ohman!

Declan Rice devrait déjà avoir signé. Que risque-t-on à prendre un jeune britannique comme on l'avait fait avec Rooney par exemple ? Même s'il faut mettre le prix...

Recoupez les sources svp. Roy Keane n'a jamais dit ça. C'est une fausse déclaration.

Après faut pas se tromper. C'est notre meilleur buteur et notre meilleur passeur cette saison. C'est peut-être pas le top player qui est vendu par beaucoup, le leader capable de transcender l'équipe. C'est pas non plus le pire. Je pense qu'il aurait fallu qu'il soit bien entouré pour mettre à profit son talent. C'est certes dommage de dire ça d'un joueur de 25 ans mais bon... C'est pas lui qui va faire les retours défensifs en taclant à la Rooney c'est sûr. Il a pas vraiment ce fighting spririt. Mais bien guidé, il peut faire de très bonnes choses. Si on veut continuer en en faisant le joueur phare, ça n'ira pas et à ce compte, autant qu'il parte... Et au Real à côté de Kroos, Ramos, Modric ou Marcelo, ça sera sûrement pas la même chose pour lui. Mais si on veut l'entourer de leaders, ça peut le faire. Bizarrement, sa meilleure période était avec Matic - Ander (qui pourtant sont nuls apparemment) qui le guidaient et s'occupaient de faire son taf défensif. Ander replaçait tout le monde et compensait les zones. Donc à voir, si un milieu ou un défenseur (pas forcément un top player) qui sait diriger et comprend les placements, est un leader, si ce joueur là arrive, Pogba n'en sera que meilleur. Par contre, si on demande à Pogba de faire ça, il a clairement pas les épaules (pour l'instant, mais peut-être un jour...)

+ 1000 ! Quand on revoit les victoires du Real de Zidane on comprend pourquoi ça gagne 3 LdC. Je me rappelle encore de la main de Marcelo contre le Bayern, Kimpenbe c'est rien à côté ! Marcelo était quasiment autorisé à être handballeur. Et le Barça... Bon ben ça n'a pas trop changé hein. Quand on voit ce qu'a fait Suarez à Robertson, on se demande comment l'Uruguayen peut rester impuni...

Si Klopp perd, les 2 auront des trophées. Faut pas sous estimer la double victoire de Klopp en championnat d'Allemagne et en coupe. Un championnat pour moi ça vaut beaucoup, surtout quand on le gagne en Allemagne et qu'on est pas au Bayern. C'est comme Jardim et le championnat avec Monaco. Peu importe lequel gagnera, ça sera la victoire d'un batisseur en tout cas. Les 2 n'ont pas beaucoup de trophée et ont plus perdu que gagné. Oui, mais pourquoi ? Parce que déjà avec les équipes qu'ils ont c'est énorme de pouvoir prétendre à la victoire. 2 années de suite que Klopp est en finale de LdC alors qu'en terme d'effectif il est probablement même pas dans le top 5. Quand on voit le championnat qu'ils font aussi... Alors que la plupart de ces joueurs là sont bonifiés par le système, ils sont pas si forts que ça, y a peu de top players là dedans. Pochettino c'est exactement pareil et encore, je pense que son effectif est moins bon. Et ça contraste quand même pas mal avec Guardiola et Mourinho sur ce point. Qui recrutent cher et arrivent quand même dans des structures où y a plus de matériel de base (surtout Guardiola). Quant à Mourinho, son plus gros chantier qu'il a eu à bâtir, c'était ici. Et il a échoué.

