Gribbin
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Il y a 9 heures, Norvegian a dit :
Je me suis arrêté à ça ... c'est juste une hérésie ..... les mecs sont sur le terrain c'est eux qui se battent, cours .....font ce qui est l'essence même du football ...... et ils sont pas responsable .... Une hérésie !!!
Tu payes un constructeur ultra cher pour construire ta maison, mais ce constructeur emploi des ouvriers incompétent qui foirent totalement ta baraque, tu vas te plaindre auprès de qui, des ouvriers qui sont sur le terrain, ou du directeur qui est responsable de tout ça?
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Il y a 9 heures, Norvegian a dit :
Alors à quoi servent les joueurs ? Autant prendre une équipe de la réserve qui te coutera 0 et mettre le paquet pour un top entraineur ..... au moins t'es assuré d'avoir des résultats puisque l'entraineur fait tout ... trop manichéen pour être crédible ta vision du foot ...
Je comprends pas ce que tu veux dire?
Evidemment que les joueurs sont utile, même ultra décisif. Mais ils ne sont pas responsable des résultats. C'est l'entraineur qui a la responsabilité des résultats, c'est son travail. Pour cela il décide de tout, de son staff, des joueurs, de la tactique, de l'implication des jeunes, etc. C'est le boss, il fait ce qu'il veut et par conséquent il a une responsabilité totale. C'est de la logique ça on ne devrait même pas en débattre. À partir du moment ou tu es tout en haut de l'échelle et que tu décides de tout tu es forcement responsable de tout.
C'est comme un mec qui construit une maison, il est responsable du résultat final, il doit choisir les bons ouvrier, architecte, etc, mais si les gars qu'il choisit font du mauvais boulot et que la maison est foiré ce sera lui le responsable, pas les ouvriers.
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Il y a 13 heures, Norvegian a dit :
c'est un réglè immuable du football dont tu te fous royalement puisque pour toi quand tous va bien c'est grace aux joueurs et quand tout va mal c'est à cause de l'entraineur .... on va pas recommencer ce débat .
Alors la, je me demande bien comment tu peux me prêter ce genre de propos? Je n'ai jamais dit ça.
L'entraîneur est responsable quand tout va bien et quand tout va mal, il est toujours responsable, peu importe la situation. C'est lui qui décide tout à partir de là c'est logique qu'il soit responsable des décisions qu'il a pris, que les résultats soient positif ou négatif. Si je suis responsable de construire une maison, je serais forcement responsable du résultat final, qu'il soit positif ou négatif.
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Il y a 9 heures, Rooney_24 a dit :
Je t'apprécie autant que tu apprécie Mourinho.
Moi je t'aime bien.
Tu as de l'humour, un avis interessant sur le Football et tu abats un travail considérable sur le forum.
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Il y a 9 heures, Believe a dit :
Tu sais, si t'as la flemme de le faire, faut pas venir demander des sources vieux et reste dans ta certitude inébranlable
Je t'ai demandé des sources moi?
Je sais même pas pourquoi j'ai essayé de te convaincre, elle est là mon erreur, je sais que Mourinho n'a jamais voulu recruter Mahrez, et il me semble que tout les éléments dont nous disposons nous mène à cette conclusion. Maintenant je ne t'ai as demandé de me prouver le contraire, et j'ai envie de tout sauf d'aller chercher des déclarations pour appuyer mon propos. Si tu penses que José voulait recruter Mahrez, c'est bien ton droit y'a pas de lézard.
C'est moi ou tu ne me portes pas dans ton coeur?
. C'est bien normal on ne peut pas aimer tout le monde. -
J'ai la flegme d'aller chercher les déclarations d'untel ou untel mais pour moi il est évident que José n'a jamais voulu recruter Mahrez. Les seuls joueurs offensif qu'a essayé de recruter José sont Griezmann, Perisic, Morata et finalement Lukaku.
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Il y a 19 heures, Believe a dit :
Il voulait Morata, il a eu Lukaku. Malgré l'achat de Lindelof il a essayé de ramener Keane. Sûrement que Marhez était un plan B derrière Perisic.
https://www.albawaba.com/sport/mourinho-wants-mahrez-man-utd-1016024
Et pourquoi on l'a pas signé alors? Cet été Leicester était prêt à le vendre, la Roma le voulait mais ils n'ont pas voulu dépenser 5 millions de plus alors ça ne c'est pas fait. De plus, aucune source sérieuse n'a évoqué un intérêt de José pour l'algérien, et lui même a déclaré qu'il ne voulait que Perisic, pas d'un autre joueur. Pour moi, c'est sur à 99,99% que José n'en a jamais voulu. Sinon nous l'aurions signé rapidement, comme Liverpool vient de le faire.
