Kent
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Il y a 3 heures, Red panther a dit :
Jamais un club ne s'est manifesté...
L'entraîneur qui réussira chez nous dans les trois ans à venir devra obligatoirement faire un grand ménage au sein de cet effectif. Ça veut dire résilier des contrats, vendre à perte ou donner des joueurs. Ce qu'a fait Guardiola à son arrivée. Pour ça le board devra être d'accord. Mais le plus gros problème n'apparaît pas sur ton document, c'est Rashford qui était vendable mais qui a été prolongé à prix d'or.
Et pour Antony, s'il marquait 20 buts + 10 passes dé, évidemment qu'on ne s'en plaindrait pas puisqu'il serait au niveau de son transfert. Le problème vient justement de ses performances.
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il y a 21 minutes, Red panther a dit :
Premièrement, je ne me sens obligé de rien car je répond à ce que je veux, quand je veux, comme je veux et à qui je veux. Ce n'est certainement pas toi qui va me dire ce que je dois faire en la matière, merci.
Si ça sert mon propos ou pas, pareil : c'est moi qui en décide, je n'ai pas besoin de toi pour ça. Si tu ne tiens pas la gagure dans un débat, ce n'est pas mon problème. Rien ne t'interdit de changer de crémerie, c'est toi qui vois.
Revenons à ton argumentation : qu'est-ce que ça peut faire que TH eut été au courant du montant des transferts ? Qui tient la caisse ? Si les responsables du budgets ont laché l'argent, c'est qu'ils devaient savoir ce qu'ils faisaient. Ce n'est pas l'affaire de l'entraîneur. C'était au board de l'envoyer pêtre si cela posait problème. Si INEOS procède à une restructuration complète, entre autre, du secteur recrutement, c'est qu'il y a un certains nombre d'anomalies qui dépassent le champ d'intervention du coach. Si tu demandes à ton patron un I Phone dernier cri en guise de portable pro, qu'il te l'achète puis, sous n'importe quel prétexte, vient te reprocher quelques mois plus tard en te disant qu'il y a un trou dans le budget "outil de travail" à cause de cet achat, que l'achat d'un Huawei aurait largement suffit, tu en penserais quoi ? Qui est responsable ?
Qui plus est, Anthony et Mount n'ont pas été acheté lors du même mercato, donc sur deux budgets différents. De plus, l'achat du Brésilien a été finalisé au 30 août 2022, soit à 24 heures de la fin du mercato : c'est dire s'il en restait du pognon. De manière plus générale, les budgets de recrutement ne sont pas limités en tant que tel : c'est le FPF qui nous pose souci et limite nos actions depuis plus d'un an, même Ratcliffe l'a reconnu. Si Anthony était à 20 buts saison et 10 passes décisives, tout le monde s'en foutrait de son prix. Mélanger performance et valeur n'a donc pas de sens. Anthony est un échec sportif pour Ten Hag. L'échec financier, c'est le board qui n'a pas su poser ses burnes sur la table pour dire :"non", alors que c'est son taf.
Concernant la ligne d'attaque depuis deux ans, Ten Hag s'est gauffré avec Anthony ok. Il a ramené Hojlund, véritable espoir et fort prospect en tant que top player du club, il a fait step-up Garnacho. Sancho, Martial, Rashford était déjà là.
Sous Ten Hag, le club a dépensé environs 220M d'euros en transfert par an. Sous ses prédécésseurs lors des 8 derniers années, on tourne autour de 160M par an (351M sous Van Gaal, 383M sour Mourinho, 543M sous OGS). Si on se réfère au fait que, selon l'étude de l'observatoire du football CIES, l'inflation des transferts a été évaluée à 116% depuis la saison 2013/2014, hormis l'anomalie du transfert d'Anthony, on est dans les clous sur le reste (alors oui, la taxe Uinted, pourquoi pas, mais ça rste difficile à authentifier et à quantifier).
