Velcio

Avec du retard, je vous remercie pour la petite pensée! J'ai plus assez de "j'aime" pour tout le monde malheureusement Peu de messages postés mais je vous ai à l'oeil!

Un expérimenté comme Van Gaal qui n'a rien à prouver au plus haut niveau serait judicieux pour casser l'emprise que Sir Alex a sur United... Et peut-être refonder des méthodes qui n'étaient d'actualité qu'à travers l'extraordinaire leadership de Sir Alex...

Bon ben billet composté pour le Bayern... Victoire nette au tableau d'affichage mais on aura eu le mérite de les faire douter un instant... On s'attendait à voir Mandzukic et Götze débuter mais pas forcément dans cette configuration... Tactique un peu déséquilibrée du Bayern, Guardiola avait choisi de faire monter Lahm et Alaba en milieux défensifs en phase offensif pour être présent à la récupération... Mais du coup pour peu qu'on arrive à choper les seconds ballons sur nos dégagements, ça partait assez rapidement en 2 vs 3 ou 3 vs 4... On ne sait pas ce que ça donnerait si Rooney mettait une des 3 occasions franches qu'il a eu mais c'est peu de dire qu'il a été minable ce soir... Il n'y a pas d'excuses à chercher... Tu as montré au coach que tu voulais jouer, tu assumes... Moyes a, lui aussi, forcément sa part de responsabilité de ne pas l'avoir sorti tôt... Complètement hors-sujet... On ne pouvait pas espérer mieux avec un tel handicap... Dommage parce que pratiquement tout le monde s'est mis au niveau de la rencontre, je pense à Smalling qui a parfaitement rempli son rôle face à Mandzukic et Jones qui a réitéré sa perf' de l'aller pendant la première heure de jeu puis a un peu baissé physiquement je trouve... Je remercie Fletcher de m'avoir fait oublier la blague Fellaini à OT... De l'agressivité malgré un placement pas toujours très propre mais quelques coups bien sentis devant (dont la passe sur la 1ère occaz' de Rooney)... Les seuls déconvenues, outre le désastre Rooney, sont Carrick que j'ai trouvé emprunté... 10 premières minutes catastrophiques, s'est un peu repris défensivement par la suite mais absent dans la relance... Et puis Evra qui a complètement plongé après son but... Moyes a fait du Moyes... Confortable pour contrer une équipe qui a la possession, le Bayern se prêtait bien à l'exercice... Mais forcément à United, on demande beaucoup plus que ça, on demande de travailler sur nous-même avant l'adversaire... Te réjouis pas trop, tu restes une belle erreur de casting... Côté changement, il nous l'a fait à l'envers je trouve... Un Rooney scandaleux qui fait les 90 minutes... Ok Fletcher est cramé, tu le sors mais alors fait rentrer Januzaj et Hernandez d'un coup à la place de Rooney... Valencia descend arrière droit, Jones prend le milieu avec Carrick et Januzaj prend l'aile... De toute façon, ça ne pouvait pas être pire qu'avec un inutile encore sur le pré... A 2-1, il n'y avait plus rien à perdre... Enfin bon, le pronostic de ce quart est respecté... Dommage qu'on ne les ait pas fait douter davantage... Trop d'occasions salement gâchées, on ne pouvait finalement pas espérer mieux avec une telle fébrilité devant...

Le Bayern reste plus que jamais favori pour passer ce quart... Guardiola n'a pas mis en place la composition optimum pour nous faire mal à OT... Les rentrées de Mandzukic et Götze ont dû le faire réfléchir... Götze est très mobile pour Carrick et on a vu que Mandzukic est capable de gagner ses duels aériens peut-être pas sur un Vidic en forme mais sur Ferdinand oui... Avec Kroos et Schweinsteiger, ils n'avaient aucun relais dans nos 30m... Avec Götze, ce serait un peu mieux réglé et en contre-attaque, on a quand même un client bien au fait de par son passage à Dortmund... En gros, faut s'attendre d'entrée au Bayern des 30 dernières minutes... De notre côté, faut que Moyes titularise Kagawa pour varier les options de sortie du ballon... Balancer devant en espérant que Welbeck puisse la toucher, ce n'est pas viable pendant 180 minutes... Surtout que Boateng et Dante (?) ne sortiront pas la même médiocrité de prestation 2 fois d'affilée ou alors ça veut dire qu'ils n'ont pas les reins solides derrière pour aller au bout... Encore une fois, Moyes fais pas ton Fergie, fous-moi Fellaini loiiiiinnnn du terrain vu que tu vas poser le bus encore une fois... Il n'est d'aucune utilité et un Fletcher sera infiniment plus précieux... Le match de l'aller ne m'a pas fait changer d'avis sur la tendance de ce quart... On a rien à perdre mais cela ne dépend pas que de nous... Et je doute qu'on revoie le Bayern brouillon d'il y a une semaine...

