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En fait, la grande force du Barca, c'est le fait qu'à la fois le club et les joueurs sont des produits finis. C'est hallucinant, des joueurs de 22-23 ans ont déjà atteints leur maturité footbalistique là où dans les autres clubs, c'est juste 1 ou 2 mecs qui ont cette "chance" d'atteindre leur apogée aussi jeunes (je pense par exemple à Cristiano). Et pour le coup, le Real a une marge de progression phénoménale avec des joueurs pas encore "finis" (Di Maria, Özil, Khedira et Benzema notamment) et une idée de jeu qui en est à ses balbutiements. Le Barca - avec le recrutement de Villa - a juste atteint sa propre perfection (pour utiliser un terme générique que j'exècre). Cette équipe ne peut progresser. Elle est devenue Papillon, elle ne peut plus évoluer. Le Real, lui, est encore une chenille, l'an prochain ça sera une chrysalide et à moyen terme, elle aussi deviendra Papillon.

Ferguson sur la sellette ? (Je taquine, ne me sautez pas dessus. Comme je l'ai dit, c'est juste un jour sans. Voyez le bon côté des choses, vous assouplissez votre calendrier).

Moi je suis POUR le chambrage, c'est dans la culture foot et ce que fait Abidal est juste fantastique. Mais je suis pour le chambrage assumé. On ne se fait pas passer pour des saints, on ne se donne pas une image de mecs fair-play et "différents" pour faire ça ensuite. Vous êtes comme tous les autres, et finalement tant mieux, alors arrêtez d'essayer de vous distinguer.

Non mais tous les clubs de la planète sont endettés. Ce n'était pas une attaque ou une moquerie envers MU, loin de là, mais c'était pour exprimer mon étonnement quant au score de ce soir. Une blague pour désamorcer un peu le tout. Mais j'avoue que je suis extrêmement surpris par le score ... Perso, je pense que c'est juste un soir sans. Ce match, vous le rejouez 10 fois, vous le gagnez 9 fois.

What the ?? Je boucle mon test de Golden Sun sur DS, je jette un œil au score de MU et je vois 4-0. Vous êtes tellement endettés que pour vous faire des sous, vous vendez des matches à West Ham ?

Quelle classe le Barca, quelle élégance, quel respect de l'adversaire, quel sens de la modestie, quel fair-play :

Bon, alors, le milieu Catalan a réussi un exploit. Débiter une dizaine d'inepties en 5 lignes. La preuve : - L'Inter qui gagne grâce à la chance. Il a oublié le péno arrêté par Casillas face au Paraguay en CDM et le vol caractérisé sur Chelsea en 2009. - L'Inter ne pas rester, maintenant il se pose en fin analyste qui lit dans le futur. Il avait pas prédit l'an passé qu'ils nous élimineraient au Nou Camp ? Continue les prédictions Xavi Irma, ça nous réussit plutôt bien. - L'Espagne et le Barca ? L'Espagne, oui. Pour le moment. Le Barca ? Aussi, mais elle n'est pas la seule équipe. Ce n'est pas parce que vous gagnez depuis deux ans que vous devez oublier ceux qui gagnent depuis plus longtemps que vous. - Guardiola, dans l'histoire ? A part pérenniser la tradition "Ajaxienne" qu'a apporté Cruyff au Barca, il a fait quoi ? Il a révolutionné le jeu comme l'a fait Sacchi ? Il a révolutionné l'aspect psychologique à l'approche d'un match comme l'a fait Ferguson ? Le 4-3-3 de Guardiola, Guy Roux l'a mis en place y'a 25 ans, hein. Conclusion ? Xavi n'a toujours pas digéré la demi-finale de la LDC de l'an passé et je dois avouer que je m'en réjouis autant que Lylyvan devant la défaite de Mourinho.

Xavi, toujours aussi modeste et élégant.