Si on considère que tes sources sont à prendre au sérieux alors on peut penser que José à voulu faire signer Messi ou ramener CR7.
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Il y a 10 heures, Believe a dit :
Mourihno l'aurait demandé au board cet été qui a refusé la transaction, pensant que le joueur n'en valait pas le coup ... Je parlais de ça à un pote en lui disant que Mahrez est tout aussi bon que Coutinho en Angleterre depuis maintenant 3 saisons mais il n'est pas brésilien. J'en reviens pas, autant Barkley je m'en tape le type est blessé depuis un an et joue plus ou moins au post occupé par Pogba, autant Mahrez bordel c'est LA solution à droite, pas trop chère, connait le championnat et désire partir. Mais non, faut surtout pas équilibrer le jeu de l'équipe qui penche tellement à gauche. Qu'on laisse tout le travail à Valencia à droite comme c'est le cas depuis tellement d'année
Je ne sais pas ou tu as vu que le board aurait refusé Mahrez à Mourinho, mais je peux t'assurer que c'est faux. Parce que José recrute qui il veut sans que le board ait son mot à dire. De plus, il a dévoilé publiquement ses cibles l'été dernier, il s'agissait de Morata, Matic, Lindelof et Perisic. C'était la liste qu'il avait donné aux dirigeants pour le mercato estival.
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Mahrez va surement signer à Liverpool. Et hop, un ailier droit de plus pour lequel José n'a montré aucun intérêt. Je ne serais même pas surpris qu'il ne recrute personne à ce poste l'été prochain. C'est dément.
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Lingard, pour son but magnifique et décisif.
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Martial n'est pas le type de joueur dont je suis fan, j'aime les joueur très technique comme Hazard ou Bernardo Silva. Martial dès qu'il a deux ou trois joueurs sur lui il est bloqué parce qu'il est limité techniquement. Après oui, dans notre effectif, c'est un de mes joueurs préféré, mais surtout parce qu'on est très limité offensivement.
Hier je l'ai trouvé bon, pas exceptionnel, ni mauvais. Il a eu du déchet et il a aussi fait de bonne chose, mais surtout, par son positionnement axial et sa présence sur tout le front de l'attaque, il a changé notre façon de jouer.
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Martial était libre sur le front de l'attaque, comme le reste de nos joueurs offensif. Il est finit le temps ou les buteurs campaient dans la surface. Aujourd'hui on défend à 11 et on attaque à 11. Les joueurs permutent beaucoup et ils doivent savoir marquer et faire marquer. Aujourd'hui les ailiers peuvent être les meilleurs buteurs de leurs équipes, et les buteurs les meilleurs passeur décisif.
Sur ce match, sans réel buteur à l'ancienne -mais avec des joueurs mobile- nous nous sommes procurés plus d'occasions que lors des derniers matchs. Nos joueurs étaient plus mobile et la balle circulait mieux. Martial n'a pas été exceptionnel, mais de par son placement, sa liberté, sa qualité dans le jeu ou encore sa percussion, nous avons été plus redoutable offensivement qu'avec un buteur old school comme Lukaku.
Je suis convaincu que si Mourinho avait misé sur la vitesse et la technique en attaque nous serions bien meilleur et plus souvent victorieux. Aujourd'hui les défenses sont bien meilleur qu'il y a quelques années. C'est plus difficile de marquer des buts en attaquant comme on le faisait il y a 20 ans avec un Football simpliste, on doit attaquer plus vite et avec plus de précision.
Le Football évolue et José doit évoluer avec lui. Nous serions meilleur avec un duo Martial/Rashford plutôt qu'avec le duo Lukaku/Zlatan.
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Martial en pointe ça change tout. Quand il joue à gauche, il est cantonné à son couloir alors nos adversaires le neutralise facilement par une prise à deux ou à trois, alors que lorsqu'il est dans l'axe, il peut se déplacer ou bon lui semble et prendre les espaces pour mettre à profit sa capacité de percussion. Donc, quand il joue à gauche nos adversaires le neutralisent facilement, alors quand il joue dans l'axe notre équipe gagne considérablement en vitesse et percussion.
