Red Eye

S'il demande à ne pas jouer, moi je serais d'accord avec lui.

J'en suis fort aise ! Et j'étais sérieux, moi !

Oui enfin, on peut pas vraiment nier que ces fameuses chances furent assez relatives. Il avait, à l'instar de Kagawa, la chance de jouer alors qu'il y avait une épée de damoclès qui pendait juste au-dessus de sa tête. Chaque mauvaise performance équivalait à 2 semaines en tribunes et 2 autres sur le banc. À partir de là, difficile d'emmagasiner de la confiance et du rythme. Qui plus est, sa fameuse blessure ne l'a guère aidé.

J'admire ta dévotion envers ce joueur !

Pourquoi être si nuancé ? En fait, les seuls fois où il a donné l'illusion d'être bon, c'est au tout début de son passage à MU, et il a également effectué deux bonnes performances à la fin de cette saison contre Swansea et Sunderland je crois. Sinon, il a toujours alterné entre le nullissime, le mauvais, le moyen.

Giggs et Terry dans le même vestiaire ? Les Feux de l'Amour version Manchester United j'dis. On peut y ajouter Rooney là-dedans aussi. (Et Young mais lui, il va avec le coach, obligé).

Il n'a pas été formé au Real si mes souvenirs sont bons. Il est passé là-bas, un passage plutôt mitigé d'ailleurs. Mais en même temps, on ne lui a pas vraiment fait confiance. Je le trouvais prometteur à l'époque, mais bon. Il a si changé que ça pour que je lise tous ces compliments sur lui, dans le net en général ?

Oui, j'ai dit "dans la même idée" c'est à dire que je me suis inspiré de ça, mais je n'ai pas reprit le concept en lui-même, de façon exacte.

Dans la même idée : 11 des joueurs que je déteste (pour diverses raisons) Szczseny Alves - Ramos - Gallas - Alba Busquets Gerrard - Nasri Anelka - Drogba - Suarez J'aurais bien sûr pu en prendre beaucoup d'autres, comme Piqué, Valdès, Ribéry (ça a été dur de départager entre lui et Anelka, je vous jure), Tevez, Robinho, Balotelli, etc. La plupart d'entre eux, je ne les aime pas pour des questions de comportement plus que de niveau, puisqu'une grande partie d'entre eux sont de bons joueurs. Sauf S******y parce que je galère toujours à écrire son nom.

Je suis pas franchement d'accord pour le cas de Müller. Sur l'aile il a aussi été très très bon. Lors de la saison 2012/2013 par exemple, il avait un excellent jeu en une touche de balle et des déplacements très intelligents sur le côté. C'est un profil complètement nouveau de ce qu'on pourrait avoir au club. Moi Müller, si et seulement si Nani quitte le club, je l'accueille à bras ouvert. Bon après, je préférerais aussi Reus mais ça semble illusoire. ^^

Et le derby tant non-attendu par la planète foot entre le Milan et l'Inter s'est soldé sur le score de 1-0 pour les coéquipiers de Kakà, grâce à un but de Nigel de Jong ! 6ème victoire lors des 7 derniers matchs pour Seedorf. Il peut encore accrocher l'EL !

La photo, on dirait le mec avec qui personne ne veut jouer au collège et qu'on envoie sur un banc au fond de la cour de récréation parce qu'il est différent.

Filnic, ou comment tout casser en un quart de ligne.