Finalement surpris du résultat finalement... Je ne m'attendais pas à une br*nlée monumentale mais plutôt une victoire sans bavure des Allemands... Résultat dû à un Bayern sans inspiration et un United qui a mis le bus devant De Gea... Je pense qu'il y avait un milieu de trop au Bayern entre Kroos et Schweinsteiger pour pouvoir espérer perforer plein axe... Il y avait un régulateur de trop... Et j'ai vu une nette différence en termes de verticalité avec l'entrée de Götze... Pour le match retour, vu que Schweinsteiger ne sera pas de la partie, je crains qu'on se dirige vers un milieu Kroos - Lahm - Götze et là ce sera une autre histoire... Du côté de chez nous, je veux pas dire mais Fellaini ne doit pas débuter le match retour... Perdu sur le terrain, grand pour rien, approximatif dans ses transmissions... Contemple son homologue n°31 planter sa brindille... Le plus mauvais ce soir pour moi... Moyes, fait pas le con, Fletcher doit être sur le pré au retour... Buttner a également été affreux sur les remontées de balle, en dépit d'un bon match défensif... Au niveau général, le bus est une tactique qui a failli payer... On ne peut pas donner tord à Moyes dessus... Par contre, on ne peut tout de même pas compter dessus pour passer à la Chelsea... Welbeck n'est pas Drogba... Même si il a abattu un travail de sape devant... On n'a pratiquement fait que balancer hormis quelques ballons bien négociés par Carrick... Malheureusement il était trop seul, un peu moins avec la rentrée de Kagawa... Je ne suis pas aussi optimiste que certains pour le match retour... Il suffirait d'un ou deux réajustements tactiques côté Bayern pour nous mettre hors d'état de nuire... Bon, encore une fois, pas au point de nous poutrer...

Je suis de ceux qui considèrent la banderole comme une bouffée d'air dans l'atmosphère nauséabonde entretenue par Moyes en pleine défense de son bilan avant le terme de la saison... Comme dit précédemment, cette action aura eu au moins le mérite d'obliger le dit entraîneur à dévier de sa ligne de communication et de s'expliquer (de façon surréaliste certes)... Et quand bien même cette action peut paraître insignifiante ou a contrario excessive aux yeux de certains, elle a porté le ressenti de supporters atterrés de la gestion d'un arriviste qui n'hésite pas à imputer entièrement son bilan à son équipe ou bien même la chance... Surtout je veux voir dans cette banderole une expression qui s'est faite hors des canaux conventionnels et potentiellement contrôlables par le board... Une contradiction complète en elle-même donc, face au discours défiant de l'imposteur... A défaut de pouvoir faire tomber sa tête, elle aura soulagé d'une frustration l'esprit de plus d'un supporter, à commencer par moi... Qu'importe qu'il la méprise ou non, mon opinion s'est manifestée dans l'atmosphère putride moyesienne...

Les responsabilités sont partagées entre Moyes et l'équipe... L'impression que personne ne se comprend... En tous les cas, Fergie ne permettra pas que Moyes se fasse dégager si vite, il en va de sa propre responsabilité... Je ne pense pas qu'il faille compter sur une éviction en fin de saison... Par contre, je crois qu'une intervention plus appuyée de Ferguson est nécessaire... Moyes a besoin de son appui pour légitimer sa présence à la tête de United (lui qui est à des années-lumières de ce qu'a gagné un Giggs, un Ferdinand, un Evra, un Rooney et autre Vidic)...