Ten Hag a merdé sportivement avec Anthony. Je me demande comment il a pu, mais c'est comme ça, il avait ses raisons. Comme je l'ai dis dans une de mes réponses précédentes à un de tes posts (que tu n'a pas relevé), je lui reproche un peu de ne pas avoir suffisamment anticipé le déclin physique de Case et Eriksen, bien que ça n'était pas évident.
J'm'en branl de défendre Ten Hag ou pas : on est sur un forum pas sur X. La philosophie "Raoultienne" qui permet à certains supporters (je ne parle pas de toi) qui pensent comme Monsieur Tout le monde qu'un petit coup de "faukon" et "Yaka" va soulager leurs hémorroïdes ne m'intéresse en rien. Le football et Manchester United sont des sujets bien plus passionnants et riches que ça.
TH n'aurait jamais dû donner son aval pour un tel montant. Si le club était bien géré tes arguments se tiendraient mais c'est pas le cas, c'est TH qui a fait le recrutement tout seul. Il a endossé le rôle de directeur sportif et c'est dans ce rôle qu'il a piètrement échoué.
Quand aux attaquants déjà en place, les peintres Rashford, Martial et Sancho, TH aurait dû agir dès son arrivée. Rangnick lui avait d'ailleurs conseillé de se débarrasser d'une dizaine de joueurs dont certainement Rashford qui était sur le banc avec lui. Quand Guardiola rejoint City il dégage un paquet de joueurs. Le successeur de TH devra agir de la sorte s'il veut avoir une chance de réussite chez nous.
Pas la peine d'entraîner Rashford un an pour se rendre compte qu'il est plus proche du caillou dans la chaussure que du bon joueur de foot. TH aurait dû agir beaucoup plus tôt + le recrutement d'Antony = une des pires attaques de PL.
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il y a une heure, RedLikeDevil a dit :
Si tu jettes le coach tu te retrouves avec ses recrues avec lesquelles il n'a pas pu vraiment travailler (Mount, Martinez, Malacia... etc), tu vas devoir dépenser pour le licencier et payer si tu veux débaucher un autre coach.. je serai plutôt pour dire jamais 2 sans 3. Qu'il fasse une année sous l'ère Ineos mais qu'il n'ait qu'un demi mot sur les futures recrues. Qu'on essaie de lourder les erreurs de casting (Antony, Sancho), qu'on réintégre Greenwood, qu'on réfléchisse sur Rashford, Fernandes, Shaw, Casemiro, Varane... etc et bye bye les fins de contrats.. et qu'on revoit aussi cette p***** d'équipe médicale et préparateur physique.
Si on fait le tri et recrute les bons joueurs alors Ten Hag pourrait être l'homme de la situation, je le pense aussi. Après faudrait pas que son image soit trop abîmée dans le vestiaire. Parfois il vaut mieux repartir sur une page blanche, surtout que là on s'apprête (je l'espère) à créer une nouvelle équipe.
La priorité c'est de ne plus compter Rashford et Antony parmi les titulaires.
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il y a une heure, Red panther a dit :
Le montant des transferts, c'est le board.
Pour le reste, nos problèmes de scouts ne datent pas d'hier : ça fait des années qu'on s'intéresse à un joueur uniquement lorsqu'il commence à percer, et donc que son prix grimpe. Alors qu'avec plus de nez et d'audace, on pourrait mettre la main dessus avant (cf Rice, par exemple).
Faut arrêter avec cet argument "le montant des transferts c'est le board". Il est souvent revenu et franchement il met pas en lumière votre intelligence. TH était évidemment au courant de notre dernière offre pharaonique qui a été acceptée (enfin j'espère sinon c'est encore plus grave) et il était aussi forcément au courant de notre budget limité, donc quand le board a fait cette blague (offre) TH ne sait pas opposer voire même il a fait le forcing d'après les médias, en sachant pertinemment que ça aurait un impact sur nos autres recrues.
T'es pas obligé de le défendre sur chaque argument ça sert pas ton propos. Oui il a fait plein de choses bien et il est compétent, mais au sujet de la ligne d'attaque que ce soit au niveau des arrivées ou des départs c'est tout simplement catastrophique.
