Red Eye

Lloris !

Messi ?

Il a quand même voulu changer avant d'entrer dans son petit cycle. On l'a quand même vu à gauche contre Galatasaray cette année, ce qu'il fait une fois par saison, donc bon. C'est bien qu'il aille à gauche comme ça. Les adversaires ne sauront jamais ce qu'il va faire puisqu'il n'y va jamais, je pense qu'il fait exprès, pour l'effet de surprise. Rooney en fait lui, il faut pas le côter de manière générale je crois ce joueur. Faut le faire de manière mensuel ou annuel, vu qu'il a des cycles constants.

Evans, il paie les erreurs dû à son passé tumultueux. Il peut passer à travers quelques fois, et très vite je lis des choses du genre: "J'en peux plus d'Evans, il n'a pas le niveau pour MU". Il n'y a pas de surcôtage à dire qu'il a été le meilleur défenseur de Manchester United sur la saison 2011/2012. Et pas uniquement parce que les autres furent mauvais. (par ailleurs, ça faisait longtemps que Ferdinand n'avait plus fait une saison si "longue" et correcte à la fois). Evans, à part les supporters de United (et encore) on ne voit pas grand monde qui parle en bien de lui.

C'est plutôt le contraire, non ? Sous côté. Je vois juste la plupart des supporters blaugranas qui l'adulent, mais les autres c'est: "Simulateur" ou "tricheur."

Je l'ai beaucoup critiqué, mais ce soir il faut dire qu'il a été plutôt bon (en première période surtout, étant donné que l'équipe a dormie en deuxième, je ne vais pas l'incriminer). Il a préféré jouer simple et vite, ce qui est bien meilleur pour le collectif de l'équipe. Après, je ne change pas d'avis globalement le concernant: il n'a pas le niveau pour jouer à United en tant que titulaire.

On en sait simplement rien. Qui peut nous dire que si Ronaldo faisait les mêmes interviews que Messi, il serait décrié ? Le truc ,c'est que Messi fait les mêmes approximativement depuis le début de sa carrière. Si Ronaldo faisait la même chose, se comportait comme lui depuis le début de sa carrière, il me paraît évident que le traîtement médiatique serait différent à son égard. C'est pas comme s'il était une victime non plus. Il l'a cherché en partie. Après, je ne suis pas totalement d'accord. J'ai l'impression que lorsque je te lis, Ronaldo joue dans une équipe qui a 40% de possession du ballon à chaque match et qu'il fait des allers retours entre la défense et l'attaque de manière constante. Le Real est quand même plus qu'une équipe de ce type là, même si c'est vraiment laborieux depuis le début de la saison. Ronaldo fait plus d'efforts défensifs que Messi, mais il gère aussi ses efforts par des séances de marche pendant les rencontres. C'est même l'un des madrilènes qui court le moins sur le terrain je trouve lorsqu'il faut se replacer en défense. Après offensivement, c'est vrai qu'il fait beaucoup d'appels. Et ensuite, même avec les séléctions, je trouve Messi meilleur que ne l'est Ronaldo. Malgré un talent intrésèque supérieur, l'Argentine n'est pas forcément une meilleure équipe que le Portugal. Parce qu'il faut davantage que des noms pour former un vrai groupe. Si on prend les matchs depuis 2010 en séléction en détail, je pense que Messi serait même assez nettement devant Ronaldo au niveau du jeu. Et là ce n'est pas une équipe qui a 70% de possession du ballon ou quoi que ce soit. Pour en revenir à Madrid, je trouve que le Real a quand même souvent joué pour Ronaldo, pas au même degré que Messi au Barça, mais c'est rien que par sa position très centrale qu'il aspire les ballons vers lui. En fait, je vois toujours Messi comme bien supérieur au Portugais.

Non depuis 08/09 il fait toujours de mieux en mieux ^^

Bah, jusqu'en 2010, si c'était sa meilleure saison vu qu'il venait d'éclore il y a deux saisons.

