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Vinche, je ne donne aucune leçon. Je te fais remarquer que si tu avais suivi un tant soit peu la conversation, et si tu avais lu tous mes posts, 1) Tu n'aurais pas essayé de soulever une contradiction inexistante, 2) Tu ne m'aurais ps ressorti des arguments sur lesquels j'ai déjà rebondi (bien que n'étant pas obèse). Mondoudou > Ah ben c'est dommage parce que c'est un peu le sujet de notre différend. L'hyperbole était voulue, mais ça n'enlève rien à mon propos. A titre d'exemple (sic), lorsque la Roma fait un excellent match, rate un penalty, que vous commencez à stresser et que Tevez vous délivre d'une magnifique tête plongeante scellant votre qualification pour la demi-finale de la LDC, la gratitude et le respect que vous lui exprimez n'est-elle pas déraisonnable sur le moment ? Si. Donc ma comparaison n'a rien d'incongrue. Ah bon ? Tu n'as pas un peu l'impression de tomber dans la mauvaise foi la plus extrême, là ? D'habitude, j'ai tendance à voir en ce genre de comportement une forme de qualité exceptionnelle, mais c'est comme pour la picole : A force de tirer sur le bouchon, on finit par perdre le sens des réalités. Pour résumer : Tu es dans l'exagération la plus totale. Tu te bases sur quoi pour affirmer cela ? Son nombre de buts ? Le fait qu'il était remplaçant ? Son faible nombre d'années passées chez vous ? Ou ... Le fait qu'il joue aujourd'hui à City ? Sachant que le jugement est inhérent à l'Être humain, je ne vais pas me gêner : Je trouve cette attitude détestable et je la considère comme un sommet d'ingratitude. J'irai même plus loin en avançant l'idée selon laquelle les fans qui pensent comme toi ne méritent pas Tevez et qu'il avait raison de vous provoquer. Bien sur, et toi tu es sure d'avoir saisie ma question ? Ton raisonnement selon lequel "Il a joué à City, il nous a provoqué, qu'il aille au diable". Je te rétorque en amenant Law sur le tapis. Je me base uniquement sur ton raisonnement. Légende ou pas, Law a joué pour City. Il ne me semble pas que tu aies besoin d'avoir assisté à ses matches pour "juger" cette épisode de sa carrière. Qu'il ait pleuré ou pas, là n'est pas la question (je retiens quand même que lorsqu'il s'agit de parler de cette histoire, tu ne me dis pas que tu n'étais là, bien au contraire). Tevez a joué à City, qu'il aille au diable alors qu'il n'a rien amené à MU. Law est une légende de MU, aimait le club mais a joué pour City. Donc j'attends de toi que tu me dises "que Law aille au diable lui aussi".

Vinche, tu connais la notion du temps ? J'ai posé ma question sur Tevez vers les coups de 14h00. Deux membres m'ont répondus de manière assez exhaustive, ce qui était suffisant pour me faire une idée assez précise de la situation et d'être en mesure d'argumenter un minimum sur ce sujet. Si tu avais lu l'heure à laquelle les posts que tu as quoté ont été postés, selon leur ordre chronologique, tu aurais pu faire le rapprochement tout seul. Pour le reste de ton post, lis bien les miens, je ne vais pas me répéter à chaque message parce que vous ne prenez pas le temps de me lire et que vous avancez des arguments auxquels j'ai déjà répondus. On va vite se mordre la queue à ce rythme-là (dédicace aux gays du forum).