Malheureusement, Mourinho place Martial en pointe seulement parce que Lukaku est out. Alors quand notre déménageur préféré sera de retour, nous retrouverons notre tactique archaïque qui consiste à jouer avec un buteur physique nul dans le jeu qui annihile nos actions de buts.
C'est c*n, José a acheté un buteur 100 millions alors qu'on avait déjà une meilleur option à ce poste.
Sinon bravo Lingard et dans vos dents les méchant haters faux supporteurs de United!
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Il y a 9 heures, Coolman a dit :
Au delà de la (non) performance contre Southampton, quelqu'un m'explique qu'est ce que Tuanzebe faisait sur le banc ? Non pas que je ne l'aime pas, au contraire mais quand on a déjà Blind et Rojo, pourquoi le prendre en plus dans l'équipe ? C'était pas plus judicieux de mettre un jeune joueur offensif de la réserve ? Même Wilson...
Fin je sais pas, mourinho s'attendait a un scénario où il aurait été obligé de faire rentrer 3 defenseurs ?
Quelques jeunes sur le banc contre Everton ne serait pas de refus, gribbin et Gomes notamment !
Amen
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Certains site parlaient de la possibilité qu'on voit des jeunes sur la feuille de match face aux Saints, notamment Gribbin, peut être que nous en verrons face à Everton. J'aimerais beaucoup que José lance certains jeunes en ce temps de médiocrité offensive.
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Excellent
Donc allez Everton dans l'optique de faire tomber le Mou!
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Le problème post Ferguson est simple, Moyes, LvG et Mourinho n'ont pas été à la hauteur de la tâche. Mettez Guardiola, Simeone ou Ferguson à l'âge de 30 ans à la tête de l'équipe et je suis convaincu que nous aurions des résultats. Maintenant nous allons devoir recruter le bon gars la prochaine fois. Jardim o Simeone para mi.
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À ceux qui pensaient que nos problèmes étaient du à l'absence de Paul, vous vous rendez compte maintenant que notre problème est beaucoup plus profond?
Avec le duo Matic/Pogba, on a peut être le meilleur duo au monde, je ne vois pas quel club peut aligner un duo plus complémentaire et talentueux. Et, malgré ça, on développe un jeu infâme. C'est ainsi parce que notre problème vient 1) de l'incompétence de José à faire jouer l'équipe, 2) de notre médiocrité inquiétante aux postes offensif.
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Mourinho est infâme, vivement qu'il saute. Encore un match immonde.
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Voila comment José devrait utiliser son effectif selon moi:
DG
Young - Lindelof - Bailly - Shaw
Matic
Herrera - Pogba
Mata
Rashford - Martial
J'ai longtemps défendu un système similaire avec une défense à cinq parce qu'avec une défense à quatre je pensais qu'on serait trop juste défensivement, mai j'imagine que nous pourrions trouver des solutions pour être bon défensivement avec ce type de formation, par exemple en demandant à Rash et Antho de défendre sur les couloirs.
Dans ce dispositif tactique, tout nos joueurs joueraient à leur meilleur poste. Imaginez les dégâts que pourrez occasionner un duo Martial/Rashford devant, ou le fauteuil dans lequel serait Mata, ou les combinaisons qu'on pourrait developper au milieu de terrain avec le quatuor Matic, Herrera, Pogba, Mata...
Quand à la titularisation de Young à la place de Valencia, je décide de confier le poste de latéral droit à l'anglais vu à quel point Antonio est inutile offensivement. Alors que Young est un élément précieux à ce pote, en témoigne sa prestation face à Burnley.
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Il y a 9 heures, Dace a dit :
Et pourtant, c'est bien lui, qui a décidé de renouveler Zlatan et de recruter Lukaku. tout comme c'est encore lui qui s'obstine à faire jouer 2 AC ailiers, ou maintenir son pauvre 4-2-3-1, sans se rendre de compte qu'il n'a absolument les joueurs offensifs pour cela.
Donc, ce n'est pas forcément recruter des tops players qu'il faut, mais nettement mieux cibler nos achats, ce que Mourinho n'arrive pas.
Au final, tu es donc plutôt d'accord avec moi, si tu estimes que le problème vient davantage des choix de Mourinho que des joueurs.