Oui, je ne contredis pas le fait qu'il fut impliqué sur beaucoup des buts de son équipe (je préfère dire ça qu'à la construction, en disant ça j'ai l'impression qu'il est celui de qui l'action est partie, ce qui est faux) mais je trouve quand même que la Coupe du Monde 2010 de Messi fut meilleure que l'Euro 2008 de Ronaldo. Traîtement médiatique, oui il est en faveur de Messi. Le truc c'est que l'argentin n'est pas forcément plus intelligent que Ronaldo, mais parle mieux à la presse. Le Portugais est plus cash, ce qui le dessert à ce niveau. Peut-on lui reprocher d'être honnête ? Non. Mais à ce point là, s'il est intelligent, il est obligé de voir que ce qu'il dit joue contre lui et lui donne une mauvaise réputation. Donc il cherche quand même un petit peu cette image d'arrogant. Ah moins qu'il ne soit foncièrement débile ce dont je doute. Quant au fait que Messi perde plus de ballons, c'est normal, non ? Messi en touche plus. Mais le fait est que Messi fait nettement plus la différence ballons aux pieds que Ronaldo, mais là je trouve encore qu'on va dans une confrontation de style qui n'est pas réellement adéquate. Lorsque Ronaldo prend des risques, c'est uniquement lorsqu'il se trouve face au jeu j'ai l'impression ces derniers temps. Il n'arrive plus tellement à effectuer des contrôles orientées vers le but adverse afin de déséquilibrer ses adversaires. C'est une bonne chose pour lui, ça lui fait perdre moins de ballons, et ça épure un peu son jeu. Messi est par contre plus souvent face au jeu (étant donné qu'il est électron libre d'une équipe qui a 70% de possession de balle par match, c'est plus facile) et va donc plus souvent tenter d'aller créer des brèches dans la défense. Et ça marche. Après il y a des fois où cela ne passe pas, et c'est tout à fait normal. Ensuite techniquement, ce n'est pas uniquement restreint au registre des pertes de balle. Messi techniquement est quand même assez supérieur à Ronaldo. La passe par exemple, c'est de la technique, et l'argentin est nettement au-dessus du Portugais. Non pas que Ronaldo soit mauvais dans ce domaine, il l'a déjà montré à quelques reprises (sa passe décisive pour Benzema contre Getafe en est un bel exemple) mais Messi est vraiment l'un des tout meilleur dans ce domaine là.

Oui évidemment, une vidéo reste une vidéo (et sur cette dernière Ronaldo est excellent). Après pour les fanatiques d'entre vous, vous pouvez toujours remater ce match. (YBthebest, fanatique dans le débat, hein ! Toi je sais que tu ne le feras pas malgré un engouement de ta part lorsqu'on parle d'hollandais.)

Pas vraiment d'accord. Je l'avais trouvé bon contre la Hollande moi. Il avait joué relativement simple, avec peu de touches de balles, il a effectué de bons appels (son deuxième but en est l'illustration parfaite), s'est montré dangereux, percutant. Après évidemment qu'il y a toujours une part de déchet étant donné son style de jeu. De même, contre l'Espagne, je l'ai trouvé très correct avant les Prolongations où il fut très mauvais.

Je parle bien de l'Euro 2008, hein. Il avait été très moyen contre l'Allemagne, bon contre la République Tchèque, n'avait pas joué contre la Suisse, et pas brillant contre la Turquie.

Bof je trouve, il n'avait pas été brillant. Plutôt bon contre la République Tchèque et c'est tout. Après pour les séléctions, j'ai jamais été pour cet argument. L'équipe d'Argentine de l'époque de Messi a toujours eu des bons joueurs. Mais jamais une grande équipe.

Valdès a quand même des actions qui sortent de l'ordinaire, et pas forcément au niveau positif. Il a un rôle assez important dans le dispositif de Barcelone, mais il n'est pas pour moi un excellent gardien. En tout cas, c'est assez dommage en un sens que Barcelone n'ait pas trouvé de meilleurs portiers. Quant à la comparaison, pour moi, il y a comparer comparer, et comparer confronter. Un peu tiré par les cheveux, j'en conviens. Mais ce que je veux dire, c'est qu'on peut comparer des influences des joueurs, mais lorsque deux joueurs excellent dans leurs domaines, je ne peux pas les confronter. J'ai peut-être commencé à le faire, mais je n'arriverais pas à dire si l'un est meilleur que l'autre ou pas. Parce la différence des rôles me paraît trop grosse entre un joueur comme Messi et Busquets. Après évidemment si l'un des deux joueurs joue en défense mais est une quiche, et qu'on le compare à un super joueur qui joue en attaque, il ne sera pas très difficile pour nous de savoir lequel est meilleur. Ce constat de comparaison; de cette limite aux comparaisons, concerne surtout les joueurs qui sont excellents, et différents. Et même des joueurs qu'on pourrait croire proche, sont difficiles à juger. Il y aurait alors des facteurs supplémentaires à prendre en compte, c'est le cas pour Scholes/Xavi par exemple.

