Axelou
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Je vois pas en quoi c’est comparable le cas Sancho et le cas Greenwood.
C’est un conflit personnel entre le joueur et l’entraineur. Il est performant en Allemagne, il ne l’était pas chez nous sous TH.
Est-ce qu’on veut le réintégrer ? Je ne sais pas. Est-ce que lui est ouvert au dialogue avec TH pour reprendre sur de bonnes bases ? Je l’ignore.
Je ne milite absolument pas pour son retour. J’ai même envie de te dire que je m’en fous complètement.
Pas plus que je n’ai envie de lui chercher des excuses et des prétextes pour en faire une victime ou un pauvre petit malheureux comme ça a pu être le cas pour Greenwood.
Donc je ne vois pas d’où sort ta réflexion.
Mais je suis curieux d’avoir ton avis sur la question puisque visiblement ça te tient à coeur.
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Il y a Harry Kane au Bayern, ils ne gagneront pas la C1.
Team Madrid ce soir ! Bellingham, Kroos ou Vinicius pour poser une première main sur le Ballon d’Or, en attendant les tournois cet été qui pourront encore changer la donne.
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Il y a 7 heures, FR7 a dit :
Mouais, tous les supporters parisiens se voyaient déjà en finale avant même que le premier match commence.
Ça va clairement pas être facile pour Dortmund, mais pour moi quand t’arrive en finale les deux équipes ont autant de chance de gagner.
Sinon bravo à Jadon, on pourra pas lui enlever que c’était un bon choix de revenir à Dortmund. Le contraste avec notre situation actuelle est terrifiant (je pèse mes mots).
Oui, tu as absolument raison. Une finale n’est jamais jouée d’avance. Je me suis probablement mal exprimé.
Néanmoins, je ne vois pas ce Borussia finir champion d’Europe en claquant le Real ou le Bayern, qui est rarement en réussite face à ces clubs.
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Grosse déception sur le niveau des parisiens sur cette double confrontation malgré la « voie royale » annoncée.
A l’inverse, Dortmund, sans être spécialement brillant, a été incroyablement juste dans l’approche et l’attitude lors de ce match. Bravo à eux.
La Real Sociedad en 1/8e, un Barca réduit à 10 pendant 80 minutes en 1/4, un échec net et sans bavure face au demi-finaliste le plus abordable, le parcours parisien a eu beaucoup de réussite pour finalement sortir sans panache face au premier adversaire potable à 11 vs 11.
Je crains tout de même que Dortmund se fasse torpiller en finale.
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Sauf miracle, ils se feront bizuter en finale, que ce soit le Real ou le Bayern.
Mais la performance reste exceptionnelle.
Ca va être dur de le motiver à revenir jouer chez le 8e de PL.
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Va chercher cette Cup avec ta troupe, Erik ! Va réaliser cet exploit pour nous procurer une fin de saison de feu !
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il y a 1 minute, Kent a dit :
Ça se tient mais dans la réalité tu fais quoi? Qui tu recruterais en considérant le fpf.
Se priver de greeny qui peut jouer à tous les postes de l'attaque qui peut marquer et faire des passes dé ok mais vu les chantiers en défense , au milieu (6), sur les ailes et en bu je trouve ça périlleux
Je ne sais pas. Il y a des gens au club dont c’est le métier.
Là, brutalement, sans réfléchir, je te dirais que je rêverais d’un Mbappe ou un Vinicius en sachant pertinemment que c’est irréalisable.
Peut-être un Rodrygo, un Doku plus accessibles sur le papier… et encore… mais pourquoi ils quitteraient leurs clubs pour le notre ?
Aucun joueur n’est irremplaçable. Même au fond du trou, il y aura toujours un bon élément pour se révéler.
A nous de savoir les flairer, à eux de ne pas être cons. La jeunesse n’excuse et ne justifie pas tout.
On a eu des prodiges avant Greenwood, on en verra d’autres après lui, je m’inquiète pas pour ça.
