Norvegian
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il y a 7 minutes, Gribbin a dit :
Evidemment que les joueurs sont utile, même ultra décisif. Mais ils ne sont pas responsable des résultats.
Je me suis arrêté à ça ... c'est juste une hérésie ..... les mecs sont sur le terrain c'est eux qui se battent, cours .....font ce qui est l'essence même du football ...... et ils sont pas responsable .... Une hérésie !!!
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il y a 20 minutes, Gribbin a dit :
Alors la, je me demande bien comment tu peux me prêter ce genre de propos? Je n'ai jamais dit ça.
L'entraîneur est responsable quand tout va bien et quand tout va mal, il est toujours responsable, peu importe la situation. C'est lui qui décide tout à partir de là c'est logique qu'il soit responsable des décisions qu'il a pris, que les résultats soient positif ou négatif. Si je suis responsable de construire une maison, je serais forcement responsable du résultat final, qu'il soit positif ou négatif.
Alors à quoi servent les joueurs ? Autant prendre une équipe de la réserve qui te coutera 0 et mettre le paquet pour un top entraineur ..... au moins t'es assuré d'avoir des résultats puisque l'entraineur fait tout ... trop manichéen pour être crédible ta vision du foot ...
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Le 31/12/2017 à 11:37, Gribbin a dit :
À ceux qui pensaient que nos problèmes étaient du à l'absence de Paul, vous vous rendez compte maintenant que notre problème est beaucoup plus profond?
Avec le duo Matic/Pogba, on a peut être le meilleur duo au monde, je ne vois pas quel club peut aligner un duo plus complémentaire et talentueux. Et, malgré ça, on développe un jeu infâme. C'est ainsi parce que notre problème vient 1) de l'incompétence de José à faire jouer l'équipe, 2) de notre médiocrité inquiétante aux postes offensif.
Alors deux éléments :
1/ J'ai jamais dit que notre jeu tous nos problèmes venait de là mais que les qualités de nos performances de notre équipe dépendait de la présence de Pogba et de son état de forme .... ce que tous le monde dit au demeurant Scholes, Henry, Giggs etc .... il est le dépositaire de notre jeu c'est un fait .... sans lui notre football s'enraille bcp plus facilement ... même je dirais qu'il y aitpas de Pogba ou un Pogba mauvais c'est la même chose.
2/ La performance contre Derby n'a fait que confirmer mes propos en ce sens .... On a vu un Pogba en jambe et concerné et du coup on a maitrisé notre adversaire assez facilement ... Face à une équipe très très regroupé on a su se créer de nombreuses occasions en combinant à coup de une deux ... ( on en a même parfois abusé à mon sens ) et presser haut en récupérant le ballon rapidement .... Qu'on vienne pas mettre ça sur le compte de la différence de niveau car Derby n'est pas moins forte que Leicester ou même les deux équipe contre qui on a fait match nul .... c de la connerie.
Après et là je rejoins mon point n°1, il a réussi à fait le lien entre notre récupération et notre attaque .... du coup cela a donné du liant à notre jeu , et après cela ne règle pas tous les problèmes non plus , on va pas non plus mettre sur le dos d'un joueur l'inefficacité de notre attaque .... tu peux avoir le meilleur milieu de terrain au monde si tes attaquants ne plantent pas ... ça ne fonctionnera pas ... Je vise Rashford en particulier qui enchaine les mauvaises performances depuis un bon moment maintenant ....
Mais t'en déplaise c'est pas les exemples recents qui vont me faire changer d'avis loin de là .... José démontre qu'il est capable de mettre en place une équipe équilibré et joueuse ... et le système qu'il demande ce sont avant tout les joueurs qui le font vivre sur le terrain ... c'est un réglè immuable du football dont tu te fous royalement puisque pour toi quand tous va bien c'est grace aux joueurs et quand tout va mal c'est à cause de l'entraineur .... on va pas recommencer ce débat .
La même équipe qui développe du jeu contre derby et la celle qui fait match nul contre Leicester ou contre je sais plus qui .... la différence ? la performance de nos joueurs clefs sur le terrain je vise Pogba, Matic, Martial ou Lukaku ....
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Le 23/12/2017 à 23:01, Ole Gunnar Solskjaer a dit :
Anthony?
Anthony , Jessie, Marcus, Henrik etc ... choisi ton poison ....
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il y a 7 minutes, Sandokan a dit :
On traverse une sale période.
Ceux qui ont SFR Sport me diront ce qu'ils en pensent mais c'est difficile de ne pas être d'accord avec tout ce qu'a dit Pierre Ducroc sur le jeu de MU pendant le match. Tous nos joueurs entassés dans l'axe, pas d'idées, pas de collectif, des décisions arbitrales favorables qui maintiennent l'illusion, une défense friable, une finition ridicule... et surtout, SURTOUT, un MU qui se chie dessus en supériorité numérique.
J'suis désolé, c'est pas ça United. Et là commencez pas à inculper Mourinho lol, tous nos joueurs étaient juste à côté de leurs pompes sauf Juanito.
Joyeux Noël. (en espérant que Mahrez sera le cadeau de cet hiver)
Ducroq c'est une gros f*** ** **** .... il a dit de la m**** pendant 90 minutes ..... Il vient te dire que Leicester domine alors qu'en 1ère mi temps ils font un contre .... Me parle pas de ce type je le vois je l'explose comme une m**** ....
