rick
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Illisible.
Revois franchement ta mise en page (couleur) car la je me pète pas la rétine pour te lire.
j'ai enlevé les couleurs rouge
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Okkkkkkkkkkkk.
Alors si être 6ème et avoir claqué je ne sais combien de millions c'est faire un travail extraordinaire pardon... Un travail extraordinaire c'était d'aller dénicher Chicharito par exemple et d'être en finale de LDC grâce à lui.
Les dernières années de Ferguson (avec un s) étaient pénibles dans le jeu. Tu parles juste des deux dernières en fait ? Puisque 2011 tu m'as dit qu'on jouait bien.
Je vois pas trop comment on peut trouver l'équipe de 2013 insipide, au contraire. Tu t'ennuyais jamais devant ces matchs là. On prenait tout le temps des buts et on marquait encore plus.
Après ce qui te gene sûrement c'est qu'on faisait beaucoup de centres pour marquer. Beaucoup étaient des buts de la tête sur CPA ou autres. Je m'en rappelle très bien arrête de dire que j'oublie. J'étais seulement pas de ceux qui se plaignaient.
Mais en fait on aspire pas à la même chose. Je m'en fous qu'on puisse recruter Griezmann. On a jamais recruté de stars comme Pogba ou Zlatan c'est vrai ça. Mais c'est ce que j'aime justement. On les recrute pas, on les forme ou on les fait éclore. Ca a été le cas avec Van Nistelrooy, Ronaldo, Giggs, Scholes, Beckham, ... On peut même compter Tevez ici.
J'adorais aller chercher des mecs de pays perdus et que personne connait. J'adorais voir débarquer un Danois pour 3 euros et devenir le meilleur gardien du club, j'adorais voir un mec de Trinité et Tobago arriver et entendre qu'il sera sûrement le suppléant de Cole et Sheringham alors que le gars est devenu un joueur clé, j'adorais voir arriver un jeune prometteur comme Rooney ou Ronaldo et les voir se développer dès leur 18 ans, j'adorais voir arriver un Mexicain que personne connaissait et dont tout le monde s'extasiait ensuite en le voyant à la Coupe du Monde puis reléguer Berbatov sur le banc, j'adorais voir un Equatorien arriver et savoir que personne allait nous le piquer car le gars s'arrache mais fait pas rêver donc intéresse pas le Real etc. Pareil pour plein en fait... Roy Keane... Combien il a couté ? Et Solskjaer !!! Je m'en fous de ton Griezmann, si c'est pour qu'il vienne me parler en espagnol et faire VAMOS à chaque but. Mais qu'il aille au Barça je m'en tape ! Même des gars qui se sont loupés, je regrette pas de leur avoir laisser leur chance : Fortune, Djemba Djemba, Bellion... Car on sait jamais. C'était des bons gars. Ferguson le dit dans son livre à un moment sur Djemba Djemba je crois. Il dit qu'il peut pas lui en vouloir car le garçon avait des problèmes familiaux etc. C'est ça la pensée du foot à United.
Pogba je l'aime bien car à un moment j'ai cru qu'il allait percer chez nous. Il est sympa etc. Mais il aura jamais la saveur d'un Rooney pour moi ou encore pire d'un Scholes ou Giggs ou même Neville. Zlatan mais le seul avantage c'est qu'il a été gratuit ! Il a des qualités c'est sûr mais si jamais Rashford perce vraiment, il aura bien plus de saveur. Le Suédois rend service, il dépanne parfaitement devant car on a personne sinon mais c'est tout.
Ensuite, Ferguson a laissé une équipe dégueulasse dont 3 sont titulaires indiscutables encore aujourd'hui plus de 3 ans après. Et pas des moindres : le stabilisateur Carrick, la machine Valencia et le rempart De Gea. Et je parle même pas de Smalling ou Jones qui sont dans l'équipe et jouent régulièrement. Et toi tu me parles de Zlatan et Pogba... Un gars comme Ander ou Mata aime 100 fois plus le club que Zlatan et Pogba.
Ander a la pensée du club il aurait pu être là dans les années Ferguson il serait encore là.
Ensuite si l'équipe était dégueulasse pourquoi tout le monde a chialé quand RVP Chicharito et Nani sont partis ? C'était pas si dégueu en fait ?
Là où moi je rejoins les anti-Mourinho c'est quand ils disent que son état d'esprit vis à vis du recrutement etc n'est pas dans l'était d'esprit du club. Ca c'est vrai. Pour le reste, je suis pas d'accord, son pragmatisme est une bonne chose selon moi.
Mais alors ce qui te fait rêver me montre qu'on a pas du tout la même vision du club. Un des moments que j'ai le plus aimé au club c'est celui là par exemple :
Je vous laisse les Zlatan et Griezmann pour un nouveau Neville ou pour un Rashford qui ferait une Rooney (malheureusement j'en doute très fort)
" Ensuite, Ferguson a laissé une équipe dégueulasse dont 3 sont titulaires indiscutables encore aujourd'hui plus de 3 ans après. Et pas des moindres : le stabilisateur Carrick, la machine Valencia et le rempart De Gea. Et je parle même pas de Smalling ou Jones qui sont dans l'équipe et jouent régulièrement." deja tu oublies que moyes faisait egalement parti de l'equipe qu'il laisse, car c'est son choix. ensuite si l’équipe se résume à 3 joueurs... ou sont les autres ? les cleverley, welbeck... la relève ??
parce que tu parles de la formation, Mu a une grande histoire de formation notamment grâce a la génération 92, mais on achetait aussi des grands joueurs (RVP,,Veron..), voire même vieux joueurs, (larsson, sHeringham), on a failli avoir ronaldinho qui a préféré aller au barca ou encore shearer. donc me dire que united n’achète pas des grands joueurs???
