Rooney
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Infiltration ou pas, je n'ai pas attendu ce soir pour souhaiter son départ où au pire qu'il devienne un joueur comme les autres niveau traitement (mais c'est trop tard on a trop écarté les fesses), et celà pour le bien de mon équipe
Ca c'est un autre débat, moi je parle du match de ce soir, que tu aies envi de le voir partir c'est ton avis, mais venir après un match qu'il joue sous infiltration, Moyes l'a bien dit avant la rencontre qu'il allait jouer dans cet état, pour lui cracher dessus c'est moyen.
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Le foot de haut niveau doit se jouer avec des joueurs à 100%.
Je mets la faute partagée sur Moyes et Rooney.
Sinon, à part les 2 premiers mois cette saison, Rooney enchaîne les prestations décevantes il faut quand même le reconnaitre.
C'est bien ce que je dis il est plus grand que United, ça ne peut plus durer !
Mais tous les joueurs veulent jouer tous les matchs, un entraineur c'est fait pour gérer ses joueurs. Et puis Sir Alex Ferguson avait aussi essayé de faire jouer Rooney sous infiltration contre le Bayern, au début ça avait fonctionné car l'adversaire ne s'attendait pas à ce qu'il soit sur le terrain. Ce soir ça n'a pas marché car ils savaient qu'il allait jouer sous inflitration, on a tenté de le faire jouer comme ça, on voit que ça ne fonctionne pas, qu'au fur et à mesure de la rencontre il boite de plus en plus, au bout d'un moment la décision logique à prendre c'est de le faire sortir. C'est Moyes l'entraineur pas Rooney, c'est à lui de faire les choix et à prendre les bonnes décisions.
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Non, Rooney insistait pour jouer, c'est pas pareil.
Et alors ? Il y a quelques années il c'était cassé un os du peid et il voulait jouer la semaine suivante alors qu'il était out pour 4 semaines. Sir Alex Ferguson ne l'a pas fait jouer. Rooney veut jouer tous les matchs, on va lui reprocher de s'impliquer maintenant ? Faire jouer un joueur sous inflitration ça peut se tenter, mais ce n'est pas une décision définitive, quand tu es entraineur et que du banc tu vois un joueur qui boite et qui n'arrive pas à frapper correctement dans le ballon ben tu le sors. Quand tu veux titulariser un joueur qui est dans cet état, la première décision à prendre c'est de demander à un joueur se s'échauffer durant tout le match pour rentrer à n'importe quel moment. Tu sors Rooney juste après le but d'Evra, ça casse le rythme et tu joues ton match à 11 contre 11 et non à 10 avec un type qui au lieu de courir sautie.
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Carrément d'accord avec toi. Il n'arrivait pas à frapper correctement, c'est d'ailleurs pour cela qu'il a réussi des transversales 10 fois plus compliqués à certains moments plutôt qu'un simple enroulé comme il en a fait durant toute sa carriére ou passe simple (-> l'action de Kagawa).
L'objectif, c'est pas de défendre les joueurs qu'on aime mais d'être tous derrière United et de reconnaître de manière globale nos défauts. Rooney ce soir est le 1er responsable car il a eu les occasions nets/concrètes de nous qualifier. Encore pire par rapport à Welbeck à l'aller car Rooney contrairement à Welbeck est notre leader
financierde vestiaire. L'un des plus anciens et le joueur phare d'United..Contente toi de répondre à ce que j'écris et non de faire une réponse par rapport à mon pseudo. Ca aurait été Kagawa, Van Persie ou un autre qui aurait été dans la même situtation j'aurais écris exactement la même chose.
Même cette transversale, tu regardes le ballon est bien plus flottant que d'habitude, tu vois que c'est forcé, plus frappé de l'extérieur du pied. Tu as vu comme moi que durant la rencontre il n'arrêtait pas de sautier, il avait du mal à poser le pied par terre. Même les passes à 5 mètres il avait du mal à les appuyer. Tu l'as vu ne durant cette rencontre faire au moins une longue course ? A aucun moment, or Rooney même quand il y a du déchet technique il est au moins présent physiquement or aujourd'hui il n'a même pas pu faire ne serait-ce qu'un sprint de 20 mètres, beaucoup plus mous lors des duels égalements, se sont des éléments qui montrent qu'il était blessé.