ah mais non Kamak t'as pas compris. C'est pas que faire son max c'est le seul critère. C'est que c'est le critère de base qui devrait être requis pour jouer dans ce club. D'où la défense de Young vu qu'il remplit cette part-là. Comme McTominay par exemple. Et d'où le fait qu'on tombe sur Pogba car lui il s'arrache vraiment pas, ni Martial par exemple pour en citer un autre qui prend régulièrement sur la tronche. Quand tu vois l'abattage de Sissoko hier, et que tu te rappelles comment lors de Tottenham MU (quand on a gagné 1-0, but... Après la sortie de Sissoko !!!), Sissoko avait bouffé Pogba tout le match avant de se blesser... Et bien ça fait de la peine car Sissoko dans cette forme là nous serait bien plus utile qu'un Pogba, c'est la vérité. Car malheureuresement pour Pogba, avoir le Pogstyle et vendre des vêtements ne sont pas dans les critères de base pour jouer au club. Quand un joueur s'arrache, il gagne le droit d'être défendu. C'est pour cela qu'on défendait Brown, O'Shea, Fletcher (quand il était cata au début), Valencia, Neville (très très limité techniquement), Butt et tant d'autres. Certains sont dans l'histoire du club aujourd'hui. Et beaucoup de supporters ont même une tendresse et une affection pour ces joueurs là. Car à l'image de Sissoko hier ou de certains joueurs de Liverpool limités dans certains aspects, et qui font des boulettes (oui je pense que si Henderson ou Matip étaient là chez nous, ils auraient pris très chers avec certains du forum), quand les matchs deviennent durs que l'adversaire est fort, c'est eux qui mettent la densité. C'est eux qui mettent la tête là où Pogba ne mettrait pas le pied. C'est eux qui peuvent sortir la tête haute quand Pogba est surpris qu'on lui rentre dedans comme l'a fait Marquinhos à l'aller contre le PSG. Car Pogba il a brillé quand ? Quand il était à côté de Pirlo, de Chiellini, de Buffon... Quand il était à côté de Kante, de Griezmann, de Varane... D'ailleurs, pour notre plus grand exploit, Pogba n'était pas sur le terrain. On a gagné le match avec toutes les chèvres que vous critiquez. Avec des guerriers. On a battu le PSG par 2 buts d'écart alors qu'ils avaient bien plus de talent que nous. Que seul Pogba aurait pu jouer dans leur équipe et y être titu. Et pourtant... Smalling fait un gros match ce jour là, revient sur Mbappe quand il passe De Gea et sauve l'équipe. Mais ça, on n'en parlera pas. Lukaku a tout donné et a marqué 2 buts. Ce sont pas des grands joueurs (mais Brown, Johnsen, Pallister, Bruce, Neville, O'Shea, Fletcher, Evans, Welbeck, Valencia, Chicharito non plus que je sache) mais ils ont déjà gagné le droit de porter le maillot. Ca ne veut pas dire qu'on doit les garder forcément car on peut peut-être trouver mieux. Mais au moins ils ont compris qu'il faut déjà se donner à fond, avoir un minimum de qualité et saisir sa chance. Quand d'autres sont formés au club, mais n'en ont toujours pas compris les valeurs...

C'est évident qu'avec la densité mise par Liverpool et l'impact, ils auraient concassé l'Ajax je pense. J'avais signalé déjà après l'aller les limites de l'Ajax (et qu'il fallait pas s'enflammer sur eux) et du Barça. Cette année, aucune équipe ne savait défendre, ça a été mis au placard pour la mode du jeu ultra offensif vertical ou de possession (selon la philosophie du coach). Y avait peut-être la Juve mais au retour sans Chiellini ça a fait trop mal à leur défense, ils sont perdus sans le chef. Si Conte et Mou reviennent dans le game l'année prochaine, ça sera probablement très différent. Grand respect aux 2 coachs. Klopp pour tout ce qu'il a bâti et la mentalité qu'il a donnée. Les supporters doivent être très contents de voir l'équipe mouiller le maillot et rester dans la tradition de leur club. Pochettino zéro recrue, zéro investissement... Que dire. Bravo à eux. Le truc con c'est qu'un des 2 va perdre cette finale et forcément y aura un guignol dans chaque cas pour dire "Gneugneu Pochettino ça joue bien mais ça gagne rien il a perdu en finale" ou "Gneugneu Klopp plein de finales que des défaites il a rien gagné avec Liverpool copaiiiiiiiin". Mais bon, au final, Klopp avec 3 finales de LdC je pense qu'il a prouvé une certaine valeur déjà (comme Evra avec 5 finales de LdC, même s'il en gagne qu'une) et puis il a écrasé le Bayern à l'époque, fallait le faire, notamment avec des recrues encore une fois intelligente. Et Pochettino n'est qu'au début donc même s'il perd, il aura le temps de le faire ensuite son palmarès. Ca devrait nous motiver encore plus car à vaincre sans péril, on triomphe sans gloire. Donc si on remonte et qu'on passe devant le Liverpool de Klopp ou le City de Guardiola, on pourra dire qu'on a relevé un vrai challenge. La victoire n'en sera que plus belle