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il y a 5 minutes, Ole Gunnar Solskjaer a dit :
Oui tous les moyens sont bons pour encore cracher sur eux, bordel de m****... Lingard et Rashford? Ah bon? Mais c'est maladif chez vous.
Sur ce match c'est un fait , un joueur qui est capable de pousser un ballon dans un but vide te coute des points et ce soir ce fut le cas .....
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Bon alors j'ai juste envie d'abattre toute l'équipe ..... donc je vais rien dire . Je vous souhaites à tous d'excellentes faite et je souhaite une épidémie de gastro à l'ensemble de l'effectif et du staff ..... Priorité pour le mercato des joueurs de foot quelque soit le poste .... on s'en b***** ... et puis des mecs qui savent la mettre au fond ..... Sur ce match on parle pas de tactique ou d'entraineur ..... si t'es joueurs sont incapable de la pousser dans un but vide .... personne ne pourra rien y faire .... Mardi je pourrais pas voir le match car je bosse et c'est pas plus mal car ça commence sérieusement à me les briser ..... RDV en 2018 !!!
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Je te rassures je suis moi même pas un fan du jeu qu'on développe actuellement même si j'avais de bon espoir en début de saison .... De toute façon Mourinho sera jugé sur son travail comme l'a été Moyes et LVG avant lui si le board estime que cela ne va pas ... il partira et on recommencera ....
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il y a 13 minutes, Gribbin a dit :
Je suis d'accord avec toi, si les employés -ou joueurs- ne sont pas assez bon, tu les remplaces par meilleur. Mais qui doit s'occuper de remplacer le médiocre par du meilleur? Qui doit faire décider qui part et qui arrive? C'est le travail de l'entraineur. Donc, c'était à Moyes, à LvG et à Mourinho de faire le tri, chose qu'aucun de ces trois entraineurs à su faire. Ils n'ont pas su cibler nos faiblesses, virer les joueurs inadéquat compte tenu de nos objectifs, et recruter en conséquence.
Il faut du temps pour construire une équipe capable de tout gagner, je suis d'accord avec toi. Mais combien de temps? Guardiola est un bon exemple du temps qu'il faut pour construire une équipe ultra compétitive. Il sera capable de gagner la LdC deux ans après son arrivé, je trouve que c'est un tempo raisonnable compte tenu des objectifs et des moyens de clubs comme Man City & United.
Mourinho et Guardiola ont récupérés des effectifs relativement égaux en terme de qualité. Les deux effectifs avaient de grosses carences, City en défense et au goal et nous au milieu, sur les ailes et en pointe. Le City de Pellegrini finissait quatrième de PL et le ManU de LvG terminait cinquième, on peut éventuellement donner un petit avantage qualitatif à City mais c'était kif-kif.
Mais Mourinho a fait n'importe quoi, je peux sembler extreme mais je pense ce que je dis. Il n'a pas comblé nos carences sur les ailes, il a recruté Zlatan alors que les exigences du Football actuel font du Suédois un poids plus qu'une solution, il a dépensé trop d'oseille sur un seul joueur -Pogba- plutôt que d'utiliser plus intelligemment tout cet argent pour renforcer l'ensemble de l'effectif, et enfin, il a recruté Lukaku a un prix exorbitant alors qu'il a un profil quand même très limité et plutôt inadapté aux objectifs d'un club qui veut tout gagner.
Résultat: notre effectif n'a pas d'ailier, on a un buteur qui nous pose plus de problèmes que de solution sur certains matchs, et notre effectif manque cruellement de technique, de vitesse et de percussion. Concrètement, notre effectif est loin d'être au niveau des meilleurs équipes européennes. Et quand on compare le travail réalisé par Mourinho sur ce plan au travail réalisé par Guardiola, force est de constaté que le portugais s'est pris une claque, et c'est nous qui en pâtissons.
Et puis tactiquement, José est encore largement au dessus de la moyenne, mais il est en dessous des meilleurs entraineurs sur ce point. Il se fait manger par Guardiola, et je pense que nous assisterons au même constat face à Séville ou au autres grosses équipes qu'on rencontrera cette saison.
Je terminerais en relevant un point positif du Mou: je pense qu'au vue de la qualité de notre effectif actuel, peu d'entraineur auraient été capable d'emmagasiner autant de points que lui en PL jusque là. Il reste très fort pour faire gagner son équipe, notamment parce qu'il arrive à transmettre un état d'esprit irréprochable à ses joueurs. Mais force est de constater que sa capacité à transcender ses joueurs ne suffit plus aujourd'hui, il devra être capable d'être plus ambitieux tactiquement et sur le marché des transferts pour espérer dominer à nouveau l'Europe et la PL.
Je vais juste te répondre sur la comparaison avec Guardiola .... On en parle des 400 M investi juste dans la défense du coté de City ? pour au final avoir une équipe qui se fait peur à chaque match ??? Leurs défenses est perméable au possible ( même en étant dominé dans le jeu, on aurait eu un minimum de réussite on en plantait 2 voir 3 ... ) Guardiola est l'entraineur qui a dépensé le plus d'argent cumulé dans l'histoire du football ( plus d'1 milliards entre le barca , bayern et city) !!!! On l'a vu au Bayern ou les dépenses sont maitrisées il a pas existé en LDC ( je parle pas de la Bundesliga ou il n'y a pas de concurrence) . Je dis pas que Guardiola n'est pas un bon entraineur c'est en effet un excellent entraineur mais c'est un entraineur qui a besoin d'un cheque en blanc pour reussir sinon ça marche pas ....