Il n'empêche, sur les 20 dernières années, globalement les meilleures équipes au niveau européen sont le Milan AC, la Juve, le Real, le Barca et Manchester. Mais est-ce qu'une seule de ces équipes s'est déjà distingué par autant de provocations, de déclarations nombrilistes, d'auto-glorification comme ce Barca-là ? Qui a nargué ses adversaires, fait preuve d'arrogance et s'est pavaner après ses victoires à part ce Barca parmi les clubs sus-cités ? Et j'insiste, je parle de ce Barca-là, pas du FC Barcelone en général (même si, à l'époque de Cruyff, ils faisaient déjà les malins avant que Capello et son Milan ne les ramènent sur terre). Je précise que je pose sérieusement la question, et si c'est pour sortir des banalités ou un post de 2 lignes maniant maladroitement l'ironie pour tenter de faire perdre de la crédibilité à l'interlocuteur qui appelle à débattre, autant s'abstenir.

Iniesta, Forlan, Sneijder, Schweini, autant de joueurs qui certes se disent concernés par le B.O. mais qui citent leurs adversaires lorsqu'il s'agit d'énumérer les favoris. Mention spéciale à Iniesta qui a carrément déclaré que Sneijder le méritait. Mais pour Xavi, il n'existe que deux équipes au monde : Barcelone et l'Espagne.

Vous jouez quand Chelsea ?

Ouhlà, j'en veux pas de M.Diarra. Les numéros 6 bourrins, on a déjà donné avec Muntari. Mon accroche renvoyait au fait qu'il s'est opposé à Mourinho qui lui a demandé d'aller se faire humilier avec les autres sur le terrain. D'ailleurs, un peu bizarre cette idée de remplacement à 5 minutes de la fin.

Mahamadou Diarra est officiellement sur la liste des transferts http://horsjeu.net/fil-info/mahamadou-diarra-fait-une-ben-arfa/

Xavi, d'où mon post dont est tirée la citation sur laquelle tu as rebondis. Autre chose ? Parce que j'ai pas dit qu'il n'a rien fait, mais qu'il se contente de perpétuer la tradition et la culture qu'a apportés Cruyff au Barca. Mais nul ne m'enlèvera l'idée selon laquelle il n'a pas révolutionné le jeu, au même titre qu'un Mourinho pour répondre à ta petite provocation ma foi fort puérile. Pour le reste de ta sympathique analyse, tu ne m'apprends rien et si tu zieutais plus régulièrement le forum, tu saurais que j'ai déjà mis en exergue ces qualités intrinsèques au Barca. D'où ma question : Où veux-tu en venir avec cette leçon tactique très intéressante mais malheureusement inutile ?

