Rooney
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Je ne parle que des faits et je suis pas un nostalgique du passé d'un joueur , son passé on s'en fout , je ne vois que le présent et c'est pas brillant !!!!! ( j'ai fait une réponse collective il n'y avait pas que ton post qui était visé c'est la raison pour laquelle je parle du ratio , qui était mentionné dans l'un des posts que je visais ).
Le match d'Everton est à l'image de la saison qu'il fait jusqu'ici, et il y a une différence entre marquer toutes ses occasions ( ce que je ne lui ait jamais demandé, donc évite ce genre d'eccueil car c'est ridicule et faux ) et loupé 95 % de ses occasions. Un attaquant qui foire 95 % de ses occasions sera considéré comme un tocard dans n'importe quel club au monde et vous seriez pas les derniers à le dire ( soyons honnête 2 sec ) . Mais sachant que c'est Owen alors il a tous les droits, on lui trouve toutes les excuses ........ il crée des espaces, il fait des supers appels .........etc ...... c'est ridicule !!!!!!!!!! il foire 95 % de ses face à face c'est un fait et il a été recruté car soit disant c'est un tueur dans la surface !!!!! non mais je rêve !!!!!!
Il se crée des occasions énormes ( de par ses appels et son sens du jeu ( toujours là ou il faut ) ) mais pour rien ......... et je trouve ça extrêmement frustrant car offensivement cette saison on est vraiment à la peine et il est incapable de faire ce pourquoi il est à United c'est à dire nous faire profiter de son incroyable ration occasion / but
. Nos milieux de terrain répondent présent dans la volonté de ferguson qu'il participe au nombres de buts ( Fletcher, Carrick, Valencia ( qui au passage a marque autant de but qu'en 4 ans à Wigan !!!! ) et Owen qui est attaquant ne met pas un pied devant l'autre et on continue à lui trouver des excuses alors qu'on hésite pas à taper sur Carrick lorsqu'il fait des matchs moyens !!!!!! Et bien certains seront pas d'accord mais un Carrick moyen apporte 100 fois qu'un Owen ......... Personne n'a dit que le rôle d'un attaquant était uniquement de marquer, mais c'est son rôle premier !!!!!!! ( voir toutes les critiques sur Berbatov sur sa première saison alors qu'il enchainait les passes décisives!!!!!!! on l'avait pas soit disant recruté pour ça !!!!!!! il y a deux poids de mesure là non ????? ) . Je conteste pas que ses courses apportent à l'attaque mais lorsqu'il est face au gardien, le soit disant tueur de surface est une grosse tanche !!!!!!! c'est tout .
Le rôle premier qu'un attaquant c'est de marqué ça on l'a compris mais je ne t'ai pas souvent vu poster cette phrase en parlant de Rooney et Berbatov. Pour fermer la parenthèse Berbatov, la saison passée je l'ai trouvé plutôt bon, d'ailleurs, d'après les statistiques de la Premier League, il fut le joueur qui a contribué le plus aux victoires de l'équipe.
Concernant Owen, son match face à Everton était loin d'être aussi mauvais que tu veux bien nous le faire croire, il a été en dessus de Rooney qui fut transparent et statique. Et pour les occasions loupée, sur ce match, il n'a rien à se reprocher il joue bien le coup mais Distin revient très bien.
Je me répète, un attaquant a besoin d'être dans une certaine dynamique pour déchainer les buts, quand Owen marquera deux ou 3 matchs de suite on ne l'arrêtera plus.
