Norvegian

Sur le fond tes inquiétudes sont tout à fait logiques et possibles. je ne dis pas que mon idée est là solution, comme toute proposition elle a ses propres défauts. Maintenant on peut largement passer en 4-5-1 en PL pour les matchs du big 4 par exemple. Mais si Ferguson pense revenir au 4-4-2 sur tous les matchs alors l'absence d'un Vrai 6 est évidemment une grosse faiblesse de notre milieu .... je ne le nie absolument pas. Maintenant j'étais plus dans l'optique ou on doit choisir entre un "10" ou un "6" mais dans un monde parfait il faudrait prendre les 2 ..... Je pense pas que Arsenal n'ai pas eu le choix ..... je pense surtout que c'est leurs conception du football et qu'il l'applique quelque soit l'adversaire. Et il est évident que sur les confrontations communes qu'on a pu avoir face au Barça , les catalans souhaiterais ardemment nous affronter plutôt qu'eux car Arsenal, en possèdant le ballon plus souvent que nous et en développant du jeu , ont posés plus de problème à Barcelone que nous ..... Je te cache pas que prendre des fessées c'est pas mon truc :D donc oui je veux taper le barça !!!! J'ai envie de revoir un United qui impose son style de jeu et pas une équipe qui s'adapte à l'adversaire façon serpent des mers ...... je veux voir un United qui arrive sur le terrain et qui dicte le tempo du match , qui décide quand on accelère et quand on temporise ...... comme à la belle époque ( Norvegian en mode vieux ***** !!! i) !!!! Après je dis pas qu'un vrai 6 ne nous ferait pas du bien car ce que tu dis est très juste ... maintenant sur ce mercato si je devais choisir un joueur et un seul j’opterai pour un créatif , et j'attendrai le prochain mercato pour un 6 ..... car on est d'accord qu'on a besoin d'une sentinelle devant la défense mais je pense qu'avec les joueurs qu'on a , on peut avoir une récupération correcte et que le travail le plus important doit porter sur l'utilisation de la balle dans certains matchs très durs ..... . Comme tout hyopthèse je me base sur le fait que nos joueurs actuels soient capable d'assurer à leurs postes c'est évident. Si tous nos milieux nous lache alors même l'achat d'un 6 ne changera rien .... Anderson a largement montré que lorsqu'il voulait il pouvait être excellent à la récupération par exemple, ou même Fletcher il y a 2 ans , pour carrick j'espère le voir enfin réagir. Pour moi la pire chose que tu puisses faire c'est faire venir un Eriksen, alors je ne parle pas du joueur qui est très talentueux certes mais il est très jeune, 19 ans je crois ? ( corrigez moi si je me trompe ) et là tu peux être sur que tu vas plomber Cleverley à United . Alors que l'arrivée d'un joueur déjà d'un certain age permettra à Cleveley d'évoluer dans l'optique de la reprise du flambeau quelques années après ..... Si le gamin il voit un autre gamin de 19 ans briller , il sait qu'il aura jamais la possibilité de réussir et demandera à partir ..... ce que personne ne veut bien entendu ...

Non quand je parle de match à moindre enjeu cela signifie la plupart des matchs de PL ..... on reste en 4-4-2 ( avec Anderson / Creatif etc ...) et lorsqu'on se pointe en LDC pour les gros matchs avec notre 4-5-1, on arrive avec un 4-5-1 bcp plus équilibré et polyvalent que celui qu'on pratique actuellement selon moi .... car aujourd'hui en 4-5-1 on reste derrière et on contre .... hors parfois cela ne marche pas forcément ....