Pourquoi on se prive de lui ? Moi je vois les choses autrement, c’est lui qui s’est privé de nous, lui et son entourage qui ont fait n’importe quoi au point de foutre le club -déjà en difficulté et en proies aux critiques- encore plus dans la m**** par sa connerie.
Dans ce cas de figure, j’ai plutôt envie de rendre hommage aux joueurs -et encore plus les jeunes- qui justement ont cette réflexion, ce recul de surveiller un minimum leur sphère privée pour ne pas entraver leur progression ou celle de leurs clubs.
Je préfèrerais toujours un travailleur discret et respectueux à un imbécile, même présumé plus talentueux. Avoir les deux, un mec talentueux ET avec une cervelle étant bien évidemment l’idéal, ça va de soi.
L’histoire se termine bien pour lui, qu’il profite de sa belle vie et de sa famille, c’est tout ce que je lui souhaite. Mais je préfère que notre histoire s’arrête sur son scandale et qu’on passe mutuellement à autre chose.
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@Kent Je pense justement que c’est au contraire le parfait moment pour reprendre le contrôle et ne pas céder sous prétexte qu’il serait meilleur que ses « concurrents » au club.
Ca ressemblerait plus à un « panic move » qu’à une réelle décision sportive. Greenwood ne doit pas être le seul, mais il s’inscrit davantage dans les départs polémiques pour que le club puisse se délester d’un de ses poids.
Un nouveau départ pour le joueur, peut-être une occasion de relancer sa carrière, qui sait ?
Et également un message que nous on véhicule, pas seulement pour notre image dans les médias, mais aussi pour nos joueurs actuels et futurs.T’es talentueux ? C’est très bien, on veut le meilleur pour toi. Maintenant va travailler comme tout tes petits camarades. Tu fera tes caprices et tes réclamations quand tu aura prouvé, en attendant, tu te tiens à carreau et tu gères ta vie privée comme un adulte responsable, sinon c’est dehors.
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Mais sa vie n’est pas détruite. Il a sa femme, son enfant, l’argent, il continue à jouer en foot en pro. Il n’a pas perdu ce droit et à raison puisque comme tu dis, il n’est coupable de rien aux yeux de la loi.
En ce sens, il n’y a rien à dire, je suis d’accord.
Je ne suis pas en train de vous expliquer que je le considère comme un violeur et que je voudrais le voir en prison, pas du tout.
Je vous dis que sa sphère privée est sortie justement de la sphère privée et a nuit au club, qu’il a pris une place et un salaire en étant inutile, qu’il est un joueur qui a cumulé beaucoup de casseroles et de problèmes très tôt dans sa jeune carrière et que nous avons du subir ça avec lui justement car nous sommes liés contractuellement. Il n’y a aucun jugement, juste une liste de faits.
Et considérant tout ça, j’estime (c’est mon avis personnel, ça n’engage que moi) qu’on n’a pas à le récupérer sous prétexte qu’il aurait plus de potentiel qu’un autre, et qu’il faut au contraire couper net pour mettre ça loin derrière nous et repartir de l’avant avec des joueurs qui ont le cerveau branché.
Pas de sentimentalisme, et pas de passe droits sous prétexte qu’il est un gamin du club ou qu’il serait plus doué que la moyenne (il n’a d’ailleurs aucune référence au plus haut niveau).
Que ça lui serve de leçon à lui et sa femme pour l’avenir, et à nous également ainsi que nos joueurs qui feront n’importe quoi avec les RS et leurs fréquentations.
« Tu veux jouer au con ? Pas de problème, la sortie est par là. Merci, au revoir. Au suivant, il y a une place à prendre en équipe première ! »
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Tu te fais des films, personne ne juge qui il est et ce qu’il fait.
On a le droit d’avoir un avis sur le sujet sans être renvoyé à une souffrance mondiale à grande échelle parce que mon avis ne te plait pas et que toi tu veux voir « ton » joueur revenir (ce qui est ton droit d’ailleurs).