Reno, pour le coup ton intervention est sacrément ridicule et elle semble fortement issue d'une rancœur voire d'une frustration de longue date qui visiblement t'ont pas mal bloquées le côlon. Parce que lorsque les débats faisaient rage, que les discussions s'étalaient sur des pages entières, que la mauvaise foi était mise de côté pour laisser place à quelque chose de constructif pour essayer d'expliquer de part et d'autre pourquoi cette haine envers le Barca, ou pourquoi un tel respect envers cette "école", tu étais aux abonnés absent, sans doute trop perturbé et trop impliqué émotionnellement pour prendre part à un débat enrichissant et dénué de provocation à deux balles qui ne sont là que pour attiser la haine et les quiproquos. Lorsque les membres mettaient du cœur à l'ouvrage pour expliquer leurs inclinaisons respectives sans prise de tête constante, là non plus, nous n'avons pu profiter de tes talents de psychologue qui nous auraient à n'en pas douter été forts utiles histoire d'en savoir plus sur nous-même et nos petits vices inavoués. Hélas, nous en avons été privés et c'est fort dommage. Toutefois, bizarrement, lorsque le vent a tourné, que le contexte est soudainement devenu plus favorable, que la victoire est venue embrasser les desseins de tes jeunes protégés, là nous avons retrouvé Reno ! Qui comme par magie réapparaît pour nous gratifier d'une analyse de haut vol sur la psychologie virtuelle de fans de foot, quel exploit extraordinaire. Lorsque les difficultés étaient là, lorsque la chance lui fut offerte d'intégrer des conversations passionnantes sur un sujet qu'il semble maîtriser, il a préféré détourner ses yeux si chastes, mais lorsque le Barca explose le Real et que Messi réalise une prestation honorable mais pas transcendante, monsieur retrouve sa verve et le temps de venir déverser son flot de frustration emmagasinée depuis des semaines au vu de la "violence" du propos. Un comportement arriviste qui n'est pas sans rappeler les agissements de certains membres de ce forum qui venaient s'extasier sur la défaite Espagnole face au Portugal il y'a une dizaine de jours. Et c'est là que ça devient cocasse. Reno disparaît puis réapparaît subitement pour stigmatiser une attitude dont lui-même use et abuse en ce lendemain de victoire catalane ! Avouez que l'ironie est juste délicieuse. Histoire de rester dans la psychologie de comptoir, nous utiliserons la sentence suivante pour décrire cette pathologie : "parler de soi en critiquant les autres". Alors Reno, la prochaine fois avant de venir déverser ton fiel sur des membres déçus de la victoire catalane mais qui ont prouvés par le passé (et hier soir encore) qu'ils étaient capable de reconnaître la supériorité du Barca et un bon match de Messi, essaie de faire face à l'adversité lorsque le contexte est un brin plus douloureux pour roi et tes convictions. Cela t'accordera un petit plus de crédit à défaut d'adouber tes raisonnements. Parce qu'il n'y a aucune différence entre provoquer avant un match comme l'ont fait certains membres détracteurs du Barca, et provoquer après une victoire comme tu es en train de le faire. Si le Barca est si élégant et fair-play, relaie donc cet état d'esprit en évitant ce genre de bassesse. Que tu sois supporteur du Barca ou pas importe peu. J'anticipe ta réponse. Les faits sont là, tu agis comme la plupart des membres que tu critiques dans ton post, et je trouve que c'est le summum en matière d'hypocrisie faite Homme . En attendant, pour ma part je maintiens mes propos, la Liga est un championnat en perte de vitesse. Le Real, qui collait des 5-0 à tout le monde, s'en est lui-même pris 5 face au Barca. Mais c'est un autre débat, et si tu souhaites que nous l'ayons alors je serai ravi de t'exprimer mon point de vue sur la chose, si tant est que tu ne disparaisses pas mystérieusement pour revenir en trombe le jour où le Barca collera un 5-0 à un grand d'Europe pour nous expliquer à coup d'analyse psychologique ce nous ignorions de nous-même mais que toi, tu SAVAIS. Cordialement (j'adore).