@Rooney ça fait depuis 2010 qu'il est irrégulier, avant ça ce n'était qu'un immense talent sur le point d'exploser.... Il n'y a vraiment qu'une saison ou il est immense... cette année encore il commence avec un très bon niveau pour sombrer faire du moyen+ puis du médiocre par moment (surtout ce soir)....
Donc non c'est pas qu'une rencontre les crtiques sont là depuis un loooooooong moment faut juste lire le topic
Donc parce qu'il est critiqué depuis longtemps cela justifie de le critiquer durant une rencontre alors qu'il joue sous inflitration ? En général quand un joueur est sous inflitration ce n'est pas juste pour un bleu. La blessure était sérieuse, Moyes voulait essayer, Rooney était d'accord de jouer dans cet état, mais ça n'empeche pas de s'adapter et de le sortir quand tu vois qu'il a du mal à marcher. Il prend le risque d'agraver sa blessure lors d'une année de Coupe du Monde, pas certain que tous les joueurs l'auraient fait.
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On lui reproche d'être mauvais, pour autres choses y a son coach et son kiné.
En gros tu juges le niveau d'un joueur lors d'une rencontre en ne prenant que les éléments qui t'arrangent. C'est vrai que c'est très objectif comme façon de faire et ça ne passe pas du tout pour de l’acharnement à deux balles.
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Il faut quand même être de mauvaise foi pour ne pas voir qu'il a joué en étant blessé. Dès le début de la seconde mi-temps il boitait et n'arrivait pas à frapper correctement ses ballons. Il suffit de voir ses passes, il n'arrivait pas à doser les ballons à cause de la blessure. Après certains vont lui reprocher d'avoir voulu jouer, mais c'est comme ça avec les grands joueurs, ils demanderaient à être sur le terrain même avec une jambe casser. C'est à Moyes de dire non ou de le sortir quand il voit qu'il n'arrive même pas à poser correctement le pied au sol.
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Oui Sneijder est gaucher.
Qui est le premier choix de SAF? On en sait rien. Si il s'interrese à lui c'est qu'il a certainement une très bonne raison.
@Rooney : chipote pas, il était quand même sur le banc 1 match sur 2, pour quelqu'un ''d'indispensable'' ça fais beaucoup.
Nani a joué cette saison 49 matchs sur un total de 60, il a été le joueur le plus utilisé par Sir Alex Ferguson, il a terminé meilleur passeur du championnat anglais avec 18 passes décisives. Nani est un joueur indispensable et dans la hiérarchie, il n'y a aucun doute, qu'il sera devant Young.
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Si on arrive à faire venir Sneijder, je pense que Nani sera dans la transaction,
Nani n’a quasiment pas été utilisé par Fergie en CL, pour moi ç’est assez révélateur quand même..
Je ne pense pas que Jones et Young aient été achété 20 millions chacun pour faire banquette…
En cas d’arrivée de Sneijder je vois bien ce 11 type:
---------------------Chicha--------------------
Young---Rooney----Sneijder---Valencia
-----------------------Jones--------------------
Evra--------Vidic------Rio-----------Rafa
--------------------De Gea------------------
Rooney droitier, Sneijder gaucher, ça sent bon les caramels !
Tout deux savent défendre, avec le chien fout Jones en sentinelle, c’est l’équilibre parfait !
Nani a joué 13 matchs de Ligue des Champions, c'est le joueur le plus utilisé dans cette compétition par Sir Alex Ferguson. Et le portugais est supérieur à Young, Nani sera bien plus souvent titulaire que l'anglais. Quand à ta composition d'équipe elle est complètement déséquilibrée, il n'y a que Jones et milieu, il n'y a personne à la relance, Rooney et Snjeider sont des joueurs qui joue très haut sur le terrain.
Je suis d'accord, mais Nani il était ou en finale? en demi-finale et même en quart?
Sur le banc, ça vaut la peine...
Rooney est meilleur que Sneijder,
Mais Sneijder et bien meilleur que Fletch'-Carrick-Anderson réunis... je pense que c'est LE joueur qu'il nous manquait contre Barça...
1/8 de fianle : Titulaire à l'aller, titulaire au retour.
1/4 de finale : Rentre en cours de jeu à l'aller, titulaire au retour.