A ce compte la, arrêtons toute discussion et fermons le forum. -
à l’instant, Kent a dit :
Je prends mon exemple. Je me considère comme une ordure égoïste parce que je continue de manger des animaux malgré les conditions d'élevages atroces que je connais. Je considère que c'est bien pire que l'histoire de Greenwood qui s'est réglée toute seule, et je trouverais ça vraiment déplacé de venir dire qu'il ne doit plus jouer chez nous pour des questions morales alors que je suis moi-même une ordure.
Mais si tu vas par là, où est la limite ? Qui fixe les limites ?
On peut être pédophile ou terroriste alors ? En comparaison de tout les malheurs de l’univers depuis des milliers d’années, rien n’est grave finalement.
Un acte, un individu, ne pèseront jamais rien dans la balance cosmique.
Ca permet surtout de justifier tout et n’importe quoi, j’ai l’impression.
On parle juste de foot là. D’un joueur qui a fait le con, qui a foutu le club dans la m**** à cause de sa sphère privée. Il n’y a pas mort d’homme, c’est vrai, ce n’est pas pour autant qu’il faut dire amen à tout.
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il y a 2 minutes, Scruty a dit :
Greenwood a pas été jugé coupable en attendant.
Le dégager sur la base d’informations possiblement tronquées ou fallacieuses ne nous rend pas plus vertueux. Arsenal n’a pas arrêté Partey dans le même situation, le Real ne l’a pas fait avec Mendy, le PSG ne l’a pas fait avec Hernandez.
Moi je suis pour son retour, il sort d’une belle saison et a prouvé qu’il pouvait encore apporter.
Tu n’as pas lu ce que j’ai écris.
Je ne parle pas de sa culpabilité ou son innocence, je parle de sa sphère privée qu’il n’a pas su gérer et qui nous a pété à la tronche. C’est ça, sa responsabilité.
Les autres y arrivent.
Qu’il soit coupable ou innocent, ce n’est plus la question, il n’y a plus d’affaire. Qu’il vive une longue et heureuse vie. Ce n’est pas le propos.
C’est sa vie privée, ses fréquentations, son entourage, c’est lui qui le choisi ça. Pas le club.
Et on a payé pour ça.
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il y a 12 minutes, Kent a dit :
C'est nous qui l'avons formé au passage. Moi si j'éduque mon fils à moitié et que derrière il fait de la m**** je me considérerais responsable avant lui. Le club a du consacrer toute son énergie à former le footballeur mais pas l'humain, derrière il pète un plomb avec la célébrité l'argent toussa et nous on l'envoie en enfer mdr. Si c'est ça un grand club pour vous alors on a pas la même vision de la grandeur.
Puis vous participez surement tous ici à l'un des + grands génocides de l'histoire à savoir ce que vivent les milliards d'animaux qu'on mange et pour qui la vie est un enfer. Qu'on mange des animaux c'est une chose mais regardez les conditions dans lesquelles ils vivent, concrètement on est odieux de cautionner ça et c'est milles fois pire que l'histoire de Greenwood qui s'est réglé toute seule. Mais les gens aiment trop se voir en superman et décréter qui est gentil ou méchant.
On met un individu devant ses responsabilités, pourquoi tu me parles de génocides ?
A ce compte rien, rien n’est grave alors. Bah oui, si tu mets dans la balance les guerres, les maladies, les génocides, oui, Greenwood n’est rien.
Mais c’est dingue de mettre ce genre d’arguments dans la balance pour défendre son joueur.Je compare Greenwood a d’autres footballeurs de sa génération, forcément que la comparaison va vous faire mal puisque vous nous le décrivez comme un talent jamais vu et que les noms cités sont en train de devenir des tauliers dans leurs clubs et sélections respectives là où Greenwood s’est grillé partout.
Tu compares Greenwood à un génocide et la souffrance animale. Quel rapport ?
Sa carrière, c’est lui qui l’a foutu en l’air.