Nous ne serons probablement jamais d'accords sur ce point Je ne trouve pas forcément que l'équipe-type de la saison soit un si bon révélateur que ça. Plus d'une fois, cette dernière a été décriée. Plus d'une fois, les choix paraissaient contestables. À partir de cet instant, peut-on réellement la voir comme étant une bonne source ? Moi je ne crois pas. Mais on ne peut pas l'occulter. Et c'est ce que je disais, lorsque nous étions les meilleurs et les plus réguliers sur la saison dernière. La concurrence a été faible par rapport à nous. L'équipe a su puiser dans ses ressources pour finalement obtenir le titre avec une bonne marge d'avance. Mais on peut-être meilleurs que les autres sans faire preuve d'une grande maîtrise. Le Real Madrid version 2008/2009 avec l'arrivée de Juande Ramos ne maîtrisait pas forcément très bien ses matchs, mais réussissait très souvent à exploser les buts adverses grâce à son attaque de feu (du moins, jusqu'au 2-6 infligé par le Barça). Avoir peur de l'adversaire, c'est normal s'il est plus fort. Certes, c'est possible. Mais dans la liste des matchs de la saison dernière, sur les 50-60 rencontres que United a disputé, il y en a combien qui sont vraiment meilleurs que Manchester United ? Pas beaucoup, vraiment pas beaucoup. En fait, je ne vois aucun de nos adversaires intrinsèquement meilleurs que nous, exception peut-être de Manchester City, et encore. Et il n'y a pas que face à City que United a tremblé. Je pense pas qu'il soit possible de prendre uniquement le résultat comme facteur de maîtrise. L'équipe qui ressort avec les 3 points est loin d'avoir toujours maîtrisé son sujet. En 2010/2011, lorsque notre équipe bat Valence 0-1 à Mestalla grâce à un but de Chicharito, elle a été dominée à de nombreuses reprises dans le jeu, avait du mal à ressortir et à conserver proprement le ballon, et aurait pu en prendre plusieurs. Mais elle a réussi à l'emporter. C'est alors pour moi une question de réalisme devant. Le réalisme ne fait pas forcément paire avec la maîtrise. Qui plus est, on ne maîtrise pas non plus les ratés de l'adversaire. À l'Emirates Stadium en 2011/2012, quand RvP tire à côté devant les buts, c'est pas Smalling qui lui a lancé des ondes mentales pour le gêner. Le batave s'est loupé, et nous n'étions pas pour grand-chose là-dedans. (Cela dit, j'ai trouvé la rencontre en elle-même globalement maîtrisée, mais c'était juste pour l'exemple illustratif). On peut se faire peur dans un match justement, et tout de même l'avoir maîtrisé. Parce qu'il est impossible, ou presque, de réduire à zéro le risque de se prendre un but. Mais lorsque les temps forts adverses sont trop nombreux, lorsqu'ils ont trop d'occasions, lorsque l'équipe est trop sous pression, il n'est pas vraiment envisageable de dire que l'on a maîtrisé une rencontre. Et le Real a parfaitement maîtrisé son sujet face au Bayern. Je ne vois pas où est-ce que tu vois que cela correspond à mes critères. Je n'ai jamais dit que "la possession inclus la maîtrise" et d'ailleurs, j'ai cité notre match contre le Real Madrid l'an dernier comme notre seule vraie rencontre maîtrisée, du moins jusqu'au carton rouge infligé à Nani. Et nous n'avions pas la possession ce soir-là. J'ai dit que la maîtrise était le fait de pouvoir contrôler une rencontre, et de ce fait, minimiser le risque de se faire prendre des buts, et en même temps, augmenter le nombre de chance que nous-mêmes avions pour pouvoir marquer. Le Real d'Ancelotti a parfaitement remplit ces critères : la défense solide et le milieu très protecteur = minimiser le risque d'encaisser. L'attaque en feu, le milieu propre = maximiser les chances de marquer. On a d'ailleurs fait le même type de match face à ce même Real, même s'il existe des différences dans l'approche tactique de la rencontre, les idées de bases étaient plutôt similaires. Sinon, les 82 centres de cette année furent contre Fulham, mais on n'a pas perdu mathématiquement, ce fut un 2-2. Mais je suis assez d'accord pour dire que l'on a pas maîtrisé un match, puisqu'on adoptait un style qui permettait à l'adversaire de minimiser le risque d'encaisser vu qu'on faisait toujours la même chose. Et notre défense était en plus friable. Je ne dis pas que ce qu'a fait Sir Alex n'est pas grand. Je tiens toutefois à dire qu'on peut être meilleurs sans être souverains. Surtout si les autres ne suivent pas. Pour Carrick, je suis globalement d'accord : un joueur est toujours meilleur quand l'équipe fonctionne mieux. Mais l'exemple de l'an dernier, et de façon plus relative, celui de 2011/2012, vient toutefois contre-balancer cette idée-là. L'équipe n'a pas bien jouée l'an dernier, quand bien même tu donnes l'idée d'une maîtrise. Carrick a été au niveau toute la saison. Que l'équipe soit relativement bonne, ce qui se compte rapidement, ou mauvaise, dans le jeu.

Faut bien trouver des sujets de débat, on a pas grand chose à faire durant cette année ...

Pour les matchs, j'suis bien sûr aller voir quand même dans les archives, sinon, j'avais juste 6 exemples, et ça le faisait pas trop ... gagné OLH.