C'était juste un déréglage passager, elle a vite reprit ses habitudes, rassures-toi.

Oui, mais briser les défenses permet aussi à l'équipe de moins défendre, je ne contredis pas ce point. Ensuite, Messi participe aussi au système de récupération rapide, mais je trouve que c'est celui qui le fait le moins, donc bon. Il est un peu plus avare en effort et au niveau du pressing que ses partenaires offensifs (mais il le leur rend bien, il faut l'avouer). De même, empêcher les offensives adverses signifie aussi en un sens, permettre à son propre équipe de davantage pouvoir attaquer, et je ne remets pas non plus ce point en cause. Niveau offensif pour Busquets, je suis quand même plus réservé. Il n'est pas forcément le type de joueur à se mettre en avant dans les actions décisives. Après si on considère que la relance de Valdès qui a précédé les 147 passes Barcelonaises qui ont débouchées sur un but comme étant une action réellement offensive, c'est autre chose. C'est d'ailleurs une idée qui peut se défendre. Ce que je conteste, c'est l'approche des deux joueurs. Chacun a sans nul doute une importance capitale au Barça, c'est indéniable. Mais pour moi la différence dans leurs approches du jeu (lecture du jeu de Busquets, placement, simulations, propreté dans la relance) est peut-être proche de Messi (éliminations, combinaisons très rapides, passes qui perforent la défense, capacité à marquer) au niveau de l'influence finale des joueurs, mais ils demeurent parrallèles, et ne peuvent donc se comparer. De mon point de vue, bien entendu.

C'était ironique, hein.

Busquets est un joueur charismatique, non ?

J'ai toujours un peu de mal, à évaluer l'influence de deux joueurs aux rôles aussi différents. Messi brise les défenses adverses, et Busquets les attaques. Comment juger une réelle différence quand deux joueurs paraissent aussi éloignés ? Messi apporte un plus pharamineux à l'équipe, tout comme Busquets, mais dans des registres tellement différents que je n'arriverais jamais à départager des joueurs de ce type là. Vas-y maintenant, discrédites ce post !

Effectivement, mais là je ne vois pas trop de de réelles contradictions avec mon post ? Tu ajoutes plus que tu ne discrédites ^^ Et je suis d'accord. Edit: Pep, j'ai limite l'impression que t'iras te suicider, si Ronaldo remporte le Ballon d'Or.

Bah oui c'est simple, y'a pas beaucoup de questions à se poser pour savoir que faire. Après y'a la réalisation qui est plus difficile, c'est tout.

Beh non, c'est simple. Il faut juste mieux jouer que Messi.

Question Existentielle. Un joueur dénommé A est latéral droit. Son coach, A' lui fixe des tâches très claires: il doit bien défendre. Et effectivement, A réussit à défendre de manière très efficace, mais n'apporte pas grand chose offensivement. Un joueur dénommé B est latéral droit. Son coach, B' lui fixe des tâches très claires: il doit apporter le maximum devant. Et effectivement, B réussit à apporter beaucoup offensivement, mais laisse des espaces derrière lui, posant des problèmes défensifs. Lequel est est le meilleur dans son domaine ? Le Ballon d'Or classe B devant A, pourquoi ? 1 - Les votants pensent que marquer des buts est le but du football.. 2 - Les votants ne connaissent pas leur alphabet. 3 - Les votants sont fans du Werder Brême. 4 - Les votants sont racistes envers les italiens. 5 - Les votants sont des footix. 6 - Les votants sont des gens comme Christian Jeanpierre.

Aujourd'hui, la situation est quand même simple. (Enfin, aujourd'hui ... depuis un an à peu près) Manchester United ne peut pas prétendre à être de retour au top niveau avec cet Ashley Young dans ses rangs. C'est simple, c'est triste, mais c'est la réalité. Il n'apportera jamais assez par rapport à ce qu'il enlève, je pense que c'est indéniable. Et pourtant, hier il n'a pas été aussi atroce que j'ai pu le voir certaines fois.