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il y a 2 minutes, Red panther a dit :
Merci de confirmer mon propos : quand on analyse le recrutement de TH, tout ne tourne QUE autour d'Anthony. Pour rappel, le brésilien ne joue quasiment plus depuis janvier. Pour ce qui est de Mount, il a joué 12 matchs sur 37 : c'est léger pour en conclure que c'est un transfert raté.
Le problème c'est que quand TH est arrivé, notre attaque était déjà misérable. Il était donc primordial qu'il parvienne à ramener de la qualité dans ce secteur de jeu. Il a recruté Antony qui est le pire transfert de l'histoire de la PL, Mount qui pour l'instant est une douille intersidérale et Hojlund que je considère comme une très bonne recrue. Donc plus de 200 millions pour seulement un BU à polir. Plus nos attaquants déjà en place qui sont très loin d'avoir le niveau requis pour une place dans le 11 d'une équipe qui veut au pire faire top 4. Bilan catastrophique donc en attaque ce qui rend très compliqué sa réussite chez nous. Mais oui ailleurs c'est plutôt bien.
A la place de Mount et Antony on aurait pu signer Doku, Madison et Cunha. Par exemple.
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Il y a 2 heures, Red panther a dit :
Rappelons tout de même que sa première saison très encourageante a été réalisé avec bon nombre de ses recrues : Licha, Casemiro, Eriksen, Sabitzer et même Anthony qui été régulièrement titulaire l'an passé. Cette année, quoiqu'on dise du joueur, il a aidé Garnacho a step-up, a été cherché Hojlund et a lancé Mainoo. Si Anthony s'est complétement gaufré, Onana montre qu'il s'adapte et qu'il a des compétences à faire valoir dans ce club malgré 4 premiers mois très difficiles. Donc, si certains choix sont discutables, ils ne constituent pas, selon moi, le socle des difficultés rencontrées par l'équipe cette saison.
Le plus gros souci que je lui reprocherai à la rigueur en terme de recrutement, c'est de ne pas avoir suffisamment anticipé les difficultés physiques d'Eriksen et de Casemiro. Bien qu'elles ne s'affichaient pas de manière évidente. Peut-être que son inexpérience concernant l'intensité de la PL ne lui a pas permis d'intégrer pleinement ces potentialités.
Il y a du positif, que tu as mis en lumière (pas à ma grande surprise puisque je te vois souvent endosser le rôle de défenseur du néerlandais).
Mais si on regarde la situation en attaque où il a dépensé quelques 160 millions sur Antony et Mount -qui étaient deux joueurs qu'il voulait absolument- et si on regarde la pauvreté de notre attaque aujourd'hui: concrètement on a pas un attaquant qui a le niveau requis pour être titulaire dans un club qui partage nos ambitions, alors le constat est forcément alarmant.
Je l'aime bien TH mais quand on regarde notre attaque aujourd'hui et le nombre famélique de buts qu'elle inscrit, on ne peut qu'accabler le sans cheveux.
Si seulement il avait eu un directeur sportif compétent qui n'aurait jamais validé Antony on en serait pas là.
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Ses choix en matières de recrutement l'auront enterrés. Avec un bon effectif je pense qu'il aurait pu être compétitif. Attention au choix de son successeur s'il venait à partir: pas sur qu'il soit aussi compétent.
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il y a 32 minutes, Red panther a dit :
Transfertmark le cotte à 70M : on pourrait le vendre pour moins que ça mais le problème n'est pas là. On parle d'un des attaquants les plus faibles statistiquement des grands championnats européens, doublé d'un mental faible également et d'un professionnalisme douteux. Le tout à 350 000 euros la semaine : même le PSG n'en voudrait pas.
C'est vrai que son salaire fait flipper mais malgré ça je pense qu'il aurait des prétendants. Trop de hype (injustifiée) autour de ce joueur. Anglais, spectaculaire, capable de sortir une saison à +30 buts, capital marketing élevé, assez jeune.