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Réponse par rapport au match de Everton
Vous voulez me voir dire autre chose et bien dite le à Owen, il fait toujours les même matchs, il ne se montre jamais ou alors pour louper la plupart des occasions qu'il a ...... Et s'il vous plait arrêtez de vous cacher derrière le fait que je n'aime pas Owen car ça en deviens limite pathétique , vous avez aussi peu d'argument que ça pour le défendre que vous vous rangez indéfectiblement derrière ça ? Car relisez mes posts après son match de City, ou les quelques matchs ou il a bien joué , je suis le premier à le reconnaitre et à dire qu'il a fait son job ( alors c'est sur je ne suis pas comme vous qui par moment me faites penser à des fans de Tokyo Hotel en manque) . Mais sur les derniers matchs c'est très loin d'être le cas, il ne rempli pas son rôle d'attaquant ( ah mais ouais c'est vrai j'oubliais qu'on attend pas la même chose de Owen que des autres, Owen s'il fait des appels c'est déjà super de voir qu'il peut marcher et il rempli son contrat ....... ) et je me base que sur ce que je vois et rien d'autre ... et je cherche pas à mettre des fleurs autant d'un match très très moyen de sa part , juste parcequ'il est un joueur qui a le meilleur ratio but d'angleterre ................ d'ailleurs sur cette argument foireux ( et oui car celui la aussi il vaut pas grand chose entre nous .... ) vous êtes ravi de savoir qu'il a cartonné avec Pool ou encore avec Newcastle ..... c''est vrai ce ratio nous est très utile depuis qu'il joue à United ......... le fait qu'il est un ratio super élevé compense largement le fait qu'il loupe 90 % de ses face à face depuis le début de la saison ....... D'ailleurs en mémoire à ce ration et pour le féliciter la Ligue nous donnera des points en fin de saison .......
Bon on arrête là l'ironie, mais franchement vous pouvez me taxer de tout ce que vous voulez , les chiffres me donnent raison depuis le début ....... et contre ça vous n'avez aucun argument solide .
Si c'est pourqu'il joue comme ça alors qu'on le laisse jouer en cours de match et pas titulaire .... je préfère voir un Wellbeck sur le terrain .......
Ah parce ce que toi ce que tu dis doit être considéré comme des arguments ? Tu n'as en rien répondu à mon poste, je n'ai jamais parlé de son ratio que je ne connais pas. Ensuite, comme je l'ai dit dans mon précédent poste quand Owen participe au jeu, comme ce fut le cas contre Everton, bien sur de façon différente de Berbatov car Owen était en mouvement et faisait des appels pour créer des espaces alors que Berbatov en crée en ayant le ballon. Mais quand c'est Berbatov qui fait un match comme ça avec 10 occasions et aucune dedans il fait le match de sa vie mais quand c'est Owen alors tu viens nous bassiner avec un discourt à deux balles en voulant nous expliquer qu'Owen est là pour marquer etc. C'est vrai tu as raison Berbatov est attaquant mais son boulot n'est pas de marquer des buts donc quand une occasion se présente, il est vrai, pourquoi devrait-il bêtement pousser la ballon au fond alors que ce n'est pas à lui de le faire...je pense même que Fletcher à la fin de la rencontre a du se faire engueuler par Sir Alex Ferguson pour avoir marqué ce n'est pas son boulot. N'importe quelle recrute a besoin d'un temps d'adaptation mais pas Owen lui il doit être là tout de suite. Concernant le match face à Everton il faut quand même être de mauvaise foi pour lui reprocher les occasions loupées, il en a une et demi, la première il est en total déséquilibre et la seconde Distin revient très bien, il loupe une demi occasion c'est vrai qu'il y a de quoi en faire toute une histoire. Tu vas encore me sortir le "il est là pour marquer...blabla", tu connais un attaquant qui marque toutes les occasions qu'il se procure ? Si c'était le cas les scores ressembleraient d'avantage au match de Tottenham contre Wigan. Enfin, une chose que tu sais très bien, un attaquant a besoin d'être dans une certaine dynamique, marquer deux ou trois week-end de suite pour que la machine soit vraiment en marche, quand ça sera le cas il marquera d'avantage mais sur le match contre Everton il n'y a vraiment pas grand chose à lui reprocher.
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J'ai le même avis que la plupart d'entre vous, un match parfaitement maitrisé par un United sérieux et appliqué, bref un United très rassurant et ça fait du bien de voir ça.