Oui, on l’a formé. C’est pas pour autant que nos joueurs formés au club nous mettent dans la m**** comme lui l’a fait.C’est un jeune joueur, oui, ça n’en restait pas moins un adulte responsable de sa vie privée. Ca ne va pas plus loin.
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il y a 18 minutes, Kent a dit :
Comme si on sortait gagnant de cette histoire. Mais pour l'instant notre seul joueur offensif intéressant joue a Getafe mdr. Belle gestion. Osef de son histoire à la mort moellenoeud, on veut des bons joueurs de foot, s'en est un et gratuit en plus. Ce club est vraiment pourri mdr.
Non justement, tout le monde n’est pas « osef » sous prétexte qu’il est talentueux.
Il est bon à Getafe hein, il n’a pas crevé l’écran chez nous avant sa suspension, c’était un bon jeune, comme on en voit souvent. Il n’est pas devenu incontournable non plus, loin de là, il ne s’est pas non plus imposé en sélection.
Il est bon à Getafe, c’est à relativiser.
Personne ne sort gagnant. Mais le club ne pouvait rien faire, on a subi son scandale.
Si il avait eu du plomb dans le crâne, il aurait fait ce qu’il faut pour continuer sa progression au sein du club. C’est ce que font les meilleurs jeunes talent, justement.
C’est le cap qu’ont passé les mecs comme Mbappe, Vinicius ou Haaland ou Foden, et plus récemment Camavinga, Bellingham, Pedri, Gavi ou Yamale, qui sont plus jeunes que Greenwood et qui n’ont pas foutu leur club dans la m**** à cause de leurs coucheries privées, ils sont en train de se forger.
Ca se sont les grands talents d’aujourd’hui et de demain. Tous n’auront pas une grande carrière, certains décevront probablement, mais ils mettent toutes les chances de leur côté jusqu’à présent.
Y a que nous ici pour nous palucher sur Greenwood. C’était un bon joueur très prometteur, certes. On en verra d’autres.
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il y a 9 minutes, RedDidDevil a dit :
j 'attend de la nouvelle direction INEOS , une paire de C , un joueur sous contrat qui n'a pas le niveau qu'on arrive pas a vendre , soit on lui file son fric et TCHAO soit il ne joue pas une minute en match officiel
On veut faire comme les autres clubs , concernant les coachs , faisons comme eux pour les joueurs
un joueur que Guardiola ne veut pas il reste pas au club 3 ans pépère a prendre son oseille
Guardiola a gagné sa légitimité. Il a un staff et un vestiaire acquis à sa cause. Tout le monde sait qui il est et l’exigence qu’il aura.
Pourtant, il a eu des relations conflictuelles et des échecs avec des joueurs lui aussi, il n’est ni parfait, ni infaillible.
Il a dégagé des joueurs, à tort ou à raison, chacun se place comme il veut par rapport à des cas comme Eto’o, Ibrahimovic ou Touré, par exemple, mais il a toujours su maintenir un top niveau pour ses équipes.
A partir de là, il est logique que sa direction et les supporters du club ne s’indignent pas puisque le club continue de bien tourner.
Nous, on est très très loin de cette configuration… malheureusement.
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il y a 11 minutes, RedDidDevil a dit :
Après tout cela est arrivé sous l'ancienne direction , INEOS va probablement remettre tout ca en ordre et le vendre
Et ça servira d’exemple pour les prochains.
Et si ça doit se reproduire, le prochain dégagera tout pareil, ce n’est pas plus mal.
Quant au joueur, il a droit à sa 2e chance : il a échappé au procès, à la prison, il a récupéré sa femme, il a son enfant, il continue à être un footballeur millionnaire, qu’il profite de ça et qu’il vive heureux. Mais loin de chez nous.
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En fait, ce n’est pas tant le fait de vouloir passer à autre chose ou pas. Il n’est pas question de débattre sur si il est coupable ou non puisque cette affaire est close aux yeux de la justice, que lui et sa femme ont mis ça derrière eux.