Personnellement j'ai plutôt aimé l'idée de compo d'Ancelotti (enfin c'est mon interprétation) à savoir un losange en opposition avec celui de Barcelone où en phase offensive, Ramos restait derrière pour s'alléger d'un pressing catalan et en phase défensive, je l'ai plus ou moins vu monter pour renverser le triangle et presser... Bon après le choix de Ramos n'était pas le plus évident sachant que Khedira était sur le terrain d'où un gros déficit technique et une incapacité à servir le trio de devant... C'était soit l'un soit l'autre et on a tout de suite vu la différence avec l'entrée d'Ilarramendi...

Il est préférable de prendre ces encouragements davantage comme ceux du joueur plutôt que de l'homme... Tout comme la plupart d'entre nous espèrent que le joueur se reconcentre que la défense du titre... Nous n'avons pas à être surpris de ce soutien du public... Pour ma part, je me contenterai de sa prestation au vu des moyens physiques à sa disposition... Brouillon comme le reste de l'équipe offensivement, mais quand même de la disponibilité au milieu... A vrai dire le seul liant que nous avions, quand Carrick ne sautait pas les lignes...

Pour revenir à un Kagawa sur le côté gauche, ce n'est pas tant ce qu'il pourrait réaliser offensivement qui paraît incertain que l'équilibre défensif de l'équipe au cours de la première relance adverse (au moins) avec le milieu de terrain actuel... A savoir qu'avec Kagawa, on perd une possibilité de permutation avec le latéral gauche sachant qu'il aura tendance à rentrer... Nos profils partenaires de Carrick (Cleverley, Giggs et même Anderson) sont encore peut-être trop offensifs et n'offrent pas suffisamment de coffre pour à la fois jongler entre repli et premier pressing quand le latéral prendra le couloir...

C'est exact redice... Joueur complet n'est pas à opposer à gros potentiel... Et qui plus-est même si recruter est la voie privilégiée et même nécessaire de mon point de vue, on peut en bonifier l'impact en repensant certains postes étant donné la polyvalence de certains du groupe, héritage de Fergie, et je pense notamment à un Rooney, un Jones ou pourquoi pas un Smalling... Préfère-t-on empiler deux profils dont l'impact sera somme toute assez similaire sur l'équipe (avec Cleverley) même si en terme de potentiel il y a une ou deux classes d'écart...Ou préfère-t-on élargir la panoplie de profils au milieu en ajoutant un profil dont on connaît déjà l'impact (à travers les quelques fulgurances d'Anderson) à savoir une verticalité et un volume qui permettrait de recentrer justement quelqu'un comme Cleverley dans ce qu'il sait mieux faire à savoir les combinaisons courtes/déplacements... Au final où aura-t-on le plus gagner?... Il ne s'agit pas d'évaluer uniquement un Thiago dans ce qu'il est intrinsèquement et dans ce qu'il réalise dans un environnement Barça/Espagne à mille lieux de nous... Plus gros potentiel d'Europe selon certains, soit... Mais plus gros impact potentiel sur notre équipe dans tout ce qu'elle induit en terme de composition de profil, d'affinité, de philosophie, de schéma tactique? Est-ce aussi vrai?...

Pour ma part, l'éventualité de son transfert ne m'a jamais vraiment emballé... Pour que les choses aient traîné en longueur de la sorte, c'est bien qu'il y a eu déficit d'intérêt d'un côté ou de l'autre de la table de négociation... Du point de vue du club, son prix est une aubaine et son rapport qualité/prix, vraisemblablement le principal moteur de notre démarche... S'il avait été identifié comme un élément déterminant de notre progression, ce facteur ne serait probablement pas rentré en ligne de compte... Notre besoin au milieu est ailleurs, et comme certains l'ont dit, notamment Bobby, le repositionnement et l'association possibles de certains joueurs redéfinissent le besoin qui a priori a sauté aux yeux de certains sous l'ère Ferguson... Il nous faut du volume et de l'impact... Pas ce qu'il y a de plus folichon techniquement mais un profil complet qui sera beaucoup plus malléable en terme d'association au milieu...