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Il y a 3 heures, Red panther a dit :
Rashford a encore un fort potentiel économique en terme de valeur transfert. Une valeur qui baissera s'il reste sur le banc. Si on veut pouvoir régler le problème Rashford, il faudra le vendre. Et ça ne risque pas d'être simple.
Au contraire je pense que si on le met sur le marché des transferts on pourrait le vendre assez facilement 70/80 millions. Donc, si je ne me trompe pas, c'est notre volonté de le garder ou pas qui scellera son avenir chez nous.
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S'il dégage Rashford cet été et ne compte plus sur Antony alors je lui laisse une deuxième chance. Mais le connaissant il va encore compter sur l'anglais...
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Défaite logique. Amad n'aura décidément jamais sa chance, j'espère que TH a une bonne raison mais j'en doute. Equipe tout simplement nulle. Il nous manque Lisandro et Hojlund et notre équipe ne vaut plus rien.
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il y a 17 minutes, Moha7 a dit :
Onana
Lindelof Varane Evans
Antony Casemiro Mainoo Dalot
Bruno Garnacho
RashfordAntony est notre seul ailier qui défend donc un rôle de piston ne devrait pas le déranger pour dépanner.
Dalot ainsi que le brésilien en faux pied car les ailiers de City aiment beaucoup repiquer dans l'axe.
Pour le reste on fait avec ce qu'on a... Sauve qui peut !
J'en parlais avec Antoine, ne serait-ce pas le moment pour Ten Hag de tester autre chose plutôt que de devoir bricoler avec des joueurs pas à leur poste depuis septembre avec toutes les blessures qu'on a connu et qu'on connait encore ...Ce serait pas mal comme compo. Pour ma part la réintégration d'Antony au dernier match avant la première titularisation d'Amad aura achevé toute la confiance qu'il me restait en TH. Plus Rashford qui donne tous les signaux qu'il fait absolument aucun effort pour l'équipe mais qui reste indiscutable s'en est trop pour moi.
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Il y a 2 heures, RedDidDevil a dit :
il a eu que 5 minutes hier c'est vrai mais il doit montré PLUS que tout les autres quand il a ces 5 minutes
je pense que TH n'a pas la même exigence avec un joueur "confirmé qu'avec un jeune
et a un moment donné c'est a eux de saisir leurs chance
ce milieu n'attend pas , comme a dit un grand philosophe
"moi tu me parle pas d'âge"
La première fois qu'il est rentré en jeu cette saison en PL, Amad avait fait une bonne rentrée. Hier il a presque pas eu de situation où se mettre en evidence. Il aurait dû avoir sa chance depuis longtemps en tant que titulaire au moins une fois quand on connaît le niveau d'Antony et Forson. Et Rashford qui joue encore et toujours. McTo fait un meilleur BU que lui stop au forçage. Il est mauvais et pas volontaire. Qu'il soit bench et vendu cet été.
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Je commence à en avoir vraiment marre de voir Rashford et Antony bénéficier de régimes de faveur. Pour la première fois hier j'espérais notre défaite dans le but de voir partir TH. Quand je pense qu'Amad a toujours pas eu la moindre titularisation et que son concurrent est Antony ça me donne des envies pas très catholiques.
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Pour moi c'est de loin le meilleur coach post Ferguson. Mais est-ce suffisant? Les erreurs qu'il a commis avec Antony, Mount et Rashford font très très mal. Son plan de jeu et l'impact qu'il a sur ce dernier pose question également. Mais je suis assez sûr que l'équipe tournerait bien s'il avait de la qualité donc le problème est surtout de devoir composé avec des peintres.
Si on termine pas top 4 et qu'on a la possibilité de dénicher De Zerbi, ce qui semble réaliste avec la venue d'INEOS, du gars de city et celui de Newcastle, alors je serais favorable à son départ.
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Pourquoi Forson plutôt qu'Amad?
J'aime bien TH mais juste pour le fait qu'il continue de titulariser Rashford qui est l'équivalent de la peste, je serais content qu'il parte. Puis Antony qui sert strictement à rien c'est pas étonnant qu'on y arrive pas dès qu'on a un blessé. Quand on recrute des joueurs 100 millions pour les faire passer derrière des Forson.