C’est plus le fait d’avoir plongé le club dans la tourmente, et ça oui, c’est sa responsabilité, qu’il soit coupable ou innocent, c’est sa vie privée que le club a du prendre sur lui.
Avec les impacts que ça a sur notre image, les sponsors actuel ou la négociation des contrats et partenariats futurs, la place et le salaire qu’il a pris dans l’effectif, son passif de joueurs à problème pour un joueur si jeune, c’est juste pas possible de se farcir un mec comme ça.
Qu’on ne me dise pas que c’est une bêtise ou une erreur de jeunesse. Non non, c’est très grave ce qui est arrivé.
On ne parle pas d’un joueur pris en flag par un paparazzi avec une clope au bec là. On parle d’un gros scandale que le club a du cautionner avec les impacts économiques que ça peut avoir.
On va le réintégrer et après on va se scandaliser quand un joueur fera le con ? Comment on fait pour demander aux joueurs un minimum d’éthique, de pudeur, de tenue et de professionnalisme si tu fais revenir un mec comme Greenwood ?
Où est l’autorité et la crédibilité ? Portes ouvertes alors.
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il y a 1 minute, SiropUnited971 a dit :
Match absolument honteux ! Les joueurs ont lâchés Ten Hag depuis bien longtemps mais dans le même temps ils ne peuvent pas avoir un minimum de fierté pour eux même en proposant cette bouillit de football. Je ne sais pas si l'année prochaine Ineos compte sur Ten Hag mais il est sûre qu'il ne pourra rien faire si il reste encore des joueurs de cet effectif l'année prochaine.
Il ne faut pas rêver, on ne vendra pas 15 joueurs en un mercato, la plupart seront encore là l’an prochain.
Entre ceux qu’on voudra vendre, ceux qu’on ne réussira pas à vendre, ceux dont on refusera des offres qui seront jugés insuffisantes etc…
Une refonte d’effectif, ça se fait sur plusieurs années. Mais on n’est pas une exception, c’est pareil pour tout les clubs.
Que ce soit Ten Hag ou un autre, ça fait partie de leur métier que de devoir composer avec des joueurs qu’ils ont a disposition. Les managers, surtout à ce niveau dans le foot pro, ont des mandats très courts.
Les Ferguson et Wenger, ça n’existe plus. Klopp rend son tablier après 9 ans, Guardiola est à 8, et encore, eux ce sont les tout meilleurs de leur profession. Ils ont gagné ce temps.
Même Guardiola a quitté le Barca au bout de 4 ans, un Barca qu’il avait pris en crise et qu’il a rebâti avec la génération dorée qu’il avait, sa science tactique… il part au sommet parce qu’il a déclaré lui-même être complètement rincé après 4 ans.
Que TH soit encore là la saison prochaine, ça peut s’entendre, si il a la confiance du Board, il a encore une année de contrat. Mais je ne pense pas qu’il fera un long mandat parce que le football aujourd’hui ne le permet pas, que les managers accumulent aussi énormément de pression et de fatigue, même si on ne le perçoit pas en tant que supporters.
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il y a 2 minutes, j.c2b a dit :
Pire record pour un gardien chez nous depuis quand ? Merci si quelqu’un a la stat !!!
Pour moi c’est lui le patron de la défense mais le problème c’est qu’il rassure personne , j’aimerais pas être central et avoir lui derrière moi sachant que le moindre tire avec ses mains en savon peut faire but !!
Je ne ciblais pas Onana sur mon message. C’est une statistique générale sur la saison du club.
Tout les joueurs portent la responsabilité de ce G/A catastrophique.
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C’est juste le fait d’être prêt à accepter tout et n’importe quoi sous prétexte qu’un joueur et bon là où un joueur moins bon n’aurai probablement pas droit à cette mansuétude.
L’autre à 20 piges, il a déjà foutu le club dans la m**** à cause de sa vie privée. On va le réintégrer comme si de rien n’était et après on va demander des joueurs pro, qui savent se tenir, qui ne posent pas de problèmes, c’est quel genre de signal qu’on envoi pour un effectif déjà en bordel ?