Pareil pour plein en fait... Roy Keane... Combien il a couté?. on s'est planté aussi sur des mecs sur lesquels on a mis enormement d'argent Veron, Forlan... et j'en passe. c'est bien de mettre en avant nos formidables succèes, mais on en a eu des foirés. l'histoire de united ce n'est pas juste l'incroyable succès du Boss. il savait se renouveller, mais traversait aussi des déserts. ensuite on aime le club, mais il n'y a pas que nous qui achetons des inconnus et en faisons des grands joueurs, la juve l'a fait, le milan , le barca, le bayern. c'est pas une particularité de Man U.
ander Herera ou mata des joueurs que j'adore, ont plus d'amour pour le club que pogba, oui ok, ca fait 3ans et 2 ans que les 2 sont la, et ils n'ont pas été formé au club. pourtant tu les aimes autant. pogba lui a été formé a united, est parti pour des raisons de temps de jeu, pas parce qu'il detestait le club, il est revenu, son prix c'est la juve pas lui. mettre en doute son amour pour le club ?? on verra dans 2 ans si il montre autant d'amour que hererra. en attendant quand je le vois nettoyer l’écusson après son but contre middlesbrough, ça me fait plaisir. quand je vois Zlatan parlé du club et de l'institution dans laquelle il est tombé, ca me fait bander. c'est pas dans la consanguinité qu'on construit un grand club. RVP a joué toute sa carrière a arsenal, mais il est venu chez nous, et on l'a aimé, peut être moins que la génération 92, mais il fait parti de la famille. à l'inverse Di Maria est une m**** pour nous tous ici. c'est la façon dont le mec se comportera chez nous qui déterminera si on l'aime ou pas. la preuve le joueur du siècle voté par les supporters du club, c'est cantona qui n'a pas été formé au club, et est resté 5 ans au club.
Je m'en fous de ton Griezmann, si c'est pour qu'il vienne me parler en espagnol et faire VAMOS à chaque but, herrera ou mata ou deGEA balancent des vamos, et ca ne les a jamais empêché d’être aimé et de se battre pour le club.
j'adorais voir un Equatorien arriver et savoir que personne allait nous le piquer car le gars s'arrache mais fait pas rêver donc intéresse pas le Real etc. haha
, tu ne pouvais pas plus mal tomber, vu que le real était également dessus en 2009 lorsqu'on l'achète. retournes juste a la première page de son forum pour revoir dans quelles condition on l'a eu eu en 2009.Pogba je l'aime bien car à un moment j'ai cru qu'il allait percer chez nous. Il est sympa etc. Mais il aura jamais la saveur d'un Rooney pour moi. Mec tu oublies tout les caprices que Rooney a fait en 2012,2013 et qu'il est l'une des raisons de l'arret de sir alex . et qu'il en a degouté plus d'un supporter. moi je l'adore, mais attend quelque années pour savoir qu'elle saveur aura pogba
Alors si être 6ème et avoir claqué je ne sais combien de millions c'est faire un travail extraordinaire pardon... Un travail extraordinaire c'était d'aller dénicher Chicharito par exemple et d'être en finale de LDC grâce à lui. relevé ce club qui est moribon depuis 3 ans, faire revivre tout ces joueurs, ce public, tu as vu la reaction du public dans les 10 dernières minutes face a boro ?? c'est incroyable, j'entendais a peine les commentateurs, avoir rattraper tout ces points de retards sur tout le monde en aussi peu de temps, le recrutement est XXL et marche (et ne me dit pas l'argent, LVG ou guardiola on eut autant d'argent ...) le niveau actuel de pogba (qui fait une fait de saison moyenne et un euro moyen), mhki, martial qui retrouve son niveau, rojo (que tout le monde enterrait), jones... tout le plaisir qu'on retrouve. crois moi si ça continue comme ca et on finit dans les 4, pour moi ce sera un travail incroyable, car les bases seront posées. et si tu ne crois pas ça, c'est que tu ne te souviens plus d'ou on vient.
le fait est que united est un club qui a toujours su mélanger joueurs du cru et recrues, qui a joue les premiers rôles... qui a des joueurs qui aiment le club, ce que j'aime chez united, c'est l’émotion qu'il me procure, je ne regarde pas le foot pour des 4-0 ou 5-0 sinon j'irais supporter le barca. je prefererais toujours regarder un united-contre une D4 même si il y'a Barca real en face. je supportes ce club depuis 99. crois moi si mon ambition ce n’était que les étoiles, ça ferait longtemps que je ne serais plus la. Je ne suis pas fan de foot, je suis fan de united.
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Si y a des équipes qui jouent mal et des équipes qui jouent bien. Mais si tu gagnes tous tes matchs ou que tu finis comme nous 10 points minimum devant le 2ème je vois pas comment on peut dire que ça joue mieux ailleurs.
Bournemouth je dis pas que c'est la référence mais vu leurs joueurs et ce qu'ils produisent, c'est du jeu. Chelsea et Liverpool sont meilleurs oui et ? Chelsea et Liverpool sont les équipes qui jouent le mieux d'Angleterre ? C'est pas dû au fait qu'ils sont tout le temps frais et qu'ils jouent rien que le championnat ?
Jouer bien ça veut dire quoi ? Rien.
Arsenal a longtemps été l'équipe qui jouait le mieux d'Angleterre alors selon ton jugement ? Super !! Moi je préfère l'Inter de Mourinho ou son "boring" Chelsea à Arsenal ou à Liverpool de cette année. Mais tant mieux si certains pensent comme toi, ça permet de perdre en relativisant.