La gratitude et le respect n'ont rien à voir ? T'es sérieuse ? Le respect est une forme de gratitude. C'est un peu comme si un jour tu te retrouvais entourée de deux sodomites en mal de sensations fortes qui souhaitaient te refaire le portrait et qu'une personne venait te tirer de ce traquenard. Tu afficherais du respect à cette personne pour t'avoir sauvé, qui devient une forme de gratitude lorsque tu prends compte de l'ampleur de son geste. Et bien, ici, c'est pareil. Tevez a mouillé le maillot, il a joué pour MU et s'est toujours donné à fond, vous a tiré plus d'une fois de situations plus que délicates. Si tu prenais de prendre du recul pour te remémorer tous ces matches où sa seule entrée vous a fait fu bien, tu saisirais l'essence de mon propos, malheureusement tu es obstruée par ta frustration de voir ce joueur porter le maillot de City. Sous prétexte qu'il touchait de l'argent, il ne faut rien lui manifester ? Mais alors, dans ce cas, c'est magnifique ! Les joueurs sont payés et ne méritent aucune forme de reconnaissance ! Non mais oh, ils sont rémunérés pour nous faire gagner, encore heureux qu'ils le fassent et qu'ils la ferment ! Les Vidic, les Park, les Rooney, ils gagnent leurs vies sur le dos de MU, pourquoi nous autres, pauvres hères que nous sommes, irions-nous les remercier et leur montrer à quel point nous leur sommes redevables ? C'est leur boulot ! C'est assez cynique comme manière de voir les choses. Continuons. Tu affirmes que Tevez n'avait pas à partir à City. Mais tu ne me dis pas pourquoi. A partir du moment où Ferguson lui fait comprendre qu'il ne compte pas sur lui, que Berbatov sera le futur soutien de Rooney en attaque et que le club ne paiera surement pas sa clause qui fera de lui un joueur d'United à titre définitif, et tout cela couplé aux propos de fans de ton genre qui estiment qu'il n'y a aucune forme de reconnaissance à exprimer à ce joueur, pourquoi diantre refuserait-il un challenge sportif à City ? Au nom de quoi ? Ce n'est pas une légende de MU, les fans l'adoraient mais il le leur rendait bien. Si Ferguson ne veut pas de lui, il va où il veut. Il na pas signé un contrat avec son sang stipulant que si MU le jartait, il n'irait pas à City. Vous avez été ingrats il a estimé qu'il n'avait pas à impliquer quelconque sentiment dans sa décision. Ce joueur voulait MU, le club ne voulait pas de lui, partant de là, il est libre de signer dans le club qu'il désire. Et pour finir sur Denis Law, je ne te demande ce qu'il a fait dans sa carrière. Ou de me parler de lui. Mais de me dire comment tu considères une légende de MU qui a finit à City. Tevez a dansé et a provoqué les fans de MU ? Vu comment il a été conspué et (mal) traité, je dirais que c'est un juste retour des choses. En attendant, Law a pleuré lorsqu'il a provoqué votre descente en Championship, et c'est tout à son honneur. Mais pourquoi tu pardonnerais à une de vos légendes d'avoir joué pour l'ennemi quand tu en tiens encore rigueur à un mec dont VOUS-MÊMES vous ne vouliez plus. Deux poids, deux mesures ? Je trouve le raisonnement cocasse. Et à titre informatif, la rivalité City-United était déjà particulièrement intense à dette époque. Selon ton raisonnement sur Tevez, tu devrais détester Law qui n'a pas dansé après son but, mais qui vous a condamné à la seconde division !

Ah ben à partir de là, nous n'avons définitivement pas la même conception du respect, de l'amour des joueurs qui mouillent le maillot. Parce que oui, Tevez a porté le maillot de United et de City, mais lorsqu'il était chez vous, il n'a jamais déclaré que son rêve était d'aller à City ou qu'il utilisait MU comme tremplin pour bonifier sa carrière. Il a tout donné, l'important n'est pas de bien jouer ou pas, ça arrive de faire des matches catastrophiques. Mais son état d'esprit était exceptionnel, il courrait tout le temps, pressait, exhortait ses équipiers à se transcender, même l'espace de 20 minutes. Et donc selon toi, malgré tout, il ne mérite aucune reconnaissance, ni gratitude la part du club. On laisse trainer son dossier, on ne l'achète pas, ou du moins on ne le décide qu'à la fin, se comportant de manière irrespectueuse envers le joueur. A côté de ça, on amène Berbatov dont on connaît l'inclinaison qu'il suscite auprès de Ferguson - Parce que oui, on ne me fera pas croire que l'arrivée du Bulgare n'était pas un signal codé à l'Argentin. Donc, on lui fait comprendre qu'il peut s'en aller mais EN PLUS ON EXIGE qu'il aille ailleurs qu'à City. Du coup, je te pose la question suivante : A partir du moment où - malgré tout ce qu'il a donné au club - il n'a pas besoin de reconnaissance, pourquoi l'inverse ne serait-il pas vrai ? Vu comment le club s'est comporté avec lui, pourquoi aurait-il du s'abstenir de se rendre chez le voisin honni ? Et question subsidiaire, si tu lui reproches d'être aller chez City, que penses-tu d'une de vos plus grande légende, Denis Law ? Tu lui craches dessus, lui aussi ?

Chaque fois que Ferguson faisait appel à lui, il répondait présent. Ses prestations n'étaient pas toujours exceptionnelles, mais il laissait ses tripes sur le terrain à chaque sortie. Et au lieu de lui montrer de la gratitude, on amène Berbatov et on lui fait comprendre qu'il est le troisième choix en attaque. Aujourd'hui, Berbatov gagne des titres et pas Tevez, mais qui est le plus fort ?

Je pensais à un truc. Je sais bien que c'est un site intégralement consacré à Manchester United et que - par conséquent - tous les papiers sont dédiés à l'actualité du club. Néanmoins, on gagne toujours à s'ouvrir un peu et à élargir ses zones d'actions. Du coup, comme je subodore que pas mal de membres (même du staff) sont fans de MU mais de foot anglais en général, pourquoi ne pas écrire une fois par semaine un résumé de la journée de la PL ? Je veux dire, les matches se déroulent le WE et la majorité des gens galèrent déjà pour s'organiser afin de ne pas rater MU, mais il semble quasiment impossible de regarder les autres matches - forcément intéressants. Du coup, une rubrique "debriefing" hebdomadaire serait une bonne idée à mon humble avis. * Se hâte d'aller bien vérifier sur le site si une telle rubrique n'existe pas déjà *

Euh, lorsqu'il était remplaçant, il acceptait cette situation et à chaque fois qu'il rentrait, il se donnait à fond. Donc forcément, si après on lui amène Berbatov et on lui fait comprendre qu'il sera le troisième choix malgré tout ce qu'il a apporté au club ... Moi, perso, je préfère voir Tevez titulaire à City que troisième attaquant de MU derrière Rooney et Berbatov ... Un joueur comme ça ne mérite pas le banc ...

