Kenshin.

A Marseille, il manque un joueur type Lisandro, ils ont achetés Remy et Gignac. Je ne suis pas convaincu. A Lyon, il manque un joueur type Lucho, ils ont achetés Gourcuff. Je ne suis pas convaincu non plus. Enfin au moins, les deux équipes ont comblées leurs lacunes. A.Diarra, j'espère qu'il n'ira pas à l'OM. Cela condamnerait définitivement Cheyrou.

Je vois pas le problème tactique. Ibra en pointe, Pato à droite et Ronaldinho à gauche. Dans le schéma d'Allegri, Ibra ne fait que remplacer Borriello.