Notre jeu était moyen ou pauvre ? C'est pas pareil déjà.
Ca me fait penser aux discours du rugby (pour ceux qui s'y connaissent) où on entend souvent d'une petite équipe (genre Bordeaux Begles) que ça envoie du jeu. C'est bien. Mais à un moment, des équipes sont fortes car y a pas que le jeu avec le ballon. Au rugby il y a la conquête par exemple. Au foot, il y a les duels, le mental etc.
C'est pour cela que si tu vois l'OM jouer contre une équipe de CFA t'auras l'impression que les gars sont super bons. Par contre contre le Bayern déjà ça serait pas la même... Le jeu ça veut rien dire. Tout dépend l'adversaire.
Le super Chelsea a pris 2 0 hier, a très mal joué et a été un peu bouffé tactiquement. Hazard le génie n'a pas fait la différence.
Quant à Conte, personne ne dit rien sur lui je crois. Que ce soit en Italie ou à la Juve. Donc pour le moment ça va. Disons aussi que Mourinho a également rien fait pour son image en mettant le doigt dans l'oeil d'un mec, en étant arrogant à tout va et en mettant le résultat avant tout. Donc c'est normal que beaucoup ici ne voulaient pas de Mourinho qui venait de foutre Chelsea 16ème alors qu'avec le même effectif Conte est 1er. Ryan t'en parlera mieux que moi et je comprends son point de vue. Vous êtes chacun à un extrême, moi je suis simplement un entre deux et je ne pense pas que tous les procès qui sont faits à Mourinho sont abusifs. Certains oui mais d'autres non.
je n'ai pas besoin de jouer comme le barca, tout ce que je demande c'est que l' equipe ne soit pas insipide. on peut dire que l'equipe n'est pas plaisante a voir jouer sans rentrer dans le scores ou attendre qu'elle gagne tout les matchs. sur les 5 dernieres années, on a été par moment degueulasse. aujourdhui on joue bien et on gagne, donc y'a pas a comparer avec bournemouth.
j'ai l'impression que tu oublies très vite, c'est quand la dernière fois qu'on a eu des recrutements de joueurs de la trempe de pogba, ou de zlatan, ou fait evoluer un de nos jeunes a ce niveau la. RVP c'etait notre dernier gros coup.
je maintiens les dernieres années de Fergusson etaient pénible dans le jeu. il laisse en héritage un très grand club , mais une équipe dégueulasse. ca fait 3 ans qu'on se fait ch*** comme des rats morts, et depuis l'arrivée de mourinho, ce club revit. dans les médias quand on fait des sujets sur Man u ce n'est plus pour dire que c'est une équipe qui fait pitié a claqué du fric n'importe comment et a faire de la m****, on commence à faire peur a nouveau, a être respecté. on a des grands joueurs dans l'equipe, des jeunes sur qui on compte, des perspectives de recrutement encore plus excitante (griezmann).
mourinho fait un travail extraordinaire, applaudissons le, et on lui tombera dessus quand il fera de la m****.
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Beh Bournemouth c'est le beau jeu offensif à l'extrême. Ils jouent justement que pour ça. Les autres cadors européens comme tu dis, TOUS ont des remarques sur leur jeu. Va sur leur forum si tu veux. Tous les supporters se plaignent. C'est normal. Mais bien jouer c'est trop vaste. Ca veut rien dire. Une équipe qui fait du contre peut jouer mieux qu'une équipe qui fait de la possession. Jouait on mieux sous Moyes ou sous LVG ? Ou dans les dernières saisons de SAF ?
La page que tu me cites j'y suis allé mais faut faire le tri entre les "amoureux du beau jeu" (qui voudraient voir jouer une équipe en 0 0 10 avec Cristiano Messi Suarez Lewandowski Bale Aubameyang Aguero devant ou ceux qui adoraient le Barça), les "frustrés" qui eux disent qu'on jouait moins bien cette année là mais en comparant avec les "belles années" de Fergie et puis les autres. Si tu me dis qu'en 2013 on jouait moins bien qu'en 2008 oui je veux bien te croire. Mais dis pas qu'on jouait mal. Faut relativiser aussi.
Ferguson virait des stars qu'il avait créées. Ce qui fait que forcément ça passe mieux. D'autant plus qu'il avait tout avec lui. Enfin d'autres coachs ont pu le faire aussi. Rien que Guardiola a viré Ronaldinho Deco etc. Puis ensuite Eto'o puis Ibra...
Avec Ferguson, je sais pas si on peut dire qu'il y avait vraiment de la casse. Le vestiaire cassait pas. Mourinho le vestiaire a cassé. Il suffit de voir ce que disent Costa et Hazard sur Conte et sur Mourinho...
non mais d'après ton raisonnement personne ne joue bien et personne ne joue mal. je n'aime pas le barca, et je n'ai jamais aimé leurs tiki taka, pour te dire que je ne suis pas un esthete gourou de Guardiola. mais je pense que t'as deja oublié cette période, mais dans l'ensemble notre jeu etait très moyen, mais il y'avait des victoires et des succès mais c'etait pauvre.
et encore une fois, quand tu t'appelles manchester, tu ne dois pas parler de bournemouth comme reference, parce que meme en angleterre, bournemouth n'est pas la reference. chelsea est meilleure, liverpool aussi malgré sa defense en carton... donc laisse tomber bournemouth.
et ce que dise costa et hazard sur conte, remonte à 1 an plus tot quand tout tournait bien pour voir ce qu'il disait sur mourinho, et attend quand tout tournenra moins bien pour voir ce qu'il diront sur lui.