Klopp hormis le fait qu'il a su motiver les joueurs et leur faire croire que c'était possible hier, il a surtout bâti l'équipe. Il a fait des bons recrutements sans se tromper. OK y a Van Dijk et Alison qui étaient chers. Mais y a aussi Salah, Robertson, Matip(qui a été étonnamment bon j'ai trouvé dernièrement), Mane ! Il a mis un système en place qui met en valeur les joueurs... Ça contraste totalement avec nous malheureusement et pourtant on a mis aussi plein de pognon sur des joueurs chers... Sanchez, Pogba, Lukaku, Lindelof, Bailly, Fred, Mkhitaryan sous Mourinho. Et avant ça Di Maria, Martial, Depay... À peu près sur la même période de temps. Ça fait très mal.

Pour moi la grande différence avec nous c'est Klopp en effet. Parce que des Milner, Henderson, Shaqiri, Origi, Matip je pense que s'ils étaient chez nous, ils se feraient bien assassiner par certains. Klopp les sublime. Il a recruté intelligemment. Il a su motiver Origi et Shaqiri pour ce match, leur faire croire qu'ils pouvaient le faire. Après le 3 0 de l'aller (qui était très sévère). Parfois, il faut juste dire chapeau, Monsieur Klopp. PS : chapeau, mais bien-sûr je serai pour votre adversaire en finale, quel qu'il soit

avec la compo de Moha, vous exagérez trop. Genre on finit pas 10ème ! On va finir 6ème cette année et dans son équipe il a mis un vrai ailier droit, un latéral droit plus performant, un défenseur central plus performant. le problème pour moi reste Martial Rashford devant. Les 2 ensemble... Soit ils passent un palier, soit c'est pas possible de les mettre ensemble. L'équipe est pas si mal. Mais vous oubliez une donnée essentielle en PL c'est pas du tout ton équipe type qui détermine ton classement. Mais alors pas du tout, c'est très souvent ta profondeur de banc. Enfin... Quand tu joues au moins une autre compétition à fond. Ce qui compte c'est le niveau moyen de l'équipe, en plus du schéma mis en place évidemment.