Je comprends ta vision, en faite, dans mes propos le milieu offensif est celui qui va venir descendre chercher le ballon récupérer par le milieu défensif. Pour le travail de récupération on a Fletcher ou même Anderson qui peuvent avoir un volume de jeu très intéressant dans ce rôle maintenant l'après première passe va généralement à Carrick qui n'arrive pas à conserver le ballon suffisamment longtemps pour désamorcer le pressing adverse et on se retrouve a balancer devant la plupart du temps comme ce fut le cas en finale de LDC et pendant le match de pré saison face aux catalans . On est devenu tellement une équipe de contre que face à une vrai opposition on ne fait que reculer et subir en attendant de planter des banderilles avec des profiles à la Anderson c'est à dire accélérateur de jeu capable de passer 2 joueurs sur l'appel .... mais lorsque tu te retrouves face à une équipe bien organisé dans le pressing et qui ne laisse pas de place pour exploser ( Barcelone ) et bien tu perds automatiquement le ballon. Par moment, on utilisait Berbatov comme point d'encrage pour conserver les ballons chauds ( Chelsea en fin de match en LDC ) mais c'est pas son rôle. Mais il nous faut un joueur qui va conserver le ballon de façon a permettre au bloc équipe de monter et mettre fin au pressing .... un joueur techniquement hors pair qui saura faire ce qu'il faut dans ses moments .... Après un joueur comme anderson est génial pour peu que tu aies des équipes qui ne cadrillent pas correctement le terrain suite à la perte de balle ..... avaleur d'espace surtout qu'il est suivie de joueur monté au méthanols comme valencia, rooney , nani ou encore Young !!!!!! Pour ça il y a pas de problème, on est certainement la meilleure équipe du monde ..... même pas certainement c'est sur !!!! C'est pourquoi un milieu Fletcher / Anderson légèrement en retrait avec un milieu créatif ( comme on parle depuis le début ), le milieu créatif tu le remplace par Cleverley quand il faut ...... et là tu as un milieu équilibré car à la récupération un Fletcher / Anderson ( tous les deux en forme ) ça ratisse pas mal quand même .... et en cas de contre rapide à mener tu as anderson qui fera parler ses qualités naturelles ...... sachant que les noms des créatifs qui ont été mentionnés sont largement capable d'exploser aussi vers l'avant en cas de contre ..... Si tu joue avec un milieu a deux lors des match à moindre enjeu , tu joue avec Anderson et le Créatif et tu intercales entre Fletcher et le brésilien ( Cleverley remplacant le créatif ) , si tu veux fermer tu sors le créatif et tu mets Fletcher / Anderson. Je ne parle pas de Carrick car pour moi il a pas sa place en tant que titulaire aujourd'hui au vu de ses prestations ....mais c'est parfaitement adaptable avec Carrick .... Voila j'espère que ma vision est un peu plus clair :united: sinon n'hésitez pas

Comme je suis en train d'en discuter via MP avec Andersoon ( débat très intéressant d'ailleurs ) , le reproche que je fais à notre milieu c'est qu'on rends trop facilement le ballon sous la pression et c'est pas un milieu défensif qui va te permettre de le conserver , l'apport d'un fellaini va te donner un gros volume de récupération du ballon mais ne t'aidera que très peu dans l'utilisation de celui ci .... Carrick sous la pression a tendance à balancer ( cela s'est vu même en match de pré saison contre le barça , on a encore abandonné le milieu sauf que là il leurs manquait messi pour finir les actions ) et c'est ce qui nous perds .... un joueur expérimenté à ce poste saura faire tourner le ballon et le conserver comme il faut .... Je suis plus de l'idée qu'il faut avoir le ballon pour contrer des équipes comme Barcelone ( Non ce n'est pas impossible ), barcelone est une équipe qui presse haut dès la perte de balle , un joueur capable de désamorcé ce pressing en jouant juste et précis, nous permettrait de conserver le ballon et du coup de priver barcelone du ballon et sans le ballon barcelone est une équipe banale avec une défense assez perméable selon moi ..... Je vois pas une équipe au monde capable d'aligner un milieu suffisamment solide pour résister tout un match aux vagues incessantes que vont provoquer Barcelone si tu leurs laisses le ballon ..... fellaini ou pas .... ( Désolé Andersoon si tu lis ce message , mais vu qu'on parle de notre débat je suis obligé de remettre mes arguments :D ). D'ailleurs si on regarde l'équipe qui a posé le plus de problème à Barcelone la saison passé c'est Arsenal et le Shaktar Donesk qui sont des équipes qui ont une grosse circulation de la balle ( d'ailleurs les possessions de balles était quasiment équilibré à la fin ). Si tu prives de ballon, messi c'est un joueur moyen, il sait pas défendre , il sait pas tacler etc ..... et en plus barcelone est une équipe qui peut facilement péter les plombs .... Je ne dis pas que ce sera facile , je dis simplement que je préfère essayer de faire ça plutôt que de prier pour tenir pendant 90 min et qu'on ait un contre qui passe ....... je préfère me faire sortir comme c'est fait sortir arsenal plutôt que de se faire sortir comme on l'a été ( en frappant 1 fois au cages en 90 min !!!!! ) car Arsenal a montré des choses , nous on a rien montré du tout .....

