Red Eye

Oui j'exagère pour Kroos, c'est vrai. ^^ Mais le mec est cramé complètement. Il couvre beaucoup moins de terrain.

Bah, là, ta question ressemble plutôt à : "Est-ce que la saison de la Juve a été meilleure que celle du Real ?" Et là je réponds simplement que oui, la Juventus a fait une meilleure saison que le Real, vu que ce dernier c'est saison blanche quasiment assuré, tandis que l'autre c'est un triplé potentiel. Mais le niveau de jeu maximum des deux équipes penche du côté merengue. À partir de là, je dis simplement que le Real a une meilleure équipe, et la Juventus une meilleure saison.

Le niveau de jeu produit par le Real à son apogée paraît tout simplement bien plus conséquent que ce que potentiellement produire la Juventus. Les déplacements des joueurs offensifs étaient très bons, ça combinait très bien entre eux, on trouvait facilement des partenaires démarqués, les mouvements étaient très présents. Techniquement, l'équipe semblait bien plus rodée que ce qu'aurait pu produire les Turinois. Offensivement, le Real a été capable d'alterner des phases de jeu dont je ne vois pas la Juventus capable de faire, rien qu'à cause du niveau intrinsèque des joueurs. Loin de là l'idée de dire que la Juventus est une vieille équipe à deux balles qui ne sait pas produire de jeu, mais le niveau me paraît alors quand même bien différent. Offensivement en tout cas, le Real avec une ligne Ronaldo-Benzema-James soutenu par un trio Isco-Kroos-Modric, peut absolument alterner toutes les phases de jeu possible. Jeu court avec des combinaisons, ballons en profondeurs, jeu long, tout simplement. Défensivement, la solidité de la Juve fait sa réputation, mais on rien que sur les matchs contre le Real, on se rend compte qu'un pressing haut pose de sérieux problèmes à la relance de la Vieille Dame. Et ça tombe bien, le Real était aussi très doué dans le pressing à son pic de forme; Après je n'ai pas la prétention d'avoir regardé beaucoup de matchs de la Juventus cette saison non plus. Mais il m'apparaît comme étant évident que le Real est une équipe plus apte à jouer sur différentes phases de jeu que l'équipe d'Allegri. Juger une équipe uniquement sur les grands matchs n'est pas forcément très adéquat. Au final, une saison se réussit en remportant des matchs bien plus souvent face aux petits que face aux gros.

Faut aussi et surtout noter ce qui se passe dans son effectif au-delà du simple constat des matchs. Premièrement, et fait le plus grave : Ancelotti ne fait pas tourner son effectif. Ce qui cause de gros problèmes concernant la forme de certains joueurs, et notamment de Toni Kroos, dont le niveau en début de saison et celui en fin de saison est différent comme ciel et terre. Ce qui cause également une méforme des supposés remplaçants : Coentraô pour Marcelo, c'est aussi le jour et la nuit. Pas parce que le Portugais est une quiche, c'est surtout parce qu'il est placé dans des conditions déplorables. Khedira n'a aussi jamais été aussi mauvais que cette saison, et il ne joue jamais. Physiquement, moralement, certains joueurs peuvent logiquement se trouver au fond du trou, et l'Italien continue de creuser bien joliment. Se dire que Chicharito a été proche de la dépression, c'est abusé. Ensuite les blessures. Perdre Modric, pièce essentielle du jeu madrilène, est déjà un très gros problème. Perdre ensuite James, ça n'arrange pas les choses. Conséquence directe de la gestion d'Ancelotti. Autre point dérangeant, c'est qu'Ancelotti laisse des passes-droits, genre Gareth Bale & Cristiano auront toujours le droit de figurer sur la feuille de match. Par ailleurs, il ne faut pas penser qu'en Automne, tout le monde se construit sauf le Real quoi. Lui aussi a dû changer des choses dans son effectif, avec la mise en place de deux nouveaux venus (James & Kroos) qui doivent être placés dans le XI tout en trouvant l'équilibre. La réalité est sûrement plus compliqué que le simple constat de dire : "Le Real était en feu en Automne, et a c**** dans les gros matchs".

C'est si important les buts ?

https://www.youtube.com/watch?v=bD5jd754jIs Menace permanente en contre. Pas possible de dire qu'il ait été un boulet pour le Real.

Faut quand même dire que l'attaque n'a pas du tout été servie dans de bonnes conditions 3/4 de la saison aussi. Intrinsèquement, on en avait 3 des joueurs qui pouvaient scorer plus de 20 buts dans une saison. Mais pas en jouant à Call Of Duty avec eux, en leur balançant des obus.