Je dis pas que Mourinho est le meilleur, il y a certainement très largement meilleur que lui, mais la réalité est aussi qu'il fait progresser nos jeunes de manière intéressante, un Mc Tominay sur le match de Bristol a pris l'eau pendant 90 min et pourtant il l'a laissé car ça fait partie de l'apprentissage .... c une dimension à prendre en compte je crois également que sur ce point il est largement au dessus de Guardiola qui préfère payer à prix d'or .... plutôt que de promouvoir des jeunes de la réserve ce qu'il n'a jamais fait que ce soit au Bayern et à city ... Au Barça il a eu du bol de tomber sur LA génération génies de la Masia ... donc c'est plus facile.
Loin de moi l'idée de dire qu'on a pas de moyen , on en a beaucoup mais ça reste Peanuts comparé au chèque en blanc des émir de City ( la preuve ils s'étaient fait épinglé avec le Fair play financier ... ) Et puis il faut préciser que Guardiola sa première année ça a donné quoi ? 0 titre , rien que dalle alors qu'il est arrivé avec des renfort à coup de millions et personne n'est venu remettre en cause son talent ou ses idées .... Mourinho se pointe , on gagne 3 titres dont une coupe d'europe et pourtant on lit quoi ? Ah il finit 6ème en PL il est médiocre ....
Qu'on aime pas le football pratiqué par le personnage ou même tout simplement le personnage , pas de soucis mais jugeons le objectivement sur ces résultats , il fait de l'excellent travail depuis 2 ans ..... l'équipe progresse nettement même si tout est loin d'être parfait et qu'il va nous falloir encore améliorer l'équipe ....
Mais il faudrait pas oublier qu'on est passé avec son arrivée d'une équipe qui frappait aux cages 1.5 fois par match en moyenne à une équipe qui a gagné l'europa league ... Alors je veux bien qu'on critique ... mais bon voila quoi ....
Alors oui on peut me parler du jeu développer c'est vrai et je ne l'ai jamais contesté city développe du jeu .... Maintenant, en début de saison, on avait rien à envier à city et puis notre meilleur joueur a été blessé 3 mois sans compter le carton rouge discutable .... Maintenant pour équilibrer les choses , il faudrait que city perdent KDB pendant 3 mois et on voit ou on en est .... Je peux vous assurer que sans KDB les 15 victoires d'affilés elles existent pas .... Il est le dépositaire du jeu de City à l'image de Pogba chez nous .... C'est le foot ce sont des faits de jeu mais il faut en tenir compte lorsqu'on analyse la situation ....
Après selon moi la différence principale entre les 2 clubs c'est que nous pour les mercato on a un budget déterminé (certes important ) alors que City n'a pas de budget il suffit d'avoir l'accord de l'émir et de créer un faux partenariat avec Emirates ou la banque je sais pas quoi ...... et le transfert est financé .... C'est sur que comme ça, Guardiola peut faire ce qu'il veut .... pas de problème .... et pourtant malgré cela on gagne plus de titre qu'eux alors qu'on considère être dans une période de creux du club .....
relativisons un peu et prenons du recul .... je pense qu'on pleure un peu trop pour rien ..... depuis le départ de Ferguson .
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Il y a 1 heure, Kamak a dit :
oui ça nous réussit peut être avec Valencia et Young quand on a de la chatte mais pas avec ceux de mercredi. Pour le reste de ton post il y a du bon, mais pas la compo. C'est la mort du jeu le 3-4-3 surtout avec zlatan en pointe qui bouge pas plus qu'un manequin devant un magasin.
Tu as 3 défenseurs centraux donc forcément ce sont 3 joueurs pas super techniques, ça vaut pas 2 DC et un 6 avec un peu de ballon devant eux (Matic). 2 milieux qui sont seuls à tout se taper et ne peuvent pas monter librement pour les phases offensives, 2 latéraux qui n'ont rien de milieu et du coup tu as une défense à 5 mais avec des couloirs abandonnés par lesdits latéraux qui veulent trop monter (pour rien vu qu'ils ont pas de ballon).
Rajoute à ça 3 attaquants perdus seuls devant sans un 10 ou deux 8 pour animer le jeu, dont un qui ne bouge absolument pas et deux sur les côtés qui ne savent pas trop si il faut aller vers l'axe ou bouffer de la craie.Non, franchement, on n'a pas les joueurs pour ça. Alors oui Mourinho il a 200 fois plus de connaissance de foot que moi, mais quand je me dis au début de match qu'avec ce 3-4-3 on va en ch*** et que le match me donne raison, bah je suis en droit de me demander si Mourinho est toujours l'homme de la situation.
Son 3-4-3 à Mourinho, c'est un 5-2-3 déguisé. si dans les 4 milieux tu mets deux vrais milieux latéraux je dis pas, mais si tu mets des défenseurs bah c'est un 5-2-3 peu importe comment jouent les mecs, ce sont 5 défenseurs alignés. La mort du foot.Sur les critiques concernant les joueurs, je suis d'accord mais ça illustre la manque de qualité et de profondeur de notre effectif ... et comme je le disais .... de nos jours avec les prix pratiqués c'est plus compliqué et cela même si on a des gros moyens ....