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Oui mais perdre le fil d'un vestiaire c'est pas bon signe. Savoir garder l'harmonie dans un club c'est bien aussi. Et beaucoup d'entraineurs n'ont pas ce probleme contrairement à Mourinho.
Ancelotti a gagné 3 LDC dont deux avec le même club en y restant plus de 6 ans, donc je pense que la discipline était là. Fiorientino Perez n'est là que pour mettre l'argent, tous ses choix sont des plus douteux. Notamment mettre son pote Benitez qui entrainera l'an prochain Newcastle en PL.
Oui enfin Queiroz il était là que de 2004 à 2008 c'est pas un génie non plus. Après Knox, Ferguson était fini. Après Kidd, pareil. Après McClaren, la même chose ! Après Queiroz, pareil... Pfff Ferguson voyait ce à quoi ils étaient bons et les responsabilisait là dessus. Il voyait aussi leurs faiblesses et se gardait bien de les mettre dans de mauvaises dispositions.
C'est un peu culotté de dire qu'on était pas une référence en matière de jeu en Angleterre également. C'est bien beau de prôner le beau jeu mais c'est lassant. A trop jouer, on fait Bounemouth hier. WAOW super. Sauf qu'à 3 0, jamais tu dois te faire remonter, surtout pas contre une équipe qui finalement sur le match n'était pas au dessus de toi. Si tu es Leeds et que tu mènes 3 0 contre le Bayern, je veux bien que tu te fasses remonter, l'écart est énorme... Mais là, Bournemouth suffisait qu'ils ferment la porte.
Et bien cette année 2013 est pour moi très convaincante. T'as 10 points minimum sur le second. Ce gouffre... 5 nuls, 5 défaites, pas mal du tout. Y a eu des séquences en plus où on envoyait quand même pas mal. On peut pas juste dire c'est De Gea RVP. Surtout quand Carrick est si monstrueux et quand tu vois que Chicharito ou Rooney ont mis plus de 10 buts chacun en championnat.
En fait RVP a mis 26 buts en PL sur nos 86. Donc même pas le tiers. A titre d'exemple aujourd'hui, Zlatan c'est 13 sur 31 buts de l'équipe en PL. Et juste comme ça, on voit également qu'il est presque dans le temps de passage de RVP.
Ferguson n'a pas eu les mêmes problèmes non, jamais son vestiaire a explosé comme celui de Mourinho l'an passé. Pourtant il avait des joueurs bien plus chiants à gérer.
je ne t'ai pas dit que le boss etait fini dès le depart de ses adjoint, je t'ai juste parlé la qualité du jeu. je te parle de la qualité de notre jeu et tu parles de bournemouth, il y'a une difference entre faire du jeu et ne pas savoir garder un resultat, et notre reference ne doit pas etre bournemouth, les autres cadors d'europe jouent et ne se font pas remonter au score. je ne sais pas pourquoi tu parles de ca. et je pense que t'as oublié un peu le niveau de jeu du man u des dernieres années Fergie. je t'invite a par exemple retourné sur la page 264 du du forum consacré a fergie. entre ceux qui reclamait son depart et ceux qui demandait du respect, il y'avait unanimité sur la qualité du jeu. le nombres de potes qui me disait a l'epoque que c'est le nom de MU qui les faisaient gagner les matchs, je ne t"en parles pas. et ces 2 dernieres années la, on ne passe pas les 8 emes de ligue des champions. et la mauvaise passe des années moyes n'est pas uniquement imputable a moyes. l'heritage du boss n'etait pas genial, entre un defense vieillisante, des jeunespas au niveau ou pas a leurs potentiel (welbeck, cleverley...). bref ne refaisons pas le proces du boss.
et je te dis fergie a pu gerer son vestiaire comme il voulait car il etait le seul maitre a bord,aucun directeur sportif, ni executif ni proprio n'avait de mot a dire sur sa gestion du vestiaire. il a virer des beckham, des nistelrooy des kean alors que c'etait des grandes stars. aucun coach ne peut se permettre ca aujourd’hui.
tout ca pour te dire que si mourinho doit construire sur la durée, il y'aura forcement de la casse, après c'est savoir si on lui donne les clés ou non.
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Pour le niveau de jeu sur SAF faudrait que vous vous mettiez d'accord car apparemment en 2011 notre niveau était sublime quand on fait finale de LDC selon certains. Toi tu me dis que depuis quelques saisons c'était déjà moyen. Oui si tu remontes y en a toujours pour se plaindre mais c'est tout le temps comme ça. Je peux te trouver sur ce forum des membres qui disent que De Gea n'a pas le niveau du club, que Zlatan a pas le niveau du club, que Pogba a pas le niveau, que Benteke ferait mieux qu'Ibra, que RVP a encore le niveau pour jouer ici... C'est propre à chacun. C'est pas parce que certains se plaignaient du niveau de jeu qu'il y avait effectivement un problème. La défense ne tenait plus, pour moi c'était ça le problème.
L'occasion ne se présente pas ? Je ne dis pas que les autres clubs cherchent l'instabilité mais ils cherchent pas spécialement la stabilité. Y a qu'à voir le Real qui a viré Ancelotti pour prendre Benitez malgré les résultats comme tu l'as dit(et lui y avait pas de probleme de gestion de vestiaire). Chelsea il s'est fait virer aussi non ?
Paris il a démissionné pour aller au Real. Et le PSG a viré Blanc qui a tout gagné 2 ans de suite sauf la LDC.