De se coucher devant un gamin de 20 ans qui a mis le club dans la tempête médiatique avec ses histoires privées, c’est non. Et ce n’est pas parce qu’il supposé plus talentueux qu’un autre que je mettrais ma logique ou mes principes de côté pour Greenwood.
Il a eu sa chance, il s’est torché le c** avec. Au suivant.
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On a franchi la barre des 80 buts encaissés TCC…
On est à 81 buts encaissés cette saison !
Et on va jouer la meilleure attaque de Premier League dimanche, histoire de fignoler le tableau…
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Il y a 2 heures, RedDidDevil a dit :
Là par contre je suis d'accord
Si on le vire , y a 10-15 joueurs qui doivent partir avec lui mais ça n'arrivera pas
Par contre après ce soir c'est peut-être lui qui va se dire
"Après tout, qu'ils aillent tous se faire E....é , chérie fait tes valises on va à Munich"
Ce n’est même pas dit qu’ils veulent de lui à Munich. Vous l’idéalisez beaucoup tout de même.
Pourquoi on ne lisait pas pareil du temps de Moyes, VG, Mourinho, OGS ?
Pourtant eux aussi se sont farcis des joueurs moyens ou qui avaient totalement lâché prise. Mais ça fait aussi partie de leur boulot que de devoir gérer ces mecs là.Il n’y a rien qui justifie cette 8e place, ce GA pourri, ces non-matches piteux qu’on voit semaine après semaine, encore moins avec les investissements fait, une fois de plus, et le club a aussi été dans son sens en lui ramenant ses joueurs qu’il voulait.
Peut-être que le futur coach n’aura pas envie de se coltiner des Onana, Lisandro, Antony, Hojlund etc… mais ça fait partie du métier que de faire avec l’équipe en place quand on débarque dans un club.
Des joueurs partiront, que TH reste ou pas, ce n’est pas le soucis.
Ca ne change pas le fait que son travail doit tout de même être jugé et évalué par ses supérieurs sans devoir mettre tout les arguments extérieurs possible pour le dédouaner quand on est en train de boucler le pire exercice statistique depuis plus de 40 ans, avant même les années Ferguson.
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J’étais surement naïf à cette époque. Pour ma part, je n’avais jamais connu MU sans Ferguson (je suis née en 92).
Donc le choix de Moyes qui était le manager avec la plus longue longévité en activité avec Everton derrières les monstres Ferguson et Wenger, j’y avais adhéré à 100%, c’est vrai.
Ca me semblait être un choix de raison car le club communiquait sur sa volonté de vouloir continuer un projet de long terme avec son manager, même si Moyes était moins « sexy » que d’autres managers plus clinquants déjà en 2013. J’y ai cru.
Et même si la saison 2013-2014 a été une terrible et brutale désillusion, il a payé cash ses premiers mauvais résultats. La suite de l’histoire donne plutôt raison au club car Moyes n’aura jamais fait carrière au sommet de la PL et d’Europe, il n’avait probablement pas ce qu’il fallait pour tenir un club comme MU, mais le voir dégager brutalement sans même pouvoir clôturer son premier -et seul- exercice sur un contrat de 6 ans m’a un peu gêné, c’est vrai.
Jadon Sancho [prêté au Borussia Dortmund]
dans L'ÉQUIPE
Posté(e)
Oui, et c’est ce qui fait la différence. La vie privée de Greenwood a frappé le club.
Pour Sancho, c’est un conflit entre lui et son entraineur, comme c’est très courant. Sa bêtise et d’avoir fait part de ses états d’âme en public, je suis d’accord. Mais il fait partie du club au même titre que TH.
Un changement de manager peut totalement changer l’attitude et le niveau d’un joueur, dans un sens comme dans l’autre, mais ce sont des rapports de force hiérarchique comme il en existe partout, et pas que dans le foot.
Mais ça reste un conflit sportif. Je ne vois aucune comparaison possible avec Greenwood et sa télé-réalité qu’on a du porter.