Content de l'ensemble de l'équipe sauf un et toujours le même ( après on va dire que je m'acharne mais c'est pas de ma faute s'il est pas bon 9.5 fois sur 10 !!!!) OWEN !!!!! il sert à rien sur ce match , il a deux occasions et demi et il se foire sur chacune d'elle ....... c'est le Owen de Newcastle , incapable de peser dans le jeu. Alors on vient parler des appels , oui il fait de bon appel mais il marque pas donc ça sert à rien ........ Pour moi, il a rien à faire sur le terrain qu'on mette un Wellbeck ou Macheda au moins tu sais qu'ils ont le physique pour faire une course dans le dos de la défense et se retrouver face au gardien. Owen dès qu'il est dans cette situation , passe le ballon automatiquement car il est conscient qu'il arrivera pas à prendre le défenseur de vitesse ......... il est intéressant que sur attaque place ou la défense se trouve à 5 metres des cages car il a pas à faire la différence physiquement ...... et encore sachant qu'il vendange 95 % de se occasions ...............
Bref un match à oublier pour lui , à l'inverse de l'équipe qui doit s'appuyer sur cette prestation pour l'avenir notamment dans la maitrise collective et la qualité des attaques placés ou j'ai trouve que nos milieux avaient parfaitement su apporter le surnombre par leurs courses ......
Dans l'ensemble je suis très satisfait ............
Effectivement tu t'acharnes, si Berbatov aurait fait exactement la même prestation tu nous aurais fait le discourt inverse. Owen ne fut pas du tout mauvais, il a fait énormément d'appels, il était constamment en mouvement et a créé beaucoup d'espaces. Bref je ne vais pas m'attarder sur ton poste qui est vraiment loin d'être objectif quand Owen loupe une occasion et demi malgré que dans le jeu il a beaucoup pesé sur le défense il ne sert à rien, quand Berbatov en met 10 à coté, 3 sur la latte et 2 sur le poteau alors il a fait le match de sa vie... même chose pour Valencia, qui d'ailleurs a fait un bon match hier, quand il fait une mauvaise prestation c'est qu'il ne c'est pas encore adapté à l'équipe alors qu'Owen lui il doit en mettre 5 par match sinon c'est considéré comme pas satisfaisant.
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Quel argument !
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Cela fait un petit moment qu'Evra a mis son cerveau en mode "stupide", ses interventions dans la presse ses temps si sont de plus en plus ridicule.
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Magnifique ... Tu vas un peu loin.
Pour moi leurs prestations sont correctes mais sans plus. Que se soit O'Shea ou Brown se ne sont pas des supers arrières, je trouve qu'on les surestime beaucoup sur ce forum, pour moi des très bons arrière se sont Alves, Maicon, Ramos, Evra, Lahm ... On en est quand même très loin.
O'Shea et Brown ils sont assez moyen.
Si j'allais un peu loin O'Shea n'aurait pas été le premier sur la feuille de match face au FC Barcelone. Je ne les compare absolument pas aux joueurs que tu cites mais O'Shea et Brown restent de bons défenseurs.
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Nous n'avons absolument aucun intérêt à acheter un latréal droit, O'Shea fait de magnifiques prestations depuis 2 saisons, Brown est solide défensivement à se poste et Rafael à l'air très prometteur.
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Nani
dans LES ANCIENS DU CLUB
Hum la tu parle de UNITED et pas du raèl ou de $hel$ki, donc non! ya pas besoin de recruter des joueurs pendant le mercato, ont a ce qui faut en terme de jeune joueur d'avenir, et ce a tout les postes.Ensuite je maintiens, Nani et un joueur important de l'effectif de UNITED que ça te plaise ou non, et je vois pas ou et le problème ??? Ferguson sait ce qu'il fait bien mieux que le forum Manchester Devil's réuni, et c'est pas pour rien qu'il le fait encore jouer ou qu'il dit ouvertement aux journalistes et donc aux fans que Nani et un joueur a part entière et qu'il le sera durant toute l'année 2009-10.
Et je vois pas ou tu veux en venir avec tes "victimes" ça veut dire quoi ? c'est une expression de djeunes non? Il manque de confiance sa ont peut le dire sans trop ce tromper, ça ce vois dans son jeu qui et moins fluide qu'il y a deux ans quand il arrivait au club.