Skynet, si tu trouves le débat pourri, rien ne t'oblige à y prendre part. Pour dire quelques mots encore sur cette histoire de maîtrise. Soit, on termine le championnat avec 10 points d'avance. C'est un fait : l'équipe n'a pas vraiment flanchée mathématiquement. Et la saison 2010/2011, on l'a maîtrisé, elle ? Juste pour exemple. Car on finit avec quoi, 9 points d'avance sur Chelsea ? Et pourtant, il y en a eu des déroutes en cours d'année, avec des buts encaissés en fin de match à chaque fois. Bien entendu, l'exemple n'est pas forcément adaptée. Mais je trouve simplement que tu donnes trop de sens à une vérité mathématique qui n'en est pas une au final : si on termine avec 10 points d'avance, est-ce que c'est réellement une maîtrise de notre part, ou une faiblesse de la concurrence ? Nous n'avons aucun impact sur les résultats des concurrents. Or pour maîtriser quoi que ce soit, il faut que nous soyons directement liés. On ne peut pas forcer City à perdre des points contre telle ou telle équipe. Le terme maîtriser pour désigner notre saison même au sens mathématique me paraît donc logiquement inadaptée. Après, on peut dire qu'on a été meilleurs que nos adversaires d'un point de vue général. Et ça, on ne peut pas nous le contester : on a su se montrer plus réguliers qu'eux malgré tout. Mais même cette forme de régularité mathématique ne peut pas traduire chacun de nos matchs. Il y a très peu de matchs où ce fut rapidement plié, où on pouvait décemment jouer l'esprit tranquille. Très souvent, la menace de l'égalisation, la menace de la non-victoire même, planait. Et avoir peur de l'adversaire à ce point, c'est tout sauf une preuve de maîtrise. Pour maîtriser quelque chose, il faut être serein. La sérénité et la maîtrise vont de paire. La maîtrise implique une forme de contrôle. Et c'est précisément ce contrôle qui nous a fait grandement défaut l'an dernier, durant une bonne partie des rencontres disputées. Voici toutes les rencontres qu'on peut décemment clamer avoir maîtriser de mon point de vue : Manchester United 4-0 Wigan Newcastle 0-3 Manchester United Manchester United 4-2 Stoke City Manchester United 2-1 Arsenal Sporting Braga 1-3 Manchester United (et encore ...) Manchester United 3-1 QPR Manchester United 1-0 West Ham Cluj 0-2 Manchester United Manchester United 3-1 Sunderland Manchester United 2-0 West Bromwich Wigan 0-4 Manchester United Manchester United 4-0 Norwich Manchester United 4-1 Fulham QPR 0-2 Manchester United Manchester United 1-0 Reading Stoke City 0-2 Manchester United Manchester United 3-0 Aston Villa Ce qui fait 17 rencontres. (Rappelons que nous avons joué plus d'une cinquantaine de matchs au total.) À l'intérieur de tous ces matchs cités, on a pas eu l'impression que l'adversaire allait vraiment nous mettre en difficulté, même si parfois, le score ne reflète pas la physionomie du match. Ensuite, tu me parles du coaching. Soit, mais ça veut dire quoi ? Quand Sir Alex fait rentrer Chicharito, c'est pour augmenter ses chances de marquer un but. Pas de maîtriser le match. Un but ne reflète pas toujours d'une maîtrise. Et l'exemple de RvP est très mauvais je trouve. C'est RvP qui tire, ok. Sir Alex avait-il prévu que Nasri dévie le ballon dans ses buts ? Pire, avions-nous prévu de laisser City revenir à 2-2 avant de marquer dans les arrêts de jeu ? Bien sûr que non. Lorsque l'on maîtrise une rencontre, on fait en sorte de laisser le danger loin de nous. On a trop souvent été en danger dans ces matchs pour dire que nous étions une équipe qui maîtrisait quoi que ce soit.