Perso' j'ai plutôt tendance à être d'accord avec ayoubaoui sur le coup de "porter son équipe au sacre". Enfin, en y ajoutant davantage de nuance quand même. L'an dernier, Madrid est champion plus collectivement qu'individuellement j'ai envie de dire. Le 4-0 infligé au Bayern, y'a pas vraiment une grosse individualité qui en ressort, qui a écrasé le game. Pareil en finale, on me sort toujours Di Maria à Lisbonne pour son dribble à gauche, mais avant ça, il était au niveau de son équipe. Modric, il n'a pas été non plus particulièrement stratosphérique. Idem pour Benzema, pareil pour Isco, Bale ou Di Maria, Ramos ... (même s'il a sorti le grand jeu en finale et contre le Bayern) Ronaldo s'est fondu dans un moule de performance très bon (hormis la finale où rappelons qu'il joue diminué quand même) sans être particulièrement au-dessus. Dans les matchs couperets, il a répondu présent (toujours exception faite de la finale, hein), mais pas au point que je dise que "sans lui, le Real ne l'aurait pas gagné ce match !" Mais de toute manière, Ronaldo a déjà porté son équipe a plusieurs reprises. Se dire si oui ou non, il a porté son équipe au sacre en 2013/2014 durant la campagne de LdC n'est pas un débat très intéressant au final. Il a été au niveau des événements, l'équipe a été au niveau. L'important pour le Real a résidé ici.

Ça veut dire que RvP & Di Maria sont présents ou il ne les a pas mentionnés ?

Oui c'est sûr que sur les contre-attaques, Berbatov n'était pas le joueur idéal. Mais dans les attaques placées, je ne suis pas forcément d'accord. Sa technique lui permet bien de rendre le ballon rapidement, et son manque de vitesse était compensé de cette façon. Surtout que de façon globale, durant la carrière de Berbatov à United, l'équipe jouait plus la possession que le contre, même si ces derniers étaient toujours présents (cf : Ligue des Champions). Je ne trouve pas que ce soit une réelle erreur de casting, même si au final, avec Rooney / Tevez devant, je ne voyais pas comment Sir Alex pouvait faire mieux, les deux attaquants étant plus que complémentaires. La comparaison avec RvN servait justement à t'interroger sur quel MU tu parlais. ^^

Ça dépend de quel MU tu parles. Un joueur statique mais aussi technique que Berbatov pouvait bien fluidifier le jeu, l'accélérer. Son match contre Benfica à Old Trafford où il remise toujours en une touche, ça ne ralentissait pas les actions. D'ailleurs, van Nistelrooy n'était pas très mobile.

Il ne dépasse pas un 1 m 70. À partir de là ... Bon ok je me tais.

Pourquoi ? Il avait largement sa place en 2011/2012.

Ah ouais, bien entendu il a des actions perso', faut pas déconner, on parle de CR7 là. D'ailleurs, il a été plutôt collectif contre le Barça. S'il n'est pas trop reconnu pour cette période, c'est peut-être à cause du fait que le Real a fait une saison blanche et qu'il n'ait mis "que" 33 buts. ^^ Il a été moins vif que durant sa période mancunienne, oui, jusqu'à 2006/2007 tout du moins. Parce qu'après, y'a matière à débat, surtout lors de sa dernière saison, où, hormis une fin de saison monstrueuse où il démolit Arsenal, plante un missile à Porto, met le feu à l'Inter et surnage contre Barcelone, il a été plutôt décevant, intermittent du spectacle. Je me rappelle que Pelé (bon on a eu mieux comme référence) qu'on ne le voyait pas assez lorsqu'il ne marquait pas. C'était un peu ça aussi.

2011/2012. Il avait été très bon dans le jeu cette année-là ... à partir de Janvier 2012. Parce qu'avant, il est dans la continuité de 2010/2011, à savoir un joueur doué techniquement mais moins agile, à la recherche du but. J'suis donc le seul à voir sa première année à Madrid comme l'une de ses meilleures ?