Après tu pourra toujours me dire qu'il la sortie etc etc si sa te fait plaisir de voir les choses comme sa, mais alors dans ce cas Nani n'est pas le seul joueur qui devrai avoir peur, je pense a Andi, Danny, les frères Da Silva, et la liste continu. Et ces joueurs ont un point en commun? Ils sont encore très jeunes et nous en t'en que supporter ont voudraient les voir percer de suite, mais mis a par les joueurs d'exception comme notre Ronney ou C.r ce genre et plutôt rare.
Faut être patient. (2ans dasn un club c'est rien du tout, voir Fletcher que certains ici voulais voir partir, aujourd'hui ces mêmes personnes ne jure plus que par lui) ... Faut pas croire, mais entraineur et un métier qui s'apprend pas en jouant a FM ou PES et Ferguson et le meilleurs au monde dans ce domaine.
Que tu le veuilles ou non Manchester United est un club qui recrute chaque saison et remplacer Nani par Young je ne dirais pas non et je pense que Sir Alex Ferguson non plus.
Si Nani était un joueur important de l'effectif il enchainerait les rencontre et ne se ferait pas sortir systématiquement au bout de 50 minutes de jeu, s'il était un joueur capital il jouerait les rencontres importantes comme contre Chelsea au lieu de cela c'est Obertan qui rentre alors qu'il est au club seulement depuis 4 mois.
C'est toujours le même argument, il a du potentiel par si, il manque de confiance par là, mais cela fait 3 saisons que c'est comme ça, tu peux avoir combien de potentiel tu veux si tu n'es pas capable d'en faire quelque chose il ne te sert à rien.
Superbes tes comparaisons, Anderson a du jouer certainement 10 fois plus de rencontres que Nani alors qu'il est plus jeune que le portugais. Quand aux frères Da Silva ainsi qu'à Welbeck ils n'ont que 19 ans, ils ont encore le temps alors que Nani aura dans quelques jours 23 ans et il n'est pas prêt d'exploser, d'autres de son age sont des joueurs confirmés dans leurs clubs.
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Nani
dans LES ANCIENS DU CLUB
Nani un joueur capital ? Si c'était le cas on serait tombé bien bas. Heureusement que c'est faux.
Il faut sérieusement penser à arrêter de faire passer Nani pour une victime, quand il a du temps de jeu il le gache, pour preuve les deux dernières rencontres, Sir Alex Ferguson le fait débuter et il est médiocre, il n'a pas d'autres que de le faire sortir pour arrêter le masacre.
Il serait très très facile de remplacer Nani, des jeunes joueurs talentieux, ce n'est pas ce qui manque sur le marché des transferts.
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Si Manchester United achète un milieu axial ça sera un créateur et Cheyrou n'a pas ce profil. D'ailleurs, avec le retour de Hargreaves je pense que Sir alex Ferguson pourra combler ce manque en faisant jouer Carrick plus haut.
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Nani
dans LES ANCIENS DU CLUB
Parcqu'il joue coté gauche, et que même si Ferguson nous fait jouer sa recrue, Tosic a tjs plus de temps de jeu dans les jambes qu'Obertan.Il a fait combien de matchs avec l'équipe première ?
La du coup la rumeur elle prend un gros coup lol.Dans la situation actuelle, je vois mal Nani partir. Certes il est pas terrible mais on a pas 50 ailiers non plus. Surtout avec le superbe geste d'Obertan en C1, on risque de se retrouver léger. Sans remplaçant direct, je verrai d'un mauvais œil son départ.
Je ne pense pas qu'il se fera sanctionné étant donné que l'arbitre lui a donné un carton jaune et l'UEFA n'a pas vraiment pour habitude de contredire les décisions de ces arbitres.
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Nani
dans LES ANCIENS DU CLUB
Faudrait peut être arreté avec le mouvement Obertan, qui ressemble a la macheda mania.Surtout qu'a la limite celui qui pousse derrière Nani c'est Tosic, puisque Obertan joue a droite et Nani à gauche ...
Et j'ai pas dans l'idée que Tosic soit prêt ...
Quant a Ryan, même si ca reste mon dieu du foot, on peut pas dire qu'un joueur de 36 ans pousse un jeune vers la sortie, au mieux il lui reste 2 saisons a 35 matchs chacun à notre légende ...