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Tu es face à une équipe plus faible que toi sur le papier, le 3-4-3 est un système qui nous a pas mal réussi ( bcp ici sur le forum ne comprenais pas pourquoi il était revenu à une défense à 4 contre city alors qu'on marchait bien avec une défense à trois sur les matchs précédent ) jusque là ... revenir à un système qui marchait n'est pas illogique du tout ...
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Il y a 17 heures, Gribbin a dit :
Un entraineur doit composer avec les mauvaises performances inévitables de certains de ses joueurs, c'est une situation que connaîtront tout les entraineurs, ils doivent s'adapter au mieux à cette situation et réussir à faire en sorte de trouver des solutions pour gagner encore et encore. Savoir s'adapter, que ce soit pour un entraineur ou un chef d'entreprise, c'est une qualité indispensable, et plus ils sont doués pour ça, plus ils connaitront le succès.
c'est pourquoi la conception de Gribbin ne fonctionne pas selon , le résultat ne se limite pas à un simple donneur d'ordre qui utilise des outils .... on parle de relation humaines .
Oui on parle de relation humaine, je ne dis pas le contraire. Et c'est à l'entraineur -comme au chef d'entreprise- de tirer le maximum de ses joueurs. Pour cela, il doit avoir des qualités de manager et de psychologue, et plus il sera capable de tirer le meilleur de son groupe, plus il sera capable d'atteindre son objectif.
Hazard a très souvent été accusé de foirer ces matchs pour faire dégager Mou lors de la dernière saison à Chelsea .... Un simple outil te pirate pas comme ça ...
Mourinho a tellement mal géré Hazard et d'autres joueurs de Chelsea que ces deniers ne voulaient plus travailler avec lui, là on est dans un cas ou le manager a été tellement mauvais qu'il a été lâché par ses hommes. C'est pareil dans une entreprise, si le boss est exécrable et que personne ne veut plus travailler avec lui il devra fermer boutique.
Prenons l'exemple du match de coupe contre Bristol ... L'entraineur doit trouver des solutions au problème rencontré donc sur le match sa compo est solide pour ce genre de match .... il fait jouer les jeunes qui doivent prendre du temps de jeu (Tominay) , il réponds à la demande des fans en associant Rashford et Martial, il met une défense solide et fait reposer notre gardien principal ..... ah oui et il fait reposer notre attaquant qui joue tout le temps tout en donnant du temsp de jeu à zlatan pour qu'il reprenne le rythme .... en terme de gestion de groupe , la composition est bien voir très bien ....
Le problème c'est que il se retrouve avec une équipe incapable d'accelérer il a Rashford et Martial qui font de la m**** , seul Pogba montre un semblant d'intéret pour ce match ..... tout le reste à plat ... Et puis tu te dis qu'est ce que je vais faire pour redonner de la vitesse et du poids à l'attaque ... il fait rentre Lukaku et Mkhi ... là c'est logique. Le problème c'est que lukaku ne peut pas tout faire tout seul et Mkhi retombe dans ces travers de l'année ....
Il a pas d'autre solution sur le banc .... les joueurs n'ont pas répondu présent sur ce match ... la compo était bonne et on aurait du largement gagner ce match .... mais les joueurs ont décidé de ne pas faire d'effort et ils l'ont payé et vont le payé lors du prochain match si j'ai bien compris le coach lors de la conf de presse ....
Ensuite sur le cas Hazard, quand je lis les propos de Lampard ou terry sur Mourinho à ça j'additionne ceux de Matic par exemple ou même Drogba , sinon on peut également parler des propos des joueurs de l'inter etc .... je me dis que Mourinho n'est pas peut être pas un si mauvais meneur d'homme que ce qu'on veut nous faire croire .... et si c'était hazard le f*** ** **** dans l'histoire ???? Est ce qu'on s'est posé la question une seule fois ? Et si c'était Hazrd qui avait joué sa star ??? Sachant que Mou demande du sacrifice et de l'abnégation à ses joueurs forcément ça coince .....
Bref c'est des relations humaines tout ça et ça rejoins mon propos .... Le coach doit savoir transcender ses joueurs et je pense pas que Mou ait à apprendre qq chose de qui que ce soit sur ce plan .... son palmarès parle pour lui et les matchs types Barça / Inter ou Porto / Monaco parle également ... Mou est un entraineur exigeant c vrai comme l'est un Simeone ou un Guardiola ou par le passé un LVG dans son style .... c'est l'apanage des grands ça ...
Prenons maintenant ton parallele de l'entreprise, il y a une différence énorme entre manager et manager intelligemment même en entreprise ... Tu as un chef qui foire car son équipe ne réponds pas présent quand il faut (Moyes).... tu dégages le chef et tu le remplaces (Moyes ---> LVG) mais c'est le même résultat .... donc tu redégages le chef et le remplace (LVG----> Mou) toujours rien ... là tu as deux types de gestion :
La gestion simpliste : Tu changes le chef à chaque fois en priant que la prochaine soit la bonne mais tu ne fais que retarder l'échéance sans régler le problème ....