1/2 finale : Rentre en cours de jeu à l'aller, titulaire au retour.
finale : Rentre en cours de jeu.
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Du moment que je suis poli et respectueux je parle comme je veux...
Et Ftecher joue bien milieu récupérateur. Regarde un de ses match et tu verra toute ses récupérations..Fletcher milieu offensif..
Je te laisse dans ton délire, Bonne nuit quand même.
Dans le match contre Celitc ils étaient pourtant super bons..
Aujourd'hui c'est la défense qui à cloché...Et Gibson au milieu.
Mais bon on peut pas tout leur demander...
Fletcher c'est notre meilleur milieu, il est également bon défensivement mais ce n'est pas un véritable milieu défensif. Ce n'est pas pour rien que nous récupérions la plus part de nos ballons sur nos 20 mètres. Bref on vient de débattre du sujet, relis nos postes.
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s
C'est la qualité qui compte pas la quantité.
L'argument est que avant d'être milieu défensif ou n'importe quoi on est footballeur.
Fletcher est un joueur polyvalent au cas ou tu savais pas...Il a même joué en défense.
Il joue là ou SAF lui dit de jouer.
Un milieu axial s'occupe des fois de la défense (Hargreaves) d'autres fois de l'attaque et de la construction (Xavi) ET des fois, comme la plus part des joueurs de United ils font les deux..Quand tu comprendras ça, tu va être plus intelligent.
Fin du HS.
Tout d'abord nous ne sommes pas pote toi et moi donc tu me parles autrement, ensuite si tu as du mal à comprendre je n'y suis pour rien. Je te parles d'un véritable milieu défensif, d'un joueur qui est formé à la récupération. Tous les joueurs ont des tâches défensives même les attaquants mais ça ne fait pas d'eux des milieux récupérateurs.
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Ouais c'est vrai mais il est jamais trop tard pour changer de tactique.
Enfin soit si on joue en 4-5-1 les gros matches (ce qui sera le cas à 90%) ça peut donner ça
-----------------------Fletcher------------------
---------Carrick----------------Scholes-------
On a bien sacrifier les qualités d'Andy pour un rôle plus défensif, on peut redescendre d'un cran Fletcher..
Sauf que Sir Alex Ferguson ne veut pas ce priver des capacités offensives de Fletcher, et c'est Carrick qui se retrouve à jouer en milieu défensif et non Fletcher.
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Ce qui est aberrant et totalement faux est que en 2 ans nous avons joué sans milieu defensif ...
Allé ton lit t'attend je crois.Cite moi un autre milieu défensif que Hargreaves car je ne vais pas m'amuser à jouer à ton petit jeu mais quand tu réussiras à faire un poste de plus de 2 lignes et que tu auras un ou deux arguments reviens me voir.
Pas faux mais tu sacrifies le 4-4-2 alors... On est quand même d'accord qu'en 4-4-2 c'est plus intéressant de jouer avec Carrick/Andy un cran plus haut et de donner à Fletcher le rôle offensif/défensif, et que Carrick le couvre en cas d'urgence...Tu sais très bien que Sir Alex Ferguson joue les gros matchs en 4-5-1 et les autres en 4-4-2. Quand une équipe est bien plus faible que toi, tu peux plus facilement te passer d'un milieu défensif.
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Bah c'est là que nos avis sont complétement différents parce que pour moi la saison passé justement nos milieux jouaient trop bas et offensivement n'apportaient pas grand chose. En reformant le milieu comme je le dis ça équilibre notre milieu de terrain, on dessert un peu les boulons au niveau défensif mais on ajoute un gros plus pour l'attaque...
La passe de Welbeck de l'extérieur
Mets derrière Carrick et Fletcher un véritable milieu défensif qui récupérera les ballons bien plus haut et ils apporteront beaucoup plus sur le plan offensif.
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Tu ferais mieux aller regarder le match au lieu de dire n'impote quoi.
Carrick, Fletcher et Scholes sont très bien la où ils sont...Et c'est pas Ferguson qui va me contredire.
Ouai mais bon...faut dire qu'ils sont motivés...C'est le match de leur vie...
Va te coucher t'es fatigué car tu réponds complétement à côté. Tout ce que tu dis n'a absolument aucun rapport avec ce que j'affirme.