La grande tension dans le vestiaire, la gestion du cas Casillas, la tension Real-Barça... Tout ça c'est imputable à Mourinho en fait. C'est exactement ce qu'il faudrait pas qu'il fasse ici.
je n'ai jamais contesté sa responsabilité dans tout ca, je dis juste qu'il y'a une différence entre équipes en délabrement, et équipe dont le discours ne passe plus avec l’entraîneur. ce qui était mon point de départ. et je te rappelle que si ce n’était sa volonté de venir chez nous, il serait retourné au réal (vu que le poste lui a été proposé avant d'aller a Zidane suite a son refus). on en a fait une généralité de son passage à l'inter, ou la effectivement il laisse une équipe vieille pompé jusqua l'os. mais une fois de plus la mission demandé a l'époque c’était la ligue des champions et pas de reconstruire.
la stabilité pour le real ce sont les titres, si un entraineur gagne il restera sauf s'il va à l'encontre des valeurs du club ou ne s'entend plus avec le propriétaire (mou 1ere année a chelsea et également ancelotti a chelsea). et l'une des raisons de l’éviction de ancelotti au real, c'est le problème de vestiaire. a l'inverse de mourinho, ancelotti était jugé trop copain avec les joueurs, et florentino pointait un manque de discipline des joueurs.
et on l'oublie parfois mais fergie a eu les mêmes problèmes avec des grands joueurs (nistelrooy,beckham keane, rooney, hughes, tevez...) sauf que lui avait la main mise sur le club et une aura qui lui permettaient de faire partir ces joueurs la sans que personne ne remettent en cause son autorité. Mourinho n'a pas eu cette liberté au real contre Ronaldo ou casillas. et je pense que plus aucun entraîneur ne l'aura. si tu veux la stabilité, il va falloir aussi accepter qu'il te dise par l'exemple l'ego de martial devient trop grosse je n'en veux plus... ect..
Concernant les dernières saison de Fergie, oui pour 2011 mais derrière tu as 2012 et 2013 notamment les 2 dernières, c’était plus les qualités de manager que de tacticien qui nous faisait gagner les matchs. on jouait super bien lorsqu'on avait Carlos queiroz, c'est vraiment cette période ou on envoyait du lourd.en 2012 on perd le titre contre City alors qu'on a eu 13 points (je crois) d'avance a un moment , la dernière année, je maintiens c'est la colonne RVP de gea qui nous donne le titre. on gagnait les matchs, il y'avais des moments d’émotions, mais crois moi on était loin, très loin d’être des références en matière de jeu en Europe et même en Angleterre. et je ne me base pas que sur le forum pour avancer ca, je regardais les matchs.
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Je n'ai rien contre le joueur, du moins je l'espère, c'est juste que parfois j'aurai aimé qu'il joue plus simple, je ne remets pas en cause ses qualités.
Voici ce que Steven Gerrard a dit :
"Je le trouve plus fort de semaine en semaine. Il a vraiment un talent phénoménal.
Je pense que le fait d’être arrivé avec cette grosse indemnité de transfert (105 millions d’euros hors bonus, ndlr) lui a un peu pesé sur les épaules et Manchester United n’était pas non plus dans le rythme. Mais j’ai l’impression qu’ils ont trouvé sa meilleure position sur le terrain."
"(Michael) Carrick et lui se complètent très bien et on voit désormais le Paul Pogba que l’on attendait tous de voir, a ajouté un "Stevie-G" sous le charme. Maintenant, il ne peut que s’améliorer. Il est jeune, il a des jambes, il a tous les outils qu’il faut."
"A l’heure actuelle, il est l’un des meilleurs milieux de terrain, il n’y a aucun doute là-dessus. Et il va devenir encore meilleur ce qui, pour un fan de Liverpool, est une perspective assez effrayante"
bah avec le milieu actuel il retrouve les repères qu'il avait à la juve Pirlo (Carrick) vidal (Herrera). au debut de saison je voyais tout les dechets dont tu parles, mais actuellemnt chacun de ses matchs je vois des progrès.
je me souviens avec un pote on faisait des comparaison entre lui et verrati. mais je maintiens, verrati est un formidable joueur, mais pogba a des capacités athletiques et de puissance (en plus de sa technique) et une présence que verrati n'aura jamais. meme si je pense que verrati a une meilleure vision de jeu.
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Euh je crois qu'on ne s'est pas compris.
Je suis bien sûr d'accord avec ça. Mais ce que je veux dire c'est que ça a souvent explosé dernièrement avec lui. Cela pourrait arriver ici aussi. Et comme à Chelsea il serait viré oui... Mais ça nous laisserait plutôt mal. Le vestiaire ne doit pas imploser comme à Chelsea où on voyait clairement que les joueurs voulaient plus.
Je pense tout d'abord que le procès à Mourinho est plutôt de laisser les EQUIPES dans un état de délabrement et non pas les clubs.
Ensuite, je dis : what ????
Pour Ranieri, non on n'entend pas de telle chose car ce qu'il a fait l'an passé est exceptionnel et son équipe est à sa place aujourd'hui. Pour Klopp, bien-sûr qu'on a entendu des "il est fini" et même des "il fera pas mieux que Rodgers" dès son arrivée à Pool. Sur ce forum même.
Ensuite, comment ça Chelsea gagne la LDC dans la saison de son départ ? Il part en 2007 ils gagnent en 2012...
La dernière année de Ferguson on avait RVP DDG et entre les deux le néant ? Pas pour moi désolé. On avait peut-être le plus grand Carrick qu'on ait eu, on a eu des supers matchs en émotion avec Chicharito contre Newcastle (je crois), comme le match face à City... Au niveau du jeu c'était nul ? Ok, pourtant sans le rouge de Nani on aurait été au moins en quarts de LDC. Ca va pour des nuls.