Ok, je crois qu'il est impossible de débattre avec toi. Soit tu ne sais pas lire, soit je dois m'exprimer comme un roumain parce que c'est pas possible de répondre autant à côté de la plaque. Mais bon, histoire de prouver ma bonne foi, je vais te répondre une ultime fois pour ce soir avant de cloturer cette conversation qui n'en est pas une, on perd notre temps : J'aime bien Mourinho et je lui serai éternellement reconnaissant pour le triplé de l'an passé. Point. Je ne dis pas Amen à tout ce qu'il dit non plus. On dirait que tu cherches à me provoquer pour je ne sais quelle raison en ramenant constamment Cambiasso, Mourinho et Zanetti dans une discussion qui n'a rien à voir avec eux. Tu penses pouvoir me déstabiliser en invoquant des personnalités du foot que je respecte ? Malheureusement, ça ne sert qu'à desservir ton propos qui perd en épaisseur parce qu'essayer de faire dévier le débat sur des joueurs / entraîneurs hors-sujets, c'est pas très constructif. Sinon, pour les joueurs de l'équipe d'Argentine qui sont à leur niveau tant en club qu'en sélection depuis deux ans, je dirais Tevez, Higuain et Mascherano. Parce que c'est ça, débattre ? C'est facile de dire "Messi est moins bien en Argentine parce qu'il connaît par cœur le Barca", mais ça, c'est une affirmation. Elle est où la réflexion inhérente à cette conclusion ? Il est où ton argumentaire ? Quel raisonnement t'a amené à dire ceci ? Quel cheminement spirituel, quelle tactique de méditation t'a soufflé cette hypothèse ? C'est ça que je te demande, et excuse-moi, mais à priori il n'y a pas eu répétition de propos puisque tu n'es jamais allé plus loin que "Messi connaît le Barca comme sa mèche de cheveu". Donc l'excuse du "désolé, pas envie de me répéter", un peu trop facile et expéditive à mon goût. Lorsqu'on exprime une idée, il faut la soutenir par l'argumentation, sinon c'est la porte ouverte à toutes les inepties. C'est un peu comme si je m'offusquais parce que ma flore intestinale refuse de pondre mon étron alors que je n'ai rien fait pour provoquer ce soulagement anal. Je vais directement au fond des choses. C'est trop hâtif. Je te pose une question simple : Pourquoi Messi est mauvais en sélection ? N'est-ce pas le FCB qui le bride ? J'attends une réponse argumentée de ta part, ça ne va pas plus loin et il n'est nullement question d'étaler sa science. * Sigh * Comme disent les Anglais .... Je te demande "sur ces matches, combien étaient décisifs" et toi tu me réponds qu'à chaque fois, Messi a été décisif ... Si je te demande un truc et que tu me réponds complètement à côté, on ne s'en sortira jamais ... * Sigh * Bis ... Je te dis que le fait qu'il ait brillé en sélections de jeunes n'est pas un gage de réussite chez les équipes nationales "séniors", et toi tu me parles de ses prestations en club ... Je pense que nous avons un sérieux problème de communication.

Euh, c'est pas parce que le Mou les compare que c'est un gage de bon sens. Moi je persiste à dire que le contexte est tellement différent d'un côté comme de l'autre que les mettre tout le temps en compétition est parfaitement ridicule. C'est juste pour faire mouiller les consommateurs ce genre de distinction, la réalité est beaucoup plus complexe. Et d'ailleurs, ce soir on a bien vu, Messi a été un peu en dedans et Cristiano transparent. Alors là, faudra m'expliquer le rapport avec le fait que Tevez joue mieux en équipe d'Argentine. Il est préféré à Messi au pays ? Ok, et ? En quoi ça explique pourquoi Messi peine en équipe nationale ? J'ai cité Tevez pas dans le but de les comparer, mais pour te dire que depuis 2-3 ans, globalement le meilleur joueur de l'équipe nationale c'est lui alors que le meilleur au monde, c'est Messi. C'est tout ? Ça s'arrête à ça ? T'as pas envie de faire évoluer le débat, d'aller plus loin, de réfléchir longuement, de proposer une théorie poussée, une réflexion approfondie ? Tu te contentes de banalités type "il connaît par cœur le Barca" pour couper court à un débat potentiellement très enrichissant ? Si t'en as marre de te répéter, va jusqu'au bout de tes pensées, ne te contente pas de balancer un début de réflexion ! Combien furent décisifs ? Ah ben, à ce petit jeu tu risques d'être vite dépassé. Si tu savais le nombre de joueurs à avoir cartonné en catégories jeunes en équipe nationale sans pour autant confirmer en "sénior".

Euh ... Saga, t'es sur que tu m'as compris ? Bon, résumons : - Je parle des comparaisons foireuses Messi - Cristiano. Je suis jamais entré dans un débat "tiens, untel est meilleur que", sauf lorsqu'il s'agissait de deux joueurs aux profils parfaitement identiques (ou pour taquiner une groupie). - Tevez ? Je ne compare pas avec Messi en cherchant à distinguer qui est meilleur que. Je t'explique simplement qu'avec la sélection Argentine, Tevez fait de meilleurs prestations. - Ensuite, j'ose demander si finalement le FCB n'est pas ce qui nuit au Messi de l'Albiceleste. - Et enfin, je conclue en te disant que Diego a clairement mal utilisé Messi mais que le problème de Léo en sélection est plus profond. Je te mets ensuite au défi de me citer un match référence du catalan avec l'équipe d'Argentine. Où est la contradiction ?