On peut pas trop se permettre d'échec sur certains dossiers. Autant Wan Bissaka a dit qu'il voulait rester à Palace donc à la limite qu'il y reste ok mais faut pas se le faire piquer par Tottenham par exemple. Et Rice pareil. Y a des joueurs comme ça, soit ils restent dans leur club et tant pis, soit ils viennent chez nous soit ils vont ailleurs et dans ce cas là c'est un immense échec qu'on peut pas se permettre. On aura pas 46 cartouches. Les top players on peut pas les avoir. Ils nous restent que les très bons joueurs, les prometteurs et les moyens (et en dessous de moyens). Pour les secteurs offensifs, je pense qu'on a un certain nombre de jeunes (Rash et Martial sont relativement jeunes, en dessous de 25 ans, Chong Gomes Greenwook arrivent). Donc hormis Sancho, je tenterais pas un jeune dans ce secteur là. Donc plutôt tenter les très bons joueurs et sinon se rabattre sur du moyen pour équilibrer l'effectif, notamment l'aile droite. Et compter sur la percée REELLE de Martial et Rash. De l'expérience et de l'envie. Au milieu, on a Garner qui est jeune et McTominay qui est relativement jeune. Mais avec tous les départs, on a que Matic d'expérience. On peut se tenter un expérimenté et un ou deux prometteurs dans ce secteur. Rice est je pense un MUST HAVE. Ndidi, Ruben Neves sont fortement à tenter également (préférence pour Rice car anglais, et les meilleurs anglais doivent être chez nous). Aux côtés de Matic, qui ne pourra pas faire tous les matchs, pour épauler les jeunes, il faudra un autre très bon joueur plus expérimenté. Y en a pas beaucoup dans ce secteur et même si je le trouve trop âgé, je pense que Gueye serait une option sérieuse pour les 2 prochaines années. Fred devra progresser avec le ballon aussi... Enfin, derrière, là c'est autre chose. On doit selon moi se concentrer sur les joueurs prometteurs et voici pourquoi : Shaw, Lindelof, Smalling, Young, Jones sont tous plutôt expérimentés, surtout les derniers de la liste. Ils doivent transmettre cette expérience, ils servent à cela. Donner des nouvelles responsabilités à Lindelof pourrait aussi lui faire franchir un palier. Dalot va progresser et il doit jouer. Voilà pourquoi si on a pas Wan Bissaka, je n'essayerai pas d'avoir un Meunier ou autre. Pour moi le problème qu'on a sur toute l'aile c'est pas tant que ça la qualité en tant que telle, c'est le mouvement, les appels (Martial par exemple c'est assez incroyable, si j'avais sa vitesse, je ferai des dizaines d'appels en profondeur mais lui non, c'est un piquet) et pour les latéraux c'est pareil... Quand l'équipe était le mieux cette année, c'était en janvier, et pourtant c'était la même équipe à peu près. Mais les joueurs de devant s'arrachaient plus et on avait nos 3 milieux Matic Ander Pogba qui faisaient le taf. Notre milieu n'est vraiment pas si mal. Il est je pense meilleur que celui de Chelsea à titre de comparaison. Mais si on compare par rapport aux autres équipes où est-ce qu'on pêche ? Le système de jeu ne met pas du tout en valeur nos joueurs. L'Ajax est la preuve qu'on peut faire passer de bons joueurs pour des joueurs excellents. C'était le cas aussi avec le Barça ou nous dans nos grandes années. On a eu plein de joueurs qui n'étaient pas des foudres de guerre et bien pires que Young. Et pourtant ça passait. Car le système était bien construit et y avait des top players. Où est-ce que l'on pêche donc hormis dans le système et l'organisation de jeu ? Et bien pour moi c'est complétement les ailes offensives ! C'est pour ça que dans ce secteur, je prendrais plutôt des joueurs qui connaissent bien le poste à droite (là c'est qu'il FAUT un ailier droit, question de quantité) mais aussi à gauche (question de qualité). En effet, on tombe beaucoup sur Ashley Young ou Shaw. Bon hormis le fait que Young joue tout le temps et est fatigué, et qu'en plus on le fait parfois jouer côté faux pied, regarder les mouvements autour de ces 2 joueurs quand ils ont le ballon. C'est navrant. Si Shaw est un peu haut par exemple, il reçoit le ballon. Vous verrez souvent ça : Pogba propose mais les équipes adverses le savent donc le prennent bien au marquage ; Matic est là en solution de retrait pour changer d'aile ou autre (normal car si Shaw perd le ballon c'est Matic qui doit venir compenser la zone) ; Ander est pas de ce côté et il s'apprête à couvrir la zone de Matic en cas de perte de balle ; l'ailier gauche (Martial ou Rashford) et l'attaquant (Rashford ou Lukaku) veulent tous les deux faire point de fixation ou bien l'attaquant attend dans la surface. On ne verra pas de courses croisées, rien. En bref, on manque d'expérience devant, on manque de QI foot offensivement. Pourtant, toutes les équipes de Ferguson, TOUTES, avaient toujours au moins 2 top players et toujours un attaquant minimum puis soit un défenseur soit un milieu. Mais les attaquants ont toujours été soit des top players soit au pire des très très bons joueurs. On a pas de très très bons joueurs devant aujourd'hui. Tout au plus, nous avons deux bons joueurs qui peut planter si le système le met en valeur (Lukaku et Rashford) et un potentiel très bon joueur mais qui manque de flamme (Martial). Faites le compte, y a eu du McClair, Hughes, Cantona, Cole, Van Nistelrooy (il arrive quand Cole part !!), Rooney, Ronaldo, Van Persie. Pratiquement à chaque fois les mecs sont dans le top 10 à leurs postes. Forcément, si on garde pas les ballons devant, les failles de derrière sont plus visibles...