Ensuite c'est vrai que le Real a gagné la LDC après son départ mais est ce grâce à lui ? Ancelotti a fait un super boulot tactique avec cette équipe. Et la LDC est tellement aléatoire que je sais pas si on peut s'appuyer dessus. A un ou deux trucs près, le Real aurait pu la perdre cette année là ou la gagner les années Mou.
Il suffit de regarder l'an passé. Ce Real n'avait vraiment rien de fantastique, ils ont juste eu énormément de chance au tirage et ont maitrisé tactiquement la finale. Pour le reste, circulez y a rien à voir. Le Bayern ou le Barça auraient tous les deux écrasé le Real de Zidane de l'an passé. Cette année, son Real est meilleur et pourtant ils ne gagneront peut-être pas la LDC, ils ne feront peut-être même pas de demi (ce qui serait drôle). Comme quoi, ça veut vraiment rien dire.
Je demandais juste si Mourinho peut s'inscrire dans la durée et amener une stabilité dans un club qui aime cela. Les autres grands clubs ne la cherchent pas toujours spécialement. Nous plutôt si. C'est dans notre histoire.
Pour finir, dire qu'Ancelotti a fait comme Mourinho est un peu déplacé étant donné qu'il est resté plus de 6 saisons au Milan il me semble. Puis a eu des situations particulières au PSG et au Real a été viré.
Ranieri, certes c’était exceptionnelle, mais n’empêche que ce qu'il fait cette année n'est pas bon. tu penses qu'il n'ya rien a redire sur sa gestion ? le cas Mahrez, le recrutement ... je ne dis pas qu'il est nul, mais Leicester n'est pas bon et on en parle pas. et je rappelle que sous pearson également il font une deuxième partie de saison oufissime dont Ranieri profite de la lancé.
klopp on a parlé de fin de cycle a Dortmund, ou de joueurs très moyen a Liverpool. mais ces qualités n'ont pas été remises en causes (peut être sur ce site) mais pas dans les médias.
effectivement pour Chelsea en 2007, mais l’équipe joue le titre l'année suivante.
euh... pour la dernière année de Fergie, suffit de remonter sur ce site pour voir tout ce qui se disait sur le jeu. oui il y'avait des moments géniaux, oui carrick était et a toujours été extra, mais les matchs étaient ennuyeux et se jouait sur des moments de génie. et c’était une tendance qui durait déjà quelques saisons.
c'est faut de dire que les autres clubs ne cherchent pas la stabilité, c'est juste que l'occasion ne se présente pas. tu ne vas pas me dire que si tout se passe bien avec un entraîneur et que celui ci gagne, bah on va quand même le virer car on ne veut pas de stabilité ? tout est cyclique, et le football d’aujourd’hui ne laisse plus le temps.
certes ancelotti est resté au milan 6 ans au milan, mais derriere, il a enchainé les clubs, chelsea, paris , real et bayern aujourd'hui (on ne peut pas dire qu'il est resté plus de 3 ans dans ces clubs la).
et pour sa ligue des champions avec le réal j'ai bien précisé que ce n'est pas le mérite de Mourinho, mais l’équipe n'est pas en délabrement. José finit deuxième derrière le grand Barca de Guardiola. mais c'est surtout la gestion de casillas, la grande tension dans le vestiaire et la tension real barca qui le fait virer.sinon les résultats sont très plutôt correct (tout comme ancelotti qui se fait virer malgré des résultats correct)
et concernant l’état de délabrement des équipes, rarement un coach se fait virer quand tout vas bien. c'est forcement qu'il y'a des problemes, ca ne veut pas dire que l'equipe est a jeter. et je maintiens, a part l'inter, les autres : porto, Chelsea et le real n'ont pas eu de mal derrière.
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Je me demande combien de temps Mourinho gardera l'harmonie dans l'effectif. Est ce qu'il va réussir à se stabiliser ou dans deux ans (ou même moins) on fera une Chelsea ?
les procès qui sont le plus souvent fait à Mourinho sont :
1) il ne reste jamais plus de 3 ans dans un club
2) il laisse les clubs dans des états de délabrement.
je trouve cela gravement injuste car :
- pour le premier point , quels entraîneurs aujourd'hui restent plus de 3 ans dans 1 grand club ? (ne me cité pas wenger stp) guardiola ou ancelotti font pareil, mais ça ne leur a jamais été reproché.
- pour le deuxième point, excepté l'inter, qui était soyons clair, un cas particulier (mission ligue des champions imposé par le président, équipe de guerriers vieillissantes...), il laisse son porto sur les plus belles pages de l'histoire du club, Chelsea remporte sa ligue des champion dans la saison de son départ (je ne dis pas que c'est son mérite, mais les clubs en ruine ne remportent pas de ligue des champions) et le réal également remporte la décima la saison suivant son départ ( idem Chelsea, pas son mérite, mais pas aussi en ruine que ça).
je ne fais pas ma pleureuse, mais la presse est très injuste et peu objective avec ce mec. avez vous lu une seule note négative des journalistes sur Ranieri alors que son equipe joue la relégation? avez vous entendu dire que Klopp était fini lorsque son Dortmund jouait la relégation (presque dernier a mi-saison) il y'a 2 saison?
Mourinho est arrogant, prétentieux mais certainement pas mauvais coach. des mecs comme Simeone sont adulés pour ce qu'il fait à atletico, mourinho était détesté alors qu'il faisait pratiquement la même chose.
nous avons (moi en tout ) beaucoup de plaisir à voir united jouer, a voir les joueurs, l'équipe, l'émotion. même sur la dernière année du Boss, on avait pas ce plaisir. le jeu etait vraiment mauvais, mais on avait RVP et de gea, entre les deux , le néant.
je n’écris pas tout ceci pour vous dire d'aimer José, mais il faut reconnaître que Man U a retrouvé de son ADN sous José. et ça c'est déjà Énorme.