Non mais, je ne généralisais pas le miracle à la saison dernière bien entendu. Je trouve ça simplement difficile à comprendre, de dire qu'on puisse maîtriser une rencontre lorsque l'on arrache la victoire dans les toutes dernières minutes sur un but improbable. Le match face à Southampton, lors du 2-3 avec le triplé de RvP, on l'a maîtrisé ? Le match face à Newcastle à Old Trafford, avec le but en toute fin de match de Chicharito, on l'a maîtrisé ? Le match face contre Liverpool à Anfield, avec le but victorieux de RvP sur pénalty en fin de match, on l'a maîtrisé ? Le match face à Aston Villa avec la rentrée salvatrice de Chicharito, pour renverser le score à 2-3, on l'a maîtrisé ? Le match face à Reading lors du 3-4, on l'a maîtrisé ? Celui face à City, où le pied de Nasri nous offre la victoire, on l'a maîtrisé ? On peut continuer encore un bout de temps comme ça. Tu re-regardes tous nos matchs uns à uns, et il simplement impensable qu'à la fin de la rencontre on dise : "Ouais, ce match, on l'a maîtrisé."

Attendre un miracle n'a jamais été de la maîtrise, soyons un peu sérieux. Il y a savoir subir, et subir mais gagner malgré tout. C'est complètement différent à mes yeux. Est-ce que le MU de l'an dernier savait vraiment subir, sans laisser l'opportunité à l'adversaire de se créer une pléthore d'occasions ? Non. Pour savoir subir, maîtriser un match sans la possession du ballon, il faut avoir une vraie base défensive solide. L'an dernier, seul le match contre le Real répond à ce critère-là. J'aimerais bien connaître ta définition de maîtrise cela dit. C'est pas comme si l'équipe refusait de marquer à la 14ème minute et se décidait à marquer à la 90ème minute.

Les matchs dans lesquelles on arrache la victoire, ce n'est pas une rencontre maîtrisée. Si l'on fait le compte, on verra vite la différence entre le nombre de parties réellement maîtrisées, et le nombre de parties gagnées. Et on peut aussi perdre alors qu'on maîtrisait un match, d'ailleurs. Le Real Madrid s'en souvient.

1) Mata 2) Ferdinand 3) Hernàndez

Ça c'est autre chose. Je suis malheureusement assez d'accord avec toi. J'ai envie de croire que l'arrivée d'un nouveau coach pourrait redistribuer les cartes, mais j'ai du mal à m'en persuader ...

Messi et CR7 ont les copyright pour provoquer l'adversaire direct ? Lorsque ça marchait en 2010/2011, personne ne s'en plaignait. Nani permet d'ailleurs largement la fluidification du jeu, puisque c'est un joueur qui favorise les combinaisons. Il peut agacer lorsque ça ne va pas, mais on ne peut pas dire qu'il ne permet aucune fluidité dans le jeu. Il peut ralentir le tempo, mais pas forcément dans les zones décisives.

Hein ? Il n'a "jamais prouvé à ce poste à United" ? Quid de la saison 2006/2007, 2007/2008, 2008/2009, 2010/2011, 2011/2012, 2012/2013 ? Alors oui, durant ces saisons mentionnées, il n'a pas été bon tout le temps et a connu quelques passages à vides. 2006/2007 : Il a eu un peu de mal à s'intégrer au départ. Et puis à partir d'Octobre, il fait une saison très prometteuse. 2007/2008 : Il fait face à la concurrence d'autres joueurs dans un milieu très fournit, mais effectue une saison très satisfaisante, avec notamment une finale de LDC face à Chelsea de très bonne facture. 2008/2009 : Il effectue une superbe saison, malgré un petit passage à vide en Mars 2009. 2009/2010 : Une saison globalement ratée. 2010/2011 : Il fait une première partie de saison moyenne, oscillant entre bon et mauvais, et une excellente deuxième partie de saison. 2011/2012 : Il commence très timidement. Et à partir de Novembre 2011, un soir de match face à Benfica, il devient le régulateur de notre jeu, le meilleur joueur de la saison tout simplement pour moi. 2012/2013 : Il a été le pion essentiel de notre équipe durant toute la saison. Alors oui cette saison, c'est pas ça. Mais dire qu'il n'a jamais prouvé à MU à ce poste ... c'est un peu justement, le seul qui a su tenir son rang, en dehors de Scholes, à partir de la saison 2006/2007. On avait des milieux à revendre : Anderson, Fletcher, Hargreaves, Cleverley, mais ils ont tous connu diverses mésaventures. Heureusement qu'on avait Carrick pendant tout ce temps.

12 messages ont été posté depuis la signature de Forlàn au Japon. 7 d'entre eux sont l'oeuvre de Bunny-Tsukino. ... Dommage qu'on ne le suive pas davantage, ce joueur !