Le problème pour moi avec lui c'est que son attitude a été loin d'être exemplaire. Il a raison sur les recrues oui mais comparez son attitude avec celles de top player qui ont été dans la même situation. Et pas que dans le foot, y a qu'à voir LeBron au basket par exemple. Lui il boude, il se bouge pas. C'est pas un gars qui mène et te montre l'exemple comme il faudrait. Je pensais qu'après la CdM ça allait être le déclic mais en fait non. En fait, il est leader dans la prise de parole et tout mais que quand ça va dans son sens et que les gars vont faire le taf. C'est sûr que Kante, Varane, Griezmann que Pogba fasse le leader ou pas ça changeait rien pour eux. Le taf ils l'auraient fait. J'ai l'impression que c'est le leader mais un peu comme quand on était au collège ou au lycée, le leader des têtes à claque. Peut-être un modèle pour certains jeunes car il représente la réussite, le talent ou tout ce qu'on veut (ils aiment son style, son charisme, etc.). Il est sûrement très attachant et sympa. Malheureusement, c'est un top player quand il est entouré de top players. Il se trompe dans ses choix car il sait qu'il est censé être le leader et il veut prendre les responsabilités mais en se mettant en avant. Non pas en faisant jouer les autres et en les poussant vers le haut. C'est d'autant plus dommage à un poste comme le sien et ça contraste forcément avec les autres top player à ce poste comme Busquets, Kroos, Modric... Quand il est arrivé, il avait dit être en mission. J'avais dit que ça sentait le gars qui allait pas rester et qui partirait dès le titre de champion ou la LdC. Mais il n'a même pas les épaules pour aller jusque là. J'ai lu que c'est un des meilleurs milieux qu'on ait eus. Probablement en qualité intrinséque. Mais la vérité c'est qu'il n'a pas du tout marqué le club pour le moment (s'il part). Si on demandait de faire les équipes type XI de légende de MU, ils seraient pas dans l'équipe, ils seraient pas dans l'équipe B, pas dans l'équipe C et probablement pas dans l'équipe D. Et je compte pas Duncan Edwards. Il passe derrière Scholes, Keane, Carrick, Robson, Stiles, Fletcher, Butt, Crerand, Ince, ... Quant à son prix, le Real veut que ça soit moins que 150M apparemment.

Ah oui c'est osé de le comparer à Diaby quand même (et je dis pas ça parce que Diaby se blessait plus que lui, mais que surtout en terme de niveau c'est pas du tout la même chose...)

t'as la source stp ?

ça n'a aucun rapport. Je pense juste qu'il faut parfois essayer d'être objectif. Cependant, il est clair qu'entre City et Liverpool, je préfère City oui. Mais c'est un avis personnel. Quand City avait des erreurs d'arbitrage en leur faveur, c'était notamment le cas l'an dernier, beaucoup plus que cette année, je le disais aussi. Mais en PL j'ai rarement vu une équipe autant bénéficier des erreurs d'arbitrage que Liverpool cette année. C'est quasiment du sens unique pour eux cette année. Les seules compétitions que j'ai pu voir plus faussées sont les ligue des champions avec le Real et le Barça (là pour le coup on peut prendre presque chaque année, c'est toujours pareil. Le Real je pense que j'ai jamais vu une équipe autant avantagé tout court ! Pourtant faut le faire pour faire pire que le Barça de Guardiola, avec le chef d'oeuvre face à Chelsea 2009, ou bien la parodie face au PSG...).