Big, je n'ai pas parlé de ne pas recruter... C'est davantage une question de timing... Et effectivement, ce n'est pas l'idée du débat présent et c'est pourquoi je n'ai pas voulu davantage rentrer dans ces détails... Parler de frustration sur la communication du club sans évoquer le marché a priori peu affirmé réalisé par le club vide le débat de son sens... Ce qui frustre c'est la non-réalisation latente d'un besoin jugé évident et nécessaire aux bonnes performances du club dans un avenir immédiat... La communication en est un point de fixation... La tournée est déjà lancée, la compétition reprend dans un mois et nous peinons à avoir des renforts... Recruter ok mais en ayant préparé l'insertion du nouvel élément... Un point caractéristique de l'empreinte Fergie sur le groupe est la polyvalence de profil pour un certain nombre de joueurs... Cette dimension permet de reconfigurer des schémas et par association redéfinir/déplacer le besoin exprimé... Encore faut-il un peu de temps pour arriver à un de ces points de convergence... Question communication, l'historique Fergie suffit à lui seul pour comprendre pourquoi certaines déclarations ne sont pas en phase avec ce que nous soupçonnons... Peut-être que ça changera à l'avenir (ça commence peut-être par la création d'un compte twitter il y a peu)... Est-ce que certains s'attendaient à tout de suite mieux de la part de la gouvernance Moyes?...

Pour dévier un peu, le contraste est surtout visible entre la façon avec laquelle a été géré le recrutement de Moyes et l'entrée dans le mercato... Pour Moyes, le club n'a pas laissé la situation bien flottante longtemps... C'est en opposition avec ce début de mercato qui lui traîne en longueur, tout du moins en apparence... Ce mercato ne ressemble pas aux précédents où nous avons été beaucoup plus habitués à régler les principaux ajustements avant le départ en tournée... En fait je ne partage pas vraiment la frustration de certains ici... Moyes est un nouvel arrivant et je suis bien davantage rassuré qu'il prenne le temps de découvrir son groupe, de travailler son schéma de jeu, remodeler certains postes que de vouloir apporter du sang neuf directement, je le verrais même comme un manque de recul... Ça ne fait que depuis le 1er juillet qu'il est en poste... Si transfert majeur il doit y avoir, cela aurait davantage de cohérence (vis-à-vis du groupe au moins) que cela s'opère après une série de matchs-tournée... Et ce sachant que le groupe n'est pas complet par l'absence de certains blessés... Tout le monde repart sur un pied d'égalité (à quelques évidences près) car le groupe est relativement homogène... Les cartes sont plus ou moins redistribuées, il est normal que la première variable de discrimination soit le temps... Outre les a priori inévitables de Moyes et les opportunités du marché... Nous sommes un club à grosse inertie, je trouve que cela se retrouve dans ce début de mercato...

Je parlais de la charnière centrale qui n'a pas touché un ballon de la tête face à Ameobi...

Logique vu comment on s'est fait bouffer depuis le début du match...

Non mais là où il n'a pas de légitimité, c'est de dire que Lloris devrait être titulaire indiscutable du club... Qu'il laisse les instances compétentes du club décider... La réaction de Friedel est compréhensible, Barthez jette à la poubelle d'une auto-certitude tout ce qu'il a accompli en PL face à quelqu'un qui y débarque...

Berba avait le talent pour faire des merveilles à Old Trafford, mais n'a pas su se tirer d'un insoluble imbroglio... Un peu comme Veron... Ferguson n'a jamais su comment faire avec ce type de joueurs... Il aime bien trop mettre en exergue une prétendue/possible polyvalence de ses recrues... Ce que Veron n'avait pas, ce que Berba n'a pas... Soulagé quelque part qu'il puisse à nouveau exprimer sa classe...

On ne parle pas tout-à-fait de la même chose... On recherchait de la maturité et une expérience du très haut niveau de quand même plus que 2 ans... Ce que Kagawa n'offre pas encore, ce que van Persie offre déjà...

Je suis ravi d'un tel transfert, à l'instar de l'éventualité d'un Modric... Quel que soit le poste, c'est surtout la dynamique de groupe qui a guidé notre choix... Il nous fallait un top player supplémentaire... Que ce soit Modric, van Persie ou autre, il nous en fallait un de plus... Je crois moins la logique au niveau de la qualité technique à apporter au front qu'à l'ajout d'un référent mondial pour continuer d'amener le niveau d'exigence du groupe toujours un peu plus haut... Fergie l'a clairement exprimé en parlant du renouvellement vis-à-vis de Giggs et Scholes... Et j'abonde précisément dans ce sens...