Aprés Nani n'est clairement pas a son plus haut niveau, mais une chose est sure il est bien meilleur que certains commentaires lut ici ...
Tout d'abord, l'engouement qu'il y a autour d'Obertan n'a aucun rapport avec ce qui c'est passé avec Macheda, Obertan est jugé pour sa présence dans le jeu ce qui ne fut pas le cas de Macheda.
Obertan joue des deux côté, comme la plus part des ailiers d'ailleurs, en 10 jours il a eu plus de temps de jeu que Tosic en 10 mois alors je ne vois pas comment tu peux affirmer que c'est lui qui est derrière Nani au niveau de la concurence.
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Je sais pas vous mais quand je vois Obertan joué il me fait penser a Arsenal indirectement.Je m'explique:
On dirait le joueur qui suivez les Gunners tout les weekend et qui voulais un jour jouer a l'Emirates Stadium.Bref le gars qui a accepté de venir a United seulement car il etait en fin de cycle(c'etait en quelque sorte un "faux espoir").Sinon si il avait le choix entre nous ou même Chelsea ou encore le Barca, on sait tous qu'il serait jamais venu ici
Maintenant il va faire l'hypocrite dans ses decla mais c'est le foot.
Sans oublier qu'il porte des crampons bleus ce qui montre qu'il aurait préféré rejoindre Chelsea. Ce fut la même chose pour Ronaldo à son arrivée à Manchester United il avait des petites mèches blondes, preuve irréfutable de son envie de jouer plus tard pour le Real Madrid.
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L'arbitre ce n'est pas des lunettes qu'il lui faut mais des jumelles.
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Parce que toi il faut te prendre au sérieux, il n'y a pas que Manchester United qui joue le week-end, tu as le droit de regarder les autres matchs avant de dire des choses pareilles, Drogba a chaque match rate plusieurs occasions franches. Je vais me répéter mais le jour ou les joueurs marqueront à chaque occasion, les scores seraient des 20-17 et plus des 3-2.
Quand c'est Owen vous cherchez la petite bête, comme aujourd'hui alors qu'il a eu 2 occasions et on a marqué une. Alors que quand Berbatov ou Rooney t'en met 10 à côté et c'est finalement la 11ème qui rentre eux ils ont fait un bon match.
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Bah, c'erst pourtant une réalité et qui n'a rien à voir avec le ratio. Quand on te sert des caviars et que rates la plupart, désolé mais tu peux pas te consider comme realiste devant le but. Si tu veux un bonne exemple de tueur devant le but, regarde torres et drogba et dis moi que owen est aussi efficace qu'eux.
Tu ne regardes pas souvent Torres et Drgoba jouer apparemment car ils vendangent beaucoup. Sinon, Owen ce soir c'est 2 tirs 1 buts.
Evans fait un mauvais match, Fabio défensivement c'est 0, Scholes est transparent, Nani ne gagne pas ses duels, Macheda est mauvais car il est systématiquement à contre temps.
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Nani
dans LES ANCIENS DU CLUB
Très bons tes exemples. Tout d'abord, John O'Shea est un latéral gauche de formation à 20 ans il commence à jouer pour la première équipe et fait une bonne saison, puis l'année d'après il fait une saison globalement décevante, il remplacé par Heinze. Quand à Fletcher il commence également à jouer en équipe première à l'âge de 20 ans et 3 ans plus tard il commencer à vraiment s'imposer dans l'équipe première avant d'en devenir, l'année suivante, un joueur incontournable.
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Nani
dans LES ANCIENS DU CLUB
Ah tu dois bien le connaitre, tu as peut être les tests de son Q.I ?Ou bien tu l'a vu sur une conférence neuropsychique?
Ou encore bien, tu es son père ?
Sans rire, que ce soit dans les médias, ou par déclarations, rien ne nous a jamais montré qu'il est une cruche ... C'est dingue ca ...
Il n'y a pas besoin de faire des tests de Q.I pour savoir si un footballeur joue de façon intelligente . Il a du talent mais il ne sait pas s'en servir, c'est bien parce qu'il n'a pas une très grande intelligence de jeu, certains c'est la maturité qui les aide à comblé cette faiblesse d'autres restent des espoirs éternels.