Vas t'il durer? (la question se pose pour tout les entraineurs des grands club) .
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Je supporte MU. Je me plains de notre meilleur buteur car il est nul et ses buts cachent ses grosses lacunes dans le jeu. Je me plains de notre meilleur buteur car iil est un gros problème pour notre avenir, plus précisément son statut même si je reconnais que les tords sont partagés sur ce point avec Mourinho.
Le mec a 35 ans, il est incapable de faire une passe correcte, il inhibe chaque attaque amorcée qui ne se finit pas par lui, il est jamais remplacé...comment allons nous formé et préparer la relève? L'année prochaine quand les buts ne suivront plus ses faiblesses criantes, vous voulez vous tourner encore une fois vers le recrutement bling bling? En jetant par la même occasion les jeunes talents qu'on a actuellement par la fenêtre?
Ca a part, moi je ne me paluche par sur les buts qu'il peut mettre. Parce qu'à côté c'est dégeu tout ce qu'il fait. On pourrait tellement mieux fait avec juste un autre 9 à sa place.
On parle de Zlatan qui nous fait gagner des points ect ect mais la vérité c'est que c'est à cause de lui que nous sommes pas dans le top 4 actuellement.
la dérision et le sarcasme! Il n'y a que ca que tu sais faire?
Bah si tu sais pas de quoi ca parle, pourquoi viens tu commenter alors? Quand on sait pas on ferme sa gueule on la ramène pas.
bah c'est juste que tu dis tellement de la m**** que j'ai envie de m'assurer que c'est pas moi qui suis a coté de la plaque. parfois c'est pas les autres qui sont cons, c'est juste qu'on ne parle pas de la même chose. mais dans ton cas, t'es juste con. y'a pas a chercher. pardon "con" c'est insultant. je dirais plutôt débile.
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J'en attends certainement beaucoup effectivement, mais c'est pas le prix qui me dérange (je suis bien trop pauvre pour faire la difference entre 50 et 100 millions
). Mais c'est vrai qu'à chaque fois que je le regarde, j'ai des attentes de ballons d'or. Au delà des prestations en Série A, j'ai en tête des matchs de CL de bonne facture.Il est beaucoup plus libre dans le jeu que les autres milieux que tu as cité mais je comprends l'idée.
Je vais relativiser et me dire qu'il n'y a pas si longtemps on avait des Gibson, Kleberson dans l'entrejeu ...
Merci docteur.
je te trouves tres tres dur. il est superbe en ce moment, moi qui ne le regardais pas avant, je vois pourquoi il a toute les qualités pour etre l'un des meilleurs milieux du monde.
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J'ai le même ressenti pour les frappes, donc là Ander y'a pas 36 solutions : a) travailler les reprises à l'entrainement
devenir roux et porter le numéro 18Dans son cas comme pour d'autres joueurs, faut absolument que je regarde les ralentis individuels car le stream pérave c'est clairement pas le top pour estimer l'apport d'un joueur.
EDIT: hop là trouvé :
sa passe a la 30 sec pour pogba est une merveille. elle elimine 3 joeurs d'un coup.
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Mon avis se situe entre celui de Dark et celui de ceux qui adorent Zlatan.
A la base je déteste le joueur, et je trouve l'homme assez ridicule (ça, c'est toujours d'actualité).
Mais chez nous il m'a surpris.
Il perd moins de ballons qu'à Paris, il court plus et il me semble réellement vouloir gagner.
Je détestais son attitude à Paris, j'aime son attitude chez nous. Tu sens que le gars veut gagner, et je pense qu'il transmet cette soif de victoire à ses coéquipiers.
Ce que je lui reproche, c'est de trop gâché devant le but. Alors ok, il a des bonnes stats de but marqués; mais ce qui me gêne c'est le nombre d'occasions qu'il rate. Mais en même temps, les occasions il a su se les créer. Benteke se serait-il crée autant d'occasions que Zlatan?
Donc, j'aime son attitude chez nous et je le trouve meilleur qu'à Paris (il perd beaucoup moins de ballons, même s'il en perd toujours). Mais j'aimerais qu'il transforme une occasion sur trois en but, plutôt qu'une occasion sur quatre. Sinon ça pourrait nous couter cher lors des gros match.
ce n'est pas qu'on l'adore, on est juste honnete et on regarde les matchs. et rien qu'avec ca, on ne peut pas dire qu'il usurpe sa place dans le 11
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En mettant le pied il s'évitait d'ajuster ou de donner de direction à sa frappe, il s'écitait aussi de se déplacer par une course. Et plus le fait qu'on sait qe c'est un gars qui aime mettre le pied partout. Pour lui c'était don plus facile de mettre le pied. Voilà où se trouve la nonchalance.
Il sait bien que le gardien sortait mais il lève quand même le pied. Sur l'action j'ai pensé que c'était dangeureux et sur le ralenti j'ai eu raison.
Et ca n'a rien avoir avec la personne qui à la base je n'avais rien contre. J'aimais le Zlatan de la Juve et de l'Inter moins celui du Milan et du PsG mais je ne le détestais pas non plus.
Mais là à ce rythme, je vais finir par le détester si Mou continue à l'aligner sans mérite.
c'est une blague ? 13 buts en 20 match sans compter les pass Decs (martial contre Boro par exemple ).
pardon, mais de quoi tu parles en fait ?