Bref la priorité c'est de dégager Rashford.
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Les blessures actuelles mettent surtout en exergue le manque de profondeur de notre effectif.
J'espère que TH va aligner un trio d'attaque Garnacho, Rashford, Amad. Pitié pas Antony (mais on sait tous qu'il sera titulaire demain).
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Malheureusement tous les signaux donnés par Antony indiquent qu'il est un cas absolument désespéré. Rien ne nous donne la moindre raisons d'être optimiste. Sa première saison était catastrophique à l'image de la deuxième même si les apparences etaient plus jolies notamment à cause de notre forme collective. Mais on pourra le vendre qu'au Qatari donc ça risque compliqué.
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Cet été sur le marché des transferts au rayon ligne d'attaque.
Oust: Rashford, Sancho, Martial (et Antony dans un monde imaginaire).
Arrivée: Greenwood, Wirtz et Toney.
Greenwood à droite et Garnacho à gauche sur les ailes. Antony et Amad sur le banc. Wirtz peut jouer à gauche et en 10 (son meilleur poste). Ce qui nous permet d'avoir à la fois de la concurrence au poste de Bruno et un ailier supplémentaire.
Dans l'idéal il faudrait acheter un ailier supplémentaire mais ce serait déjà très bien.
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L'idée peut paraitre folle mais si ça marche on gagne un DD et des dizaines de millions d'euros:
Onana
Antony - Varane - Maguire - Dalot
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il y a 27 minutes, Dje0968 a dit :
🤣🤣🤣🤣 parce que Maguire, lindelof ,shaw eux vont faire parti d un projet ambitieux. L ambition c est quoi avec un back gauche qui passe les 3/4de la saison à l infirmerie et deux centraux qui ne savent pas mettre un pied devant l autre. Quel ambition.
Est-ce que je lis bien entre les lignes: t'es fan de Rashford ?
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Avant toute chose Rashford doit être vendu. C'est la priorité. Pour deux raisons: récupérer une belle somme d'argent pour le FPF et évincer de l'équipe un élément perturbateur. Ensuite Casemiro, Varane, McTo, Sancho, Martial, tous ces joueurs 'e devraient pas s'inscrire dans un nouveau projet ambitieux comme le nôtre. Y'a moyen de dégager 200 millions.
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Pour ceux qui auraient des doutes sur la place que peuvent prendre nos jeunes pousses au sein de l'équipe première, je vous rappelle que dernièrement on a quand même sorti Rashford, Greenwood et Mainoo - qui pourraient presque tous postuler à une place dans l'équipe d'Angleterre. On peut aussi ajouter McTominay, Garner, Henderson ou encore Pogba. On peut donc regarder de ce coté là avec beaucoup d'espoir et d'intérêt.
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il y a 29 minutes, Red.D.GanG a dit :
Après faut comprendre qu’on a de vrais talents chez nos jeunes :
Harry Amas, Jayce Fitzgerald, Shea Lacey , Ethan Williams, Jack Fletcher, le petit Amir Ibragimov ….
Si c’est pour monter dans le groupe pour 1,2 match du à un blesser moi je dis oui sans soucis …
Bon en tout cas victoire impérative faut pas casser notre bonne série maintenant contre l’équipe la plus faible qu’on vas rencontrer depuis un moment !
En dehors des défenseurs pour lesquels je n'ai pas d'opinion, le seul joueur que je vois réussir chez nous c'est Lacey qui est incroyable en jeune. Après Fletcher est beau à voir jouer mais j'ai des doutes. Quoi qu'il en soit on vit une période excitante entre INEOS et la nouvelle jeune génération.
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Erik ten Hag
dans STAFF TECHNIQUE ET BOARD
Posté(e)
Oui son prix d'achat il n'y est pour rien. Et même son salaire je dirais plutôt que c'est la faute du club. En tout cas moi si on me proposait des millions pour jouer à United alors que je suis au niveau amateur (comme Antony donc) je signe tout de suite 👍🏼👍🏼👍🏼