Non, je refuse de corréler déclin du kick and rush et émergence d'un beau jeu (définition qui déjà en soi n'a pas de sens) en Angleterre, qui plus est sur la base d'une équipe particulière qui se démarque des autres... Parler de la disparition du Kick and Rush aujourd'hui est suranné, ça fait depuis la première moitié de la dernière décennie que l'EPL a opéré le virage vers une européanisation de son jeu par le biais de ses représentants dans les compétitions européennes et surtout de l'attraction massive et sans précédent qu'elle a représentée et continue de représenter pour des joueurs et des coachs non britanniques... Everton, Swansea ou que sais-je sont l'expression d'une variante offensive ou défensive de cette européanisation... On n'a pas attendu 2008 pour parler de disparition de Kick and Rush ou voir des équipes développer un jeu autre... Ce qu'on voit actuellement est foncièrement le fruit d'une européanisation et bien avant une quelconque "espagnolisation"... Quant à l'Espagne, un choix de formation ou modèle a été opté et est auto-alimenté par les succès de l'Espagne (sous-jacent --> Barça), un peu comme la période post-98 en France... Quelque part pour affirmer un modèle, il faut toujours une génération référence suffisamment douée pour le porter à son point culminant, le plus abouti pour en repousser les limites et les doutes induits justement par cette montée en puissance... Toute philosophie de jeu ou politique a sa génération de référence et se réalise, par les trophées de celle-ci, à la postérité... Le Football Total, dans sa forme complète (i.e. l'acquisition d'un palmarès) et tel qu'Andeerson ou autre le présente, reste l'apanage des équipes d'exception...

On est d'accord... Les joueurs que tu considères avoir de la technique, de la vision et de la passe sont une minorité (voire élite)... De ce postulat, ton raisonnement est tautologique à défaut d'être généralisable...

Je ne suis pas emballé par ta définition à savoir dire: "il suffit d'avoir la technique, la passe et la vision"... Dans l'absolu, cela ne veut pas dire grand chose... Tout est à ramener, relativiser à un environnement, référentiel footballistique... Dire de quelqu'un qu'il est technique, créatif, etc ne veut pas dire que les autres ne le sont pas, mais que le différentiel entre lui et le commun des joueurs pro est suffisamment net sur ce point pour dire de lui qu'il l'est... Tous les joueurs professionnels ont de la technique, de la vision ou de la passe, c'est le groupe qui en a (nettement) plus que les autres qui va émerger dans son expression d'une philosophie, ici très exigeante en l'occurrence... Encore une fois parler de liberté d'expression et donc de responsabilités (voire danger!) implique intrinsèquement que le joueur a suffisamment (et nettement) de volume par rapport aux qualifications de son poste et à l'opposition à laquelle il fait face... Ce qui n'est évidemment pas le cas du commun des footballeurs par la définition même du terme commun...

Parler de l'Espagne ou Barcelone revient à parler des mêmes joueurs... A savoir une seule et même génération exceptionnelle qui se résume à 4-5 joueurs... Comme on en voit cycliquement... Le concept de "Football Total" est toujours associé à une génération prolifique... Il trouve son sens dans l'expression de ce potentiel et vice versa... Parler d'efficacité du Football Total en tant que philosophie de jeu qui se suffit à elle même ne me paraît pas pertinent... Il faut associer le talent d'un groupe... C'est l'efficacité d'un groupe (doué) à s'exprimer dans le Football Total qui fait de celui-ci un mode d'expression efficace... N'en déplaise à Arsenal pourtant adepte convaincu de cet objectif rendu chimérique par son incapacité à maintenir un groupe mûr et de qualité suffisante, à l'instant t en tout cas... Comme déjà dit plus haut, il y a plusieurs modes footballistiques... C'est l'adéquation (plus que l'adhésion) ou non d'un groupe avec une philosophie qui décide de sa réussite... Le Football Total ou autre Tiki-Taka n'est qu'un catalyseur comme un autre (beaucoup plus exigeant certes) de ce potentiel...

Benzema va nous faire une Zizou 2006 ... Compo au milieu douteuse avec un milieu déf de trop et un Nasri qui a besoin de minimum 578 touches de balle avant de la passer... M'Vila et Diarra (surtout le premier) ne semblaient pas trop savoir comment se gérer par rapport à Ibrahimovic...