Ni Carrick, ni Fletcher ni Scholes ne sont des milieux défensifs dire le contraire serait aberrant. Le seul milieu récupérateur que Manchester United a actuellement c'est Hargreaves.
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Je vois pas où est le problème si c'est Fletcher qui s'occupe de ça, on connait la condition physique du bonhomme et sa capacité à défendre/attaquer... Enfin soit chacun son avis on verra bien.
Chaud la puissance de frappe de Diouf
EDIT suite à ton 2ème post : Carrick ne résoudra pas le problème défensif justement vu que toi même tu dis qu'on le fait jouer trop bas. Et tu dis aussi qu'il faut un AD et un MO, donc remettre Carrick plus haut comblerait ce manque de milieu offensif/créateur ou Andy les deux peuvent être utiles. Fletcher est bien assez suffisant pour s'occuper de couvrir Carrick/Andy et les aider dans la tâche offensive.
La saison passée Fletcher jouait attaque/défense, Carrick jouait assez pas pour combler l'absence d'un récupérateur. Et nous récupérions les ballons sur nos 20 mètres, ce qui montre que défensivement ce n'était pas suffisant, et toi tu me dis qu'en faisant monter Carrick qui jouera relayeur et Fletcher continue sur sa lancée de la saison passée alors défensivement ça sera bon, c'est incohérent ce que tu dis.
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Je vois pas où est le problème si c'est Fletcher qui s'occupe de ça, on connait la condition physique du bonhomme et sa capacité à défendre/attaquer... Enfin soit chacun son avis on verra bien.
Chaud la puissance de frappe de Diouf
C'est là que j'ai du mal à comprendre ton raisonnement, le défense/attaque Fletcher le fait déjà. Faire jouer Carrick plus haut pourrait régler nos problèmes d'animation. Mais le problème de la récupération tu le règles comment ?
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C'est ce que je dis, si Fletcher joue comme la saison dernière (milieu box to box c'est à dire qui assure autant défensivement que offensivement) et qu'il se décide à mettre Carrick plus haut, le problème s'arrange.
EDIT : mais je dis pas qu'il est milieu défensif!! je dis qu'il est box to box, donc qu'il peut assurer les deux tâches, on l'a bien vu la saison dernière. Accompagné d'un milieu créatif on a une bonne paire au milieu! Carrick peut être celui là j'espère, ou Andy.
Comme tu le dis Fletcher fait déjà se travail des deux taches, en quoi le fait que Carrick joue plus haut arrangerait nos problèmes défensifs de la saison passée ?
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C'est ce que je dis, si Fletcher joue comme la saison dernière (milieu box to box c'est à dire qui assure autant défensivement que offensivement) et qu'il se décide à mettre Carrick plus haut, le problème s'arrange.
Le problème d'animation offensive peut-être, mais défensivement ça ne s'arrangerait, on continuera à récupérer les ballons sur nos 20 mètres.
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Oui et alors ? Il assure autant défensivement que offensivement et c'est en partie pour ça qu'il a reçu les éloges des fans la saison passée.
Je vois pas où est le problème, quand on jouait avec Scholes et Fletcher dans l'axe, Scholes s'occupait de distribuer tandis que Fletcher jouait son rôle de box to box.
Fletcher sera surement titulaire cette saison, Scholes non. Si on arrive à donner le rôle de Scholes à Andy càd distribuer et animer les actions offensives ce sera une satisfaction. Pareil si SAF laisse Fletch en box to box et dis enfin à Carrick de jouer plus haut
Fletcher fut un de nos meilleur joueur la saison passée mais ce n'est pas un milieu récupérateur, le faire jouer trop bas c'est se priver de certaines de ses qualités, il est partout sur le terrain et abat un travail considérable, il se projette très rapidement devant, SAF ne veut pas se priver de cela et il a bien raison, s'il avait voulu que Fletcher joue milieu défensif il l'aurait fait la saison passée or ce ne fut pas le cas, le joueur qui occupa ce poste c'était Carrick, et le faire jouer en milieu défensif c'est très mal l'exploiter.
Mais oui....depuis que Hargraves s'est bléssé on au aucun milieu défensif sur le terrain.
N'importe quoi là.Et sache que Hargo peu aussi jouer sur les cotés et même en défense..Donc la aussi c'est faux.
Non aucun des autres joueurs de l'effectif n'est un véritable milieu défensif, c'est un fait.