Bon, à force de recouper les infos et au vu du désir de Moratti de soigner les finances, je pense que cet hiver on aura droit à ça : Cassano et Maresca libres et Ranocchia avec une petite compensation financière, le reste du prix étant comblé par la cession de 50% de Mariga. Avec ça, Moratti ne dépenserait pas plus de 3 millions d'Euros ...

Qu'est-ce que ça peut m'agacer de lire ce genre de commentaires ... "Le futur Giggs" ... Bale est bon et pourrait devenir un futur crack à n'en pas douter. Mais il n'y a qu'un seul Giggs et il n'y en aura jamais qu'un. C'est limite irrévérencieux de qualifier un jeune de 21 ans à la marge de progression intéressante de futur Giggs quand on sait le joueur légendaire qu'est le Gallois. Bale n'a ni son intelligence, ni son charisme, ni sa formidable technique, ni son extraordinaire pilosité ... Leurs points communs ? Ailiers, gauchers et gallois, ah et vitesse. En ce sens, il y'en a des tonnes, des "Futurs Giggs" ...

Il me semble que le Real est toujours invaincu lui aussi.

Invaincus, 1ers ex-æquo en PL, qualifiés en Carling Cup et encore en lice en Cup, premiers du groupe en LDC (où aucun but n'a été encaissé), le tout avec une cascade de blessures (et parfois les meilleurs joueurs comme Nani, Giggs ou Scholes) et un jeu parfois brouillon. Y'a pas à dire, Sir Alex Ferguson est un génie.

Il s'est passé quoi, en réalité ? Pourquoi il est conspué par certains et adulé par d'autres ?

Non mais Neymar c'est une tête à claques. Sérieusement, un mec avec un melon pas possible, qui méprise ses coéquipiers, adore provoquer ses adversaires et adopte un comportement particulièrement irrévérencieux envers ses entraîneurs. C'est typiquement le genre de mec qui peut te pourrir un vestiaire entier en quelques mois.

Enorme le fan du Pana qui entre sur le terrain spécialement pour faire un doigt à Messi http://www.youtube.com/watch?v=JJEGM35GIdQ&feature=player_embedded

La venue de Cassano serait concrétisée, Coutinho irait en prêt 6 mois à la Samp'. De Michelis, Inler et Asamoah (Udinese) se rapprocheraient fortement. Sanchez serait également sur nos tablettes. Enfin, Moratti négocierait un pack Ranocchia-Criscito contre Santon en prêt, Obi et Muntari. Et pour finir, Hercules se serait renseigné sur Mancini.

Merci, merci Bon vivement vos résumés.

Bravo à vous !

Au contraire, j'ai trouvé Gran Torino excellent. Ma grosse déception concernant le Clint réalisateur, c'est L'échange.

Outre notre défense titulaire absolument fabuleuse, regardez donc notre banc, effrayant n'est-il pas ? 21 Orlandoni, 8 Thiago Motta, 34 Biraghi, 39 Santon, 40 Nwankwo, 48 Crisetig, 57 Natalino. Aucun joueur à vocation offensive (alors qu'on a deux jeunes très intéressants en attaque : Alibec et Dell'Agnello). Tremblez, grands d'Europe.

Sans vouloir défendre Ronaldo (le membre, pas le joueur), et puisque tu en parles ici ça n'est donc pas HS, il faut savoir distinguer une personne de son "œuvre" ... Refuser de lui accorder sa chance parce qu'il est provocateur ... C'est un peu comme si on refusait d'écouter du Wagner sous prétexte qu'il était antisémite.

Ah ben mon vieux, je peux t'assurer que le fait que Cristiano ne soit plus là m'affecte autant la crise relative à la culture du céréale au Kazakhstan.

Santon joue parfois, mais uniquement pour pallier aux blessures. Je suis définitivement fan de Benitez, même Pierre Desproges n'était pas aussi cynique.

Je rectifie : Imagine que Suzan Boyle travaille dans un café et que tu ...

Bon si ce soir, on se fait taper par Vingt, je prends ma carte de supporteur Mancunien.

Vu que ce soir, il compte mettre Matrix dans l'axe de la défense alors qu'il a à sa disposition Chivu, l'un des meilleurs au monde à ce poste, et lorsqu'en plus, à droite il met Cordoba quand il a Santon sur le banc ... Comment je le perçois ? Imagine que tu te poses sur la terrasse d'un café, que tu commande un soda et une glace parfumée fraise. Bien, supputons que la serveuse revienne une demi-heure plus tard pour t'amener un chocolat chaud et un verre d'eau, comment percevras-tu cette nana ? Et bien, tout pareil pour moi avec Benitez ce soir.