La gestion intelligente : Tu réalises que le problème ne vient pas que du chef mais aussi des équipes ... Donc tu dégages les employés et tu les remplaces par mieux ...
Alors là tu vas me dire que c'est le boulot du chef de faire ça et tu as raison ... mais tu as du travail et un minimum de résultat à fournir quotidiennement pour que l'entreprise se maintienne à flot , donc tu ne peux pas virer tout le monde car le temps que la nouvelle équipe se mette en place, les formations etc ... la perte de temps et de résultat serait catastrophique pour l'entreprise ... Donc tu renouvelles ton effectif au fur et à mesure jusqu'à avoir une équipe compétitive qui assure .... mais ça prends du temps et pendant ce temps tu fais du mieux que tu peux avec ce que tu as ... (et concernant Mou c'est quand même très positif avec les titres et victoire depuis son arrivée) ... bref si on ramène ça au foot s'additionne le fait qu'on est pas les qataris et qu'on a pas un budget illimité même si on a des gros moyens, ils ont des limites et que de nos jours le moindre joueur moyen coute 40 M , un top player c'est plus de 100 M etc ....
Quand je lis que la Gazzeta dello sport annonce une offre du PSG de 170 M pour Milinkovic-Savic qui n'a rien prouvé .... Je me dis que remplacer notre effectif va prendre du temps . alors oui on peut virer Mou et mettre qq un d'autre à sa place ... nouvel entraineur, nouveau système , nouveau profil demandé et donc on recommencera à nouveau tout ce cirque que l'on vit depuis 5 ans .....
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Martial est l'exemple parfait dans les interview il est le premier à dire que Mou l'encourage , le conseil et l'aide pour se développer ... ça l'empêche pas de pas mettre un pied devant l'autre contre Bristol .... le travail de coach est fait par Mou .... c'est pourquoi la conception de Gribbin ne fonctionne pas selon , le résultat ne se limite pas à un simple donneur d'ordre qui utilise des outils .... on parle de relation humaines .
Hazard a très souvent été accusé de foirer ces matchs pour faire dégager Mou lors de la dernière saison à Chelsea .... Un simple outil te pirate pas comme ça ...
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il y a 5 minutes, Gribbin a dit :
Je refuse de croire qu'un joueur de foot se résume à une coquille vide qui exécute bêtement ce qu'on lui dit .... sinon tous le monde pourrait être joueur de foot ...... un bon cardio et hop tu es pro .....
Les joueurs ne sont pas une coquille vide, ils sont un outil qui permet à l'entraineur de gagner des matchs. Comme les salariés permettent au chef d'entreprise de gagner de l'argent. Les joueurs, bien utilisés, peuvent être un outil formidable, ou, mal utilisés, peuvent être un problème majeur.
Comment ça tout le monde pourrait être joueur de Foot avec un bon cardio? Il fait bien plus que ça pour être joueur de Foot, notamment une technique et une intelligence de jeu largement au dessus de la moyenne. Je vois pas bien ou tu veux en venir là.
Pour reprendre tes exemples pour moi cela s'explique par de l'humain, des antagonismes (et là aussi les exemples sont légions) le courant ne passe plus avec l'entraineur, envie d'ailleurs, problèmes perso , suffisance chez certain ou les joueurs en font qu'à leurs têtes tout simplement ... Le cas Hazard qui est passé de débile profond à génie .... le discours de l'entraineur ne justifie pas tout .... Il y a du bon sens quand tu joues ... quand tu vois un martial qui fait pas d'effort sur le match d'hier .... c'est pas les consignes ou la philosophie de l'entraineur là ..... c'est le joueur qui ne souhaite pas faire d'effort et là c'est différent.
Le cas Hazard me donne raison. Il était immonde avec Mourinho la troisième saison, et il fut géniale avec Conte la saison d'après. Il est passé de immonde à géniale, et tout ce qui a changé c'est son entraineur. C'est donc bien la preuve que son niveau de jeu était impacté par sa relation avec son entraineur.
Si un joueur ne fait pas d'effort, comme Martial hier d'après toi, c'est à l'entraineur de le booster sur le bord du terrain, avant le match, à la mi-temps, ou carrément le remplacer. Ce que tu dois comprendre, c'est que c'est à l'entraineur qu'il incombe de nous faire gagner, pas aux joueurs. C'est exactement comme dans une entreprise, le responsable des résultats c'est le chef d'entreprise, pas les salariés. Donc, si nous perdons, c'est de la faute de l'entraineur, parce qu'il n'a pas su utiliser à bon escient les outils -argent, joueurs, staff, etc- qu'il avait à sa disposition pour permettre au club d'atteindre ses objectifs.
Prenons par exemple un chef de chantier. Je le paye pour un chantier, puis il foire son chantier et il m'explique que ce n'est pas de sa faute, c'est à cause de ses employés qui ne voulaient pas bosser. Bah oui ce sont eux qui sont sur le chantier après tout, qu'est-ce qu'il peut y faire le chef de chantier si ses gars ne veulent pas bosser? Voila les arguments que tu me donnes. Selon toi, le chef de chantier n'est pas responsable du rendement de ses gars et de l'avancement de son chantier. Oui parce qu'un chef de chantier et un entraineur c'est exactement la même chose. Ou bien si selon toi c'est different parlons-en, explique moi en quoi c'est different.