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Je comprends pas pourquoi personne ne parle du raté d'Owen!
Personne n'en parle parce que c'est un fait anodin, 13 tirs et 2 buts, tu veux qu'on parle de chaque action loupée, si les joueurs marquaient chaque occasion les scores des matchs se rapprocheraient de ceux du rugby.
Offensivement ce n'était loin d'être bon, surtout en première mi-temps, avec des attaquants qui étaient très statiques. Je n'ai pas l'habitude de défendre Nani mais sur ce match je trouve certains dur, il n'a pas fait une mauvaise prestation, il a beaucoup donné en première période puis c'est éteint lors du début de la deuxième mi-temps. Obertan a fait une très bonne entrée, il n'a pas encore les automatismes mais cela viendra au fur et à mesure des rencontres qu'il jouera. Quand Owen entre on remarque vraiment la différence, l'attaque s'anime et les espaces se créent.
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Tout à fait d'accord!
Mouais pas trop d'accord avec cet argument...
J'ai pu voir la difficulté de Berba pour faire de bons appels dans la profondeur, au contraire de Roo même si ça n'a pas marcher plus que ça pour lui, mais bon c'était le premier match de Berba dans ce rôle, ça peut venir par la suite...
Par contre certes, Nani & Valencia ne sont pas Roo, Tevez ou Park, mais je suis convaincus qu'il peuvent très bien servir l'attaquant de pointe, mais surtout, il faut qu'il rentre plus dans la surface comme sur le but ou sur le tir sur la barre...
C'est normal puisque Berbatov n'est pas tellement connu pour sa vitesse. Il est suffisamment intelligent pour jouer avec ses qualités et ne pas faire d'appels en profondeur qui se révéleront inutiles.
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J'aime pas trop cette excuse du système pour expliquer la performance de Berbatov sur ce match (ou Rooney sur d'autre matchs). Souvent dans le passé, Ronaldo, un ailier de formation je le rappelle, on le faisait jouer attaquant dans ce système et ça l'a pas empêché de réaliser de très bonnes performances (remember sa meilleure prestation chez nous contre Arsenal en demi de LDC). Berbatov est un attaquant et il doit s'imposer dans ce système. Dans ce système, en attaque, on passe en 4-3-3, Nani et Valencia deviennent des attaquants excentrés, donc il est pas seul en pointe non plus...
On s'en fout complètement de son poste de formation, Ronaldo lors de la dernière saison était devenu un pur attaquant. Ensuite, tu ne peux pas faire une comparaison entre les deux joueurs, le jeu de Ronaldo était basé sur sa puissance et sa vitesse donc rester tout seul est moins problématique que lors qu'on est un joueur très technique et qui a besoin des appuis de ses coéquipiers pour ce mettre en valeur et les mettre en valeur. De plus, les ailiers qu'avait Ronaldo c'était Rooney et Park voir Tevez, c'est bien de rappeler la bonne performance de de Ronaldo, mais il ne faut pas oublier qu'il a brillé en attaquant car il avait comme soutien des joueurs qui ont 4 poumons, l'un des buts contre Arsenal en est le parfait exemple, Park est à la récupération, il sert Rooney qui fait une course de 20 mètres et puis qui donne la balle sur un plateau à Ronaldo. Alors que hier soir les deux soutiens de Berbatov étaient de parfaits milieux latéraux.
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0-1 but de Valencia sur une passe de Berbatov.
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Superbe l'action de Valencia.
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Berbatov en mode je fais ch*** mon monde et je rale ce soir !!!
Berbatov en mode, je commence à me faire ch*** tout seul en attaque et à toucher un ballon toutes les dix minutes.
Manchester United 0-1 Besiktas
dans JOUR DE MATCH
Posté(e) · Modifié par Rooney
Points bêtement perdus à cause d'un très mauvais coaching de Sir Alex Ferguson, il ne nous fallait qu'un point pour s'assurer de finir premier du groupe au lieu de ça nous allons être obligé d'envoyer notre équipe type pour le match contre Wolfsburg.