En 4-4-2 losange, nos offensifs serait pour moi, plus pertinentes et dangereuses.
Oui, je suis globalement d'accord avec toi. D'ailleurs, comme tu le dis, on serait bien meilleur dans un autre dispositif tactique, mais les carences de Mourinho a ce niveau sont énorme. La gars est complètement à la ramasse avec son 4231 inadapté à notre effectif. Comme il fut à la ramasse quand il a recruté Lukaku et Zlatan.
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Il y a 9 heures, Dace a dit :
Le seul problème dans la déclaration de Mourinho et votre discussion est que cous passez à côté du véritable problème : Nos dernières et piteuses prestations.
Les résultats sont lamentables, non pas à cause d'un manque de joueurs chers ou de qualités, ou d'un onéreux recrutements, mais à cause d'un criant manque de fond de jeu en attaque .Ces dernières sont bien trop stéréotypées et brouillonnes pour que l'équipe gagne. Tous nos attaquants sont perdus sur le terrain, et se jette, à l'image de Lingard, à l'assaut du ut adverse, sans aucune tactique.
Tout cela est de l'entière responsabilité du coach, et le fait de dépenser encore plus, ne changera rien à ce problème. Tout comme le fait de mal ciblé nos recrues, tels Lukaku et Zlatan, qui en plus d'être cher, ne sont pas adapté à notre 'jeu' et notre équipe.
Je ne suis pas d'accord avec toi. Mourinho n'est pas très doué pour orchestrer les attaques de ses équipes -il est bien plus doué sur l'aspect défensif- c'est pourquoi nous devrions au moins avoir des joueurs offensif talentueux. Parce que si en plus d'une tactique médiocre on attaque avec des joueurs médiocre, on va avoir du mal à marquer des buts, ce qui est globalement notre cas depuis l'arrivée de José.
Donc, parce que José est tactiquement faible offensivement, nous devrions limiter la casse avec des top players. L'idéal serait que José s'améliore sur ce point, mais pour cela il devrait remettre en question sa tactique et ses idéaux, et je ne crois pas qu'il soit prêt à autant se remettre en question.
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Mourinho peine à produire du jeu et des résultats en grande partie à cause de la faiblesse de notre effectif, je pense qu'avec des joueurs offensif plus talentueux il pourrait proposer un Football assez attrayant et des résultats honorable. Le problème, c'est qu'il est directement responsable de la pauvreté de notre effectif.
Par contre, je ne me plaindrais pas si on vire des joueurs et qu'on recrute massivement. Moi ce qui m'intéresse ce sont nos résultats, alors si un entraineur dépense énormément et qu'il arrive à avoir d'excellent résultats derrière, amen. Par contre, s'il dépense comme un porcs sans résultats par la suite, c'est dommageable et doublement dommageable parce qu'en plus d'avoir eu des résultats médiocre il a fait perdre de l'argent au club.
Dans l'idéal, j'aimerais que notre entraineur nous ramène sur le toit de l'Europe sans qu'il dépense des sommes astronomiques, mais c'est très dur, alors s'il y arrive en mode dépensier je dis oui oui oui.
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Oui notre effectif est trop faible, c'est même l'un de nos principaux problèmes. Mais c'est justement à l'entraineur de faire le tri dans l'effectif en remerciant les éléments à la traine et en recrutant pour qu'on puisse atteindre nos objectifs.
Notre objectif: être en mesure de remporter la PL et la CL, nos moyens: stade magnifique et immense, base fan exceptionnelle, club historique et extrêmement riche.
Jusqu'ici, United a décidé de donner les plein pouvoir à son entraineur principal pour atteindre ses objectifs. L'entraineur dispose donc d'un pouvoir de décision total et par conséquent, d'une responsabilité totale.
Nous pourrions aussi changer de stratégie et décider de donner moins de responsabilité à l'entraineur comme c'est le cas au Bayern. Eux, ils ont une stratégie de recrutement clair établie par les dirigeants, ils ne donnent pas tout le pouvoir à l'entraîneur.
Personnellement, je préfère notre mode de fonctionnement.
Tant que nous continuerons à donner les plein pouvoir à l'entraineur, notre réussite dépendra de la qualité du travail de notre entraineur. Pour l'instant nous avons eu trois buses, et par conséquent tout nos résultats et notre projet est à l'arrêt.
Paul Pogba
dans LES ANCIENS DU CLUB
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Pourquoi perd il son temps?