Justement, c'est cette saison-là que le Real se construisait, et si on veut vraiment porter un "joueur qui porte" l'équipe, y'a probablement pas de meilleure saison que celle-ci pour désigner un moment où le Portugais l'aurait fait. Il a créé un nombre de décalages monstres en redescendant très bas. Moi je m'en souviens très bien de cette saison, avec Kakà à Madrid, je me disais "Oh p**** de recrutement" et puis il s'est avéré que le brésilien a été blessé ... (même s'il a fait un match monstrueux au Camp Nou ) Cette saison-là, Ronaldo a vraiment été bon. Tu as un peu maté la vidéo ? Il paraît tellement plus vif que maintenant ... en même temps, c'est logique. Collectivement, il a été bon aussi. D'ailleurs, ça m'avait un peu surpris ! Genre, les passes en une touche dans le bon tempo, il en faisait beaucoup. Contre Lyon par exemple, à un moment en première période après une petite série de dribbles, il décale idéalement Ramos à droite d'une bonne passe en hauteur. Moi ce Ronaldo-là me manque. C'était pas une machine à marquer (quoique 33 buts en 36 matchs c'est du lourd aussi) mais il créait énormément dans le jeu. Rien qu'à voir ses prestations contre le Barça, on voit la différence.

Non non, je parle bien de la saison 2009/2010, où malgré l'élimination du Real en huitièmes, il sort une très grosse saison dans le jeu. https://www.youtube.com/watch?v=mNWhxhNlNyE

Après, Ronaldo, faut le prendre à son apogée Pep pour en faire un top top player. Aujourd'hui, depuis des mois, il en est trèèès loin. Par exemple en 2009/2010, à son meilleur niveau, il a simplement tout ou presque. Une bonne qualité de passe, une vision de jeu aussi tout à fait honorable. Un aspect qui a souvent été sous-estimé de son jeu d'ailleurs. Une grosse vitesse de pointe, avec et sans ballon. Une faculté à éliminer facilement encore à l'époque. Des déplacements offensifs intéressants, le timing de ses appels étant presque toujours parfait. Une première touche de balle excellente, qui lui permettait d'enchaîner très rapidement. Un très bon jeu en une touche, faire des une-deux avec lui était très facile et réalisable, ses combinaisons avec Marcelo étaient des modèles du genre. Une capacité à enchaîner les matchs, avec peu de blessures (bon, cette année-là il se fait blesser par Diawara en LDC et en a quand même pour un moment Juste 36 matchs il me semble, son plus faible total depuis un moment). Ce Ronaldo version 2009/2010 est pour moi le mélange quasiment parfait entre celui qui a brillé à United, et le buteur obsessionnel de Madrid. Après y'a eu des pics et de bonnes périodes où il a su retourner vers cet aspect-là de son jeu (notamment après Janvier 2012 jusqu'à presque l'année suivante) mais son passage à Madrid est surtout marqué par cette Maquina et c'est franchement dommage. L'avoir placé en pointe par Ancelotti renforce aussi cet aspect du jeu. Moi honnêtement, à son meilleur niveau lors de cette saison-là (2009/2010), c'est à peu près le Ronaldo que j'ai préféré. Derrière le magnifique CR7 2006/2007 et celui de 2013 - Fin 2014 je pense, où il a su gagner énormément en maturité, avec de choix beaucoup plus justes.

"CDM dégueulasse" Faut relativiser et contextualiser quand même.

Oui mais il n'a pas été jeté comme un malpropre à la manière d'un Berbatov ou d'un Morata. Les situations sont complètement différentes.

Tevez est parti volontairement il me semble. Il n'appréciait plus le fait de jouer à City, et ses performances allaient dans ce sens. Mais personne ne voyait en lui un joueur fini je pense, tout le monde connaissait encore ses qualités. Evra, on l'avait prolongé d'une année son contrat d'ailleurs. Pogba, j'ai envie de dire que c'est aussi lui qui est parti de son propre chef.

Je ne me souviens pas qu'ils aient été jetés ceux-là.

Ça ne comptait pas contre la Juventus ?

Je ne veux pas être aussi catégorique que toi Moha. Cette saison est une catastrophe, mais ce n'est pas rédhibitoire pour autant. Même s'il donne aussi des envies de meurtre, je suis persuadé que cette tête d'ahuri a (encore) des choses à montrer à Old Trafford et à lui-même. Il a les capacités intrinsèques pour faire infiniment mieux. Il aura toujours du déchet à force de vouloir dribbler. Mais à la limite, je suis comme toi, ça ne me dérange pas trop (enfin, après-coup seulement, parce que sur le moment, si si, ça me dérange beaucoup ). Un profil de ce type dans notre milieu, ça peut largement avoir son avantage. Pas sur une aile où il ne vaut plus rien, mais dans l'axe, avec moins de pression et plus de champ. Il peut apporter beaucoup de vitesse à notre entre-jeu, et quand on manque de créativité et justement de rapidité dans ce secteur-là, on peut pas claquer la porte à Di Maria après une saison, aussi misérable soit-elle.