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Je te confirme, on ne voit pas les mêmes matchs... très souvent soit, il est invisible et marque un but et donc cache sa prestation ou il vendange énormément ce qui nos permettrait de consolider notre avance au score. Mnt il marque, il rapporte des points je ne le discute pas loin de la mais de la à dire qu'il est bon et ne vendange pas, laisse moi bien rire
il a bien dit qu'il vendangeait, mais ca n’empêche pas qu'il soit decisif. il y'est pour beaucoup dans notre serie et forme actuelle. sans compter l'influence très positive qu'il a sur les autres joueurs. donc tu peux ne pas l'aimer mais dire qu'il est invisible ou cache des prestations médiocres c'est faux. il pese enormement
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C'était un bon management de José sur cette période mais Ander finit cramé et Ibra, j'en parle même pas et on n'est pas une des équipes qui courent le plus à mon avis.
Je comprends pas le on oublie ? J'ai surement mal compris ce que tu as dis mais il y'avait de la place pour faire souffler au moins ces deux là. Mais je reconnais qu'il a fait plus tourner que d'habitude.
En me relisant je trouve mon post agressif, je m'en excuse
je te rassure, je ne te trouve pas du tout agressif. je te suis sur Ibra, qui aurait pu être reposé. mais bon on sait tous qu'il est un peu particulier, et ça ne me dérange pas vu qu'il plante. par contre ander, je ne suis pas d'accord, c'est le seul de notre effectif a avoir ce profil et il fait vraiment jouer les autres (notamment pogba). on peut difficilement se passer de lui aujourd’hui dans des matchs important.
la il y'a 2 semaine avant le prochain match de championnat, donc il va pouvoir se reposer.
donc avoir utilisé les joueurs importants jusqu'a leurs limites, sans les blesser, avoir engrangé tout les points possible et pouvoir les reposé sur une période moins cruciale (car pour moi ce ne sera pas trop grave si on lâche une des coupes) c'est du sans faute.
Moi je trouve ça pas mal. Ce week-end on joue la FA face à Reading donc si on peut éviter Pogba-Herrera-Ibra-Mkhi ça serait pas mal.
Ensuite on joue Hull en match aller de la cup donc on peut encore faire tourner pour que tout le monde soit 100% frais face à Liverpool
sachant que la league cup se joue en aller retour, donc on peut parier que José joue tout sur le match retour en mettant une equipe ter au match aller.
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hier c’était vraiment la victoire de José. ses remplacements ont été très intelligent et immédiatement payant. ce ne sont pas juste les joueurs, mais egalement le changement de dispositif, la gestion de la fatigue des joueurs. la qualité du jeu pour moi est largement excusable voire anecdotique. on oublie que des mecs comme Zlatan, ander, pogba et dans une moindre mesure Mhki ont joué pratiquement toutes les minutes de ces periodes de fetes.
donc pour moi, le management de jose c'est 10/10 pour la gestion de ce mois de decembre.
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il fait un très bon match, le premier but je ne le blame pas vraiment, mais sur le deuxième, c'est totalement pour lui.
non seulement il fait une relance totalement moisi, mais en plus il ne se replace pas, et ozil part dans son dos, et se retrouve tout seul au point de penalty pour marquer. mais bon... victoire quand meme
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RIP, et mes sinceres condoleances à tout ses proches. United4ever
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Ca doit lui faire bizzare de jouer dans une equipe de piquets apres n'avoir connue que le Bayern. Je l'ai senti completement abassourdie du manque de mouvement de ses partenaires par moment.
il a joué au bayern pendant des années, et je pense que c'a na pas toujours été la machine que c'est aujourd'hui. il a connu des periodes de vaches maigres, donc c'est pas une decouverte pour lui.
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C'est hallucinant comment les médias surtout français en ont fait autre chose sur ses decla concernant martial.
Pour eux il a flingué martial .
Cf l'équipe du soir
http://www.lequipe21.fr/emissions/lequipe-du-soir.html
Alors que pour moi il ne pouvait pas mettre martial dans de meilleure condition en reconnaissant que le prix était ridicule mais a bien dit que c'est le marché qui est ridicule. Et que s'il fallait attendre il l'aurait payé 10 de plus. Mais les médias français eux comprennent qu'il critique son staff.
Et quand il dit que c'est Giggs qui profitera de martial, eux entendent "moi je ne le ferai pas jouer" alors qu'il dit juste faut pas attendre qu'il développe son potentiel tout de suite. Et par conséquent demande de laisser du temps a martial.
Spécial dédicace à Florian gazon qui dit de la grosse m****, en disant que van gala dit que van gaal est bourré a chaque conf, et qu'il ne faut plus prêter attention à ce qu'il dit .
Quel con. Les mecs comme ça il n'entendent parler de Manchester que lorsque les tabloïds ont des infos croustillantes, et ensuite se disent expert ou balancent des avis sans sens . C'est triste.
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je le trouve physiquement très en forme. il galope un peu plus qu'avant.mais c'est clair qu'avec lui, schweini blind et meme herrera, le QI de l'equipe est enorme.
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Luke Shaw [23]
dans L'ÉQUIPE
ce mec me bluffe offensivement comme défensivement. il est extraordinaire sur son coté. et je trouve que ashley young le met encore plus en valeur contrairement à memphis. mais le mec c'est un essuie glace.
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Il a fait une bonne rentrée hier. Notamment la passe magistrale pour Benzema qui en fait n'importe quoi .
Zlatan Ibrahimović
dans LES ANCIENS DU CLUB
Posté(e)
d'accord avec toi, mais par contre je pense pas que rooney puisse faire ce que zlatan fait actuellement. esperons que le fait pour rooney de voir zlatan qui est plus vieux que lui faire cela le motive .