Quel rapport avec le fait que Hargreaves puisse jouer à plusieurs postes ?
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Les milieux défensifs jouent aussi dans l'axe a la place d'un milieu central.
Si Fletcher n'est pas un MD et Scholes non plus qui est alors???
Manchester United n'a qu'un milieu défensif, Hargreaves. Comme je l'ai expliqué Fletcher n'en est pas un et Scholes encore moins.
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Oui mais ils pourront pas faire 50 match et vu notre effectifs assez médiocre, un joueur de plus aurait fait du bien, mais bon la n'est pas le sujet le match redémarre.
Il faut pas abuser non plus.
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Non pas du tout ce serait quelqu'un d'autre qu'OLH qui disait ça j'aurais répondu aussi. J'avoue que je suis pas souvent d'accord avec lui mais il dit aussi des trucs que je cautionne parfois
Fletcher peut remplir la tâche de milieu défensif, Scholes peut être "créatif" à sa façon on sait à quel point sa précision chirurgicale est importante pour changer le jeu ou apporter une occasion. Carrick et Andy sont des incertitudes mais ça peut être leur saison qui sait. Et enfin Giggs peut être placer dans l'axe pour apporter une touche "créative" bien que cette solution n'arrivera qu'en dernier recours je pense.
O'shea n'est certes pas un arrière droit technique et très talentueux mais niveau fiabilité je pense pas qu'il faut s'inquiéter, offensivement il est assez en mode fantôme mais défensivement il n'est pas mauvais.
Rafael est l'inverse d'Oshea...
Ok il y a beaucoup d'interrogations mais je pense pas qu'il faut s'inquiéter, la saison dernière pour moi on a fait un beau parcours on peut pas tout gagner à chaque fois, et je pense qu'on peut aller au bout cette saison.
C'est aussi une saison de transition.
Fletcher n'est pas un milieu défensif, c'est un milieu central qui abat un travail considérable et qui peut se projeter très rapidement à l'avant. Il faut arrêter de faire de certains de nos joueurs ce qu'ils ne sont pas si nous ne voulons pas continuer à récupérer les ballons sur nos 20 mètres. Carrick est très mal utilisé par Sir Alex Ferguson qui le fait jouer beaucoup trop bas, pour justement combler l'absence d'un récupérateur.
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Problème qui seront peut être régler par l'option Oshea a droite, ensuite le milieu on l'a acheté au Bayern il y a 3 ans sauf qu'il est en mousse, faut pas tirer des conclusion sur la saison a venir alors qu'il manque la moitié des joueurs et que c'est un match amical.
Mi-temps vraiment a ***** dans tous les secteurs, on a un bon Nani qui a envie et un bon Giggs aussi qui a l'air vraiment bien physiquement, vu notre supériorité du au carton rouge on devrait s'imposer face a cette équipe.
Les problèmes qu'il signal, le fait que notre côté droit est très fragile et que nous récupérons les ballons beaucoup trop bas sont des problèmes que nous avons eu tout au long de la saison passée, ce n'est pas dès problèmes qu'on découvre aujourd'hui. John O'Shea reste une incertitude, il revient d'une longue blessure, Hargreaves il y a peu de chance qu'il revienne, l'achat d'un milieu défensif s'impose.
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Personne t'obliges à regarder, surtout si c'est pour tirer des conclusions sur l'ensemble de notre championnat futur alors que ce n'est qu'un match de pré-saison
Les conclusions qu'ils tirent sont les problèmes que nous avons eu la saison passée, notamment avec le poste de défenseur droit très fragile, avec un Neville vieux et un Rafael qui n'a absolument pas le niveau. Et le fait qu'on récupère les ballons très bas, problème du à l'absence d'un milieu récupérateur.
Wayne Rooney
dans LES ANCIENS DU CLUB
Posté(e) · Modifié par Rooney
Ca je l'ai compris. Ce que je dis juste, c'est que tu ne peux pas ajouter dans ta "liste d'arguments" pour un départ de Rooney, sa prestation de ce soir, il joue en boitant, ça n'a aucun sens de s'en prendre à un joueur après un match qu'il joue sous infilratation et durant lequel il n'arrive pas à ne serait-ce qu' a faire un sprint de 20 mètres parce qu'il est blessé.