L'entraineur impulse une idée une philosophie de jeu mais c'est bien le joueur qui l'a met en pratique , Le fait qu'on balance devant c'est pas une consigne de jeu de Mou ce sont les joueurs qui sont incapables de traduire sur le terrain les plans de jeu établi à l'entrainement pour ressortir le ballon proprement ... c'est complètement différent. La philosophie de Mou c'est ne pas prendre de risque défensif donc vu que les joueurs n'arrivent pas à mettre en oeuvre les consignes pour ressortir le ballon, ils ne prennent pas de risque et balance .... Les équipes de Mou n'ont jamais balancé comme on le fait donc on voit bien que c'est pas une consigne qui a été donné par le coach .....
Donc là, tu dis que Mourinho demande aux joueurs de jouer au Foot mais que ces derniers n'y arrivent pas, n'écoutent pas ses consignes. Disons que tu dises vrai, dans ce cas c'est encore José le responsable, parce qu'il n'arrive pas à appliquer son plan de jeu correctement. Et, s'il n'y arrive pas parce que ses joueurs ne sont pas assez talentueux, il est encore responsable parce qu'il n'a pas su se construire une équipe suffisamment talentueuse malgré 3 mercatos et un budget presque illimité.
Quand je vois certains de nos joueurs faire et refaire sans cesse les mêmes gestes alors que ça passe pas .... je parle de Mkhi par exemple ... c'est pas mou là qui est responsable c'est bien le joueur qui n'a pas l'intelligence ou même l'envie de se dépasser pour tenter autre chose et faire l'effort supplémentaire qui permettra de dépasser les difficultés tout simplement se remettre en cause ....
Quand un employé ou un joueur de Foot est mauvais il existe des tonnes de moyen pour leur manager de les re booster, être un bon chef d'entreprise ou entraineur c'est aussi et surtout savoir tirer le maximum de ses ouailles.
Je suis au taf là mais dès que j'ai un moment je te réponds sur la partie concernant la définition du joueur..... Mais sur la responsabilité de Mou concernant le recrutement je suis totalement d'accord avec toi ... il est responsable de ces choix sur les mercatos mais si tu regardes bien les seuls joueurs qui apportent satisfaction ce sont les recrues de Mou actuellement hormis Mkhi qui est le seul qui coince ..... tout le reste porte l'équipe que ce soit offensivement ou défensivement ....
Le problème c'est que Mou aurait du dégager bcp plus de joueur que ce qu'il a fait .... mais on le sait tous qu'on peut pas dégager 80 % de l'équipe et tout racheter sur un mercato ..... avec la flambé des prix si tu veux du top niveau c'est pas en dessous de 50 M ... donc comme on est pas city et qu'on a certes de l'argent mais pas un budget illimité c'est plus compliqué ....
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Il y a 6 heures, Gribbin a dit :
Un autre entraineur pourrait sublimer ce groupe, regarde, le Chelsea 2.0 de Mourinho était à la ramasse il y a deux ans, et l'année d'après, il fut champion avec Conte. Pourtant ce dernier ne parlait pas Anglais et n'avait presque pas recruté. L'entraineur est le peintre, les joueurs sont les pinceaux, la toile et la couleur. Les exemples qui appuient cette théorie sont légions. On peut aussi le faire avec Guardiola à City avant et après son arrivé, ou avec Simeone à l'Atletico Madrid, ou avec Ferguson à United... J'arrête parce que je me lève tôt demain.
Je refuse de croire qu'un joueur de foot se résume à une coquille vide qui exécute bêtement ce qu'on lui dit .... sinon tous le monde pourrait être joueur de foot ...... un bon cardio et hop tu es pro .....
Pour reprendre tes exemples pour moi cela s'explique par de l'humain, des antagonismes (et là aussi les exemples sont légions) le courant ne passe plus avec l'entraineur, envie d'ailleurs, problèmes perso , suffisance chez certain ou les joueurs en font qu'à leurs têtes tout simplement ... Le cas Hazard qui est passé de débile profond à génie .... le discours de l'entraineur ne justifie pas tout .... Il y a du bon sens quand tu joues ... quand tu vois un martial qui fait pas d'effort sur le match d'hier .... c'est pas les consignes ou la philosophie de l'entraineur là ..... c'est le joueur qui ne souhaite pas faire d'effort et là c'est différent.
Quand je vois certains de nos joueurs faire et refaire sans cesse les mêmes gestes alors que ça passe pas .... je parle de Mkhi par exemple ... c'est pas mou là qui est responsable c'est bien le joueur qui n'a pas l'intelligence ou même l'envie de se dépasser pour tenter autre chose et faire l'effort supplémentaire qui permettra de dépasser les difficultés tout simplement se remettre en cause ....
Un joueur n'est pas une coquille vide qui exécute les ordres comme un ordinateur des lignes de commande .... Il a son caractère, son intelligence etc ... et ça influe directement sur le jeu ça .... Pourquoi quand tu as des joueurs particulièrement talentueux ... tu peux mettre les entraineurs que tu veux et la philosophie que tu veux ... ça fonctionne toujours ... car le joueur s'adapte et il a toujours l'intelligence de savoir comment utiliser ses qualités au service de ce qu'on lui demande... et il fait des choix sur le terrain qui lui semble être les plus adaptés à la réussite générale ....