A la fin, son but face à la Roma est sublime, et sa réaction (la course, le b****r au maillot) me fout la chair de poule à chaque fois ...

Moi je trouve la comparaison foireuse, à vrai dire. Comparer deux hommes différents, deux joueurs différents, deux caractères différents, deux styles de jeu différents, deux conceptions du foot différentes, deux postes différents, deux philosophie de jeu différentes, deux carrières différentes, deux contextes différents. C'est un peu comme si je cherchais à savoir si je préfère placer un étron après le diner ou manger une glace au réveil. Par contre, ce qui m'intéresse plus, c'est de savoir pourquoi Messi ne brille pas avec l'Argentine. Ça pour le coup, ça m'intrigue parce que j'en viens à me demander si finalement le FCB n'est pas le bourreau du Messi de l'Argentine. Saga, je ne prends pas en compte ce qui m'arrange. Diego a merdé et n'a pas su utiliser Messi. Mais je parle indépendamment de Maradona. Et cite-moi un seul match référence de Messi avec le maillot ciel et bleu.

Savent quoi ? Vas-y, ça m'intéresse.

Tiens, puisque tu es quelqu'un de bien Mondoudou, je vais t'offrir un cadeau. Va sur le topic de l'Inter, je vais poster une vidéo rien que pour toi.

Saga, Maradona fut à la tête de l'équipe d'Argentine deux ans, entre 2008 et 2010. Messi joue en sélection depuis 2005, il a donc vu plusieurs coachs défiler, et pourtant il ne compte toujours aucun match référence en équipe nationale. Lorsqu'un collectif est défaillant, un joueur doit savoir prendre ses responsabilités et tirer son équipe vers le haut. Leo ne l'a jamais fait. Pour quelqu'un qui se cantonnerait aux stricts matches de l'équipe d'Argentine depuis 3-4 ans, si tu lui disais "hey, le meilleur joueur du monde est sur le terrain, sauras-tu le retrouver ?"; il te répondra Tevez.

Voici l'une des raisons pour laquelle je ne puis blairer Barcelone. Xavi qui se confie à l'Equipe : Bon, alors, le milieu Catalan a réussi un exploit. Débiter une dizaine d'inepties en 5 lignes. La preuve : - L'Inter qui gagne grâce à la chance. Il a oublié le péno arrêté par Casillas face au Paraguay en CDM et le vol caractérisé sur Chelsea en 2009. - L'Inter ne pas rester, maintenant il se pose en fin analyste qui lit dans le futur. Il avait pas prédit l'an passé qu'ils nous élimineraient au Nou Camp ? Continue les prédictions Xavi Irma, ça nous réussit plutôt bien. - L'Espagne et le Barca ? L'Espagne, oui. Pour le moment. Le Barca ? Aussi, mais elle n'est pas la seule équipe. Ce n'est pas parce que vous gagnez depuis deux ans que vous devez oublier ceux qui gagnent depuis plus longtemps que vous. - Guardiola, dans l'histoire ? A part pérenniser la tradition "Ajaxienne" qu'a apporté Cruyff au Barca, il a fait quoi ? Il a révolutionné le jeu comme l'a fait Sacchi ? Il a révolutionné l'aspect psychologique à l'approche d'un match comme l'a fait Ferguson ? Le 4-3-3 de Guardiola, Guy Roux l'a mis en place y'a 25 ans, hein. Conclusion ? Xavi n'a toujours pas digéré la demi-finale de la LDC de l'an passé et je dois avouer que je m'en réjouis autant que Lylyvan devant la défaite de Mourinho.