L'entraineur impulse une idée une philosophie de jeu mais c'est bien le joueur qui l'a met en pratique , Le fait qu'on balance devant c'est pas une consigne de jeu de Mou ce sont les joueurs qui sont incapables de traduire sur le terrain les plans de jeu établi à l'entrainement pour ressortir le ballon proprement ... c'est complètement différent. La philosophie de Mou c'est ne pas prendre de risque défensif donc vu que les joueurs n'arrivent pas à mettre en oeuvre les consignes pour ressortir le ballon, ils ne prennent pas de risque et balance .... Les équipes de Mou n'ont jamais balancé comme on le fait donc on voit bien que c'est pas une consigne qui a été donné par le coach .....
Bref, les deux sont responsables mais c'est plus facile de virer l'entraineur comme toujours .... Mais je tiens à vous rappeler qu'on balance depuis le départ de Ferguson .... ça fait 3 entraineurs qu'on épuise ..... ça veut peut être dire que le problème est ailleurs .... et l'autre solution c'est les joueurs ....
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Il y a rien à défendre sur ce match car tout le monde a été nul , en dessous de tout . Ils veulent pas jouer ? qu'ils dégagent !!!! Alors je vois arriver les anti mou qui vont parler .... donc ok on vire Mou mais je veux qu'on vire chaque joueur de cette équipe .... car si mou est responsable au point de se faire virer alors chaque joueur doit dégager également sachant que c'est eux qui sont sur le terrain .... et quand je dis chaque joueur c'est vraiment chaque joueur .... allez dans ma grande mansuétude je garde DeGea, Bailly (le pauvre étant blessé), matic et Pogba qui sont les seuls à avoir du ballon .... tout le reste dégage (Martial et Rashford aussi plein le c** des joueurs sur courant alternatif ) ............
Ensuite ok c'est à l'entraineur de tout faire, motiver les joueurs etc .... mais si des joueurs ne sont pas capable de se motiver tout seul c'est pas Mou qui va le faire à leurs place ..... parfois j'ai l'impression que vous confondez les joueurs avec des robots programmable ..... C'est parce que Mou dit quelque chose que les joueurs vont l'exécuter à la perfection ou même vont suivre les consignes dans 100 % des cas .... ce sont des être humains qui ont leurs propres pensés même si au vu des prestations elle va pas loin apparemment ....
Je me demande sur ce match pourquoi mou leurs à dit :" bon les gars ce match on le prends à la légère et toute façon si on joue comme des merdes c'est pas grave c'est qu'un titre qui s'envole " .... je trouve ça surprenant pour le moins .... car on est d'accord que comme selon vous l'entraineur est responsable de tout et que les joueurs exécutent à la lettre ce que dit l'entraineur , pour avoir vu une prestation comme ça c'est exactement ce qu'il a du dire ....
Après il a sa part de responsabilité dans ce fiasco , on s'en b***** de se qui dit en conf de presse, on le sait et il le sait qu'il a sa responsabilité dans cette soirée merdique .... Mais je prone l'égalité de traitement , on dégage Mou qui apparemment est un problème , alors on dégage tous les problèmes , perso j'en ai vu 11 sur le terrain des problèmes et 7 sur le banc de touche donc ça fait 18 problèmes à dégager en plus de Mou ...........
Donc mercato d'hiver, et d'été on vire Mou et tout le groupe, on va avoir un hiver et un été chargé car recruter 50 joueurs pro ça va pas être facile ....
Je ne reparlerai plus du match ........ rendez vous au prochain match .....
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De toute façon on fera des matchs comme celui là toute les fois ou Pogba ne sera pas dans le 11 de départ .... c'est un fait je me suis fait une raison mais j'espère vraiment qu'on va trouver une solution dès cet hiver pour ce problème ....
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Je trouve qu'il y a de moins en moins de guerrier dans le football moderne .... plus ça va et plus je pense comme Gattuso par exemple
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Donc on est d'accord pour dire que le problème vient des joueurs ..... par des coachs .... Alors soit on vire tout le monde et on recrute 50 joueurs d'un seul coup .... des mecs qui ont faim comme pas possible, soit on colle des beignes à tous le monde à l'entrainement mais va falloir faire qq chose car j'en peux plus de ça !!!!
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Je comprends pas pourquoi depuis la retraite de Ferguson, on a cette tendance à faire le boulot et d'un seul coup d'arrêter de jouer ..... ça m'énerve ça à un point !!!!!!!!!! Qu'on vienne pas me dire que c'est Mourinho car c'était pareil avec Moyes et LVG .....
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il y a 45 minutes, Kamak a dit :
oui et c'est très bien, Pogba c'est notre plus grosse recrue de l'histoire, ça serait triste de pas être meilleur quand il est là que quand il est là pas.
Il est exceptionnel, mais ça change pas que même avec lui on joue la défense à 9 et les grands ballons/contre attaques.Après Mourinho l'a toujors fait comme ça ... Moi ce que je trouve anormal c'est pas qu'on soit performant avec Pogba comme tu l'as dit il est excellent dont ça s'explique.... Moi ce qui me rend fou c'est qu'on soit aussi moyen voir mauvais dès qu'il est plus là .... Alors soit on a des joueurs qui ne sont pas au niveau et Mou comptait sur eux (herrera , Mkhi) pour palier au éventuelle absence du Français ( ce qui pourrait expliquer la titularisation de Mkhi lors des premières semaines d'absence de Pogba suite à sa blessure, et face au carnage des prestations de l'arménien il a décidé de revenir à un profil plus défensif en mettant Herrera avec Matic ce qui du coup nous prive de possibilité de faire sortir le ballon proprement ... ) Soit il a pas prévu un remplacement en prenant le risque conscient de se dire si le Français se blesse je suis mort en terme de créativité .....
Perso je vois pas Mou fait une erreur pareil ... à mon avis il fondait bcp d'espoir sur Mkhi et il a été conforté avec un début de saison performant de l'arménien mais il avait pas mesuré (ou il pensait l'arménien capable malgré tout ) c'est qu'il y avait Pogba en début de saison ....
Bref il y a eu des erreurs de la part de Mou et des joueurs .... on a le mercato d'hiver si c'est possible pour améliorer la situation sinon cet été ... mais quand je lis qu'il vendrait Mkhi pour prendre Ozil , je dois avouer que je prends un peu peur ....
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Il y a 2 heures, Kamak a dit :
bah on l'a vu contre arsenal avec Pogba, on s'est mis à 9 derrière et on a balancé. ça a fonctionné une fois, mais faut pas s'emballer
Contre Arsenal on a joué le contre, après qu'on soit d'accord ou pas c'est un autre débat, on peut dire qu'on a joué trop bas etc ... , mais .... grace à Pogba on en plante 3 lorsqu'on ressort le ballon ... car il permet de ressortir proprement le ballon ...
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Il y a 2 heures, Gribbin a dit :
Quel bon sens? On balançait l'an dernier avec Pogba, on balance cette année sans Pogba, et d'après toi on ne balancera plus avec Pogba cette année. Le bon sens voudrait plutot que nous continuions d'avoir le même plan de jeu face aux gros y compris quand Pogba sera titulaire, c'est à dire défendre bas, ne pas prendre de risque à la relance et chercher Lukaku sur des longs ballon. On verra comment nous abordons les gros matchs avec Paul.
D'après moi que dalle, c'est un fait cette saison lorsqu'il y a Pogba sur le terrain on développe du jeu et on ne balance pas devant ... J'invente rien je regarde juste les matchs ....
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Il y a 21 heures, Gribbin a dit :
Le rapport entre l'année dernière et cette année est simple, l'année dernière de janvier à juin on jouait avec Pogba et on balançait devant, donc c'est bien la preuve que même avec Pogba l'équipe balance devant.
Mais alors en fait non, parce que j'apprend maintenant qu'il faut Pogba + Matic pour qu'on puisse relancer au sol. Bon, même les promus réussissent à faire cela avec des joueurs 10 fois moins bon que les notre, mais nous, il faut absolument qu'on ait Pogba ET Matic sinon c'est mort on ne peut que balancer des chandelles devant.
Je respecte ton point de vu mais je ne pense pas comme toi X 1 000 000 000.
Après que ce soit anormal qu'on y arrive pas sans Pogba et matic bien sur que je suis d'accord avec toi .... mais je fais des constats et sans ces joueurs là on galère. Après la différence avec l'année dernière, et cela explique pourquoi on s'en b***** de l'année dernière, l'année dernière Pogba revenait au club cette année il est clairement plus à l'aise la preuve on lui file le capitanat par moment , l'année dernière herrera n'apportait pas la stabilité et l'abattage d'un matic à coté de Pogba et donc le français était moins libre pour se projeter vers l'avant comme cette saison, l'année dernière Pogba jouait avec Zlatan et cette année Lukaku soit des profil complètement différent et surtout un lukaku qui offre bcp plus de solution en terme d'appel que Zlatan car bcp plus mobile et rapide que le suédois .... tout ça fait que comparer notre jeu à celui de l'année dernière est inopérant.
C'est pas parce que l'année dernière on a balancé avec Pogba qu'on va toujours balancer avec pogba à l'avenir car dans le temps les choses évolues et changent ..... simple bon sens .
Paul Pogba
dans LES ANCIENS DU CLUB
Posté(e)
Tu ne joue pas au football comme tu construis une maison ... .la comparaison est erronée et simpliste .... Le football est avant tout de l'humain .... Et puis creuse un peu plus la prochaine fois que tu prends un exemple comme ça ... car tu construis ta maison avec un architecte ok ? ta maison respecte les plans que tu avais établi avec le constructeur niveau conception pas de soucis ( les objectif pour l'entraineur, ce qui est le cas avec Mou au vu des titres de la 1ère saison et du classement actuel, Mou a des objectif de résultat pas de beau jeu hein !!! ) mais il s'avère que ton toit fuit car il y a un élément qui a été mal posé (Mkhi) ... tu crois quoi ? que c'est l'architecte qui va payer ????? Tu rèves !! l'architect va aller voir le couvreur et lui dire de faire jouer sa responsabilité décennale pour réparer le problème ... car le responsable c'est le couvreur et personne d'autre ... normal c'est son boulot et si il refuse ou le refait mal .... il existe des recours contre le couvreur afin qu'il dédommage les propriétaires pour les dommages subis. donc tu vois même ton exemple met en pièce ton argumentaire ....
C'est bien de vouloir faire des parallèles pour appuyer ses thèses fantaisistes mais assurent toi qu'is te servent au final ....