Attention comme je te l'ai dit on a un effectif de très très grande qualité et je n'ai jamais dit qu'on avait pas de qualité à United. Maintenant sans devenir une obsession, la double correction en finale de LDC en 3 ans commence à peser et je parle pas de ce que doit ressentir Ferguson (cela doit être terrible) , d'ailleurs c'est pour ça selon moi qu'il souhaite renforcer ce milieu avec l'arrivé d'un joueur .... Donc je suis d'accord avec tes analyses sur les différents joueurs qui compose notre milieu de terrain ..... ce que je dis c'est qu'il y a pas le joueur capable de nous faire passer un cap en LDC ou alors à long terme ( clev ou morrisson ) hors tu le sais comme moi que si United prévoit en tache de fond de préparer l'avenir , il y a également une exigence immédiate et je pense que Ferguson ( à juste titre pour moi , il a complètement raison ) trouve anormal qu'on ait que 3 LDC alors qu'on est surement l'un des plus grands clubs de l'histoire du foot avec le REAL ...... Et il veut corriger cela avant de tirer se révérence ..... Et rien ne nous dis que lorsque Cleverley sera capable de mener Untied sur le toit de l'Europe se sera encore Ferguson qui tiendra la barre du navire .... ce qui au passage remet en cause l'avenir de ses joueurs pleins d'avenir à United car ce sera le coach en place à ce moment là qui fera la pluie et le beau temps sur ce point ..... mais bon ne parlons pas des choses qui fâchent . Alors je suis peut être le premier ravi de notre recrutement car on a enfin fait un vrai recrutement digne de ce club ( moi qui gueulait les mercatos passés ) , et s'il doit s'arrêter là très bien ..... je vais pleurer loin de là !!!! Mais lorsqu' arrivera les derniers mois de compétition notamment en LDC , s'il nous arrivait de nous faire sortir par le Real ou le Barça ( nos deux concurrents dans le football mondial actuel ) et bien je serais pas surpris car une faiblesse dans le milieu n'aura pas été comblé ..... après c'est le football. Quand je vois qu'un Sneidjer ne viendra surement pas car on le paye pas assez ...... j'ai pas de regret il pense au fric plus qu'au titre ? il a pas sa place chez nous avec ce genre de mentalité (même s'il est très fort) mais ***** il est pas le seul au monde ? si ? Pour finir , ce dont je parle est minime, on parle d'un plus quasiment indétectable pendant 90 % de la saison mais qui apparait dans les moments décisifs de la saison et qui font qu'on peut soulever notre 4ème LDC ..... ou regarder Barcelone le faire à notre place comme ce fut le cas déjà 2 fois ...... Mais United reste une équipe monstrueusement forte et quasiment imbattable pour 98 % des clubs mondiaux , mais on sait tous que le palmarès notamment européen ne se joue qu'entre 4 voir 5 clubs pas plus .........

Afin qu'on finisse pas en HS totale, je vais te répondre dans le topic http://www.manchesterdevils.com/forum/index.php?showtopic=171&st=4640

C'est vrai qu'il serait intéressant de débattre du cas du milieu défensif mais là on partirait en HS . La polyvalence est excellent lorsqu'on dépanne, tu ne remplaceras jamais qualitativement un joueur formé pour un poste par un joueur polyvalent .... enfin c'est mon avis.

Personne ne se prosterne devant Sneidjer, personnellement je m'en b***** de lui qu'il reste à l'inter s'il veut qu'est ce que j'en ai à faire ...... je dis qu'il nous manque un joueur de classe internationale au milieu . Aux dernières nouvelles , Sneidjer n'est pas le seul joueur de classe internationale dans le football non ? car si c'est le cas , alors le niveau mondial est bien bas !!!!!! Il faut arrêter avec la hollandaise, c'est devenu une sorte de folie douce sur le forum, cela crée des tensions ridicules ...... tout ça pour un joueur ....... J'espère que Ferguson trouvera le joueur qu'il souhaite , au prix qu'il souhaite mais la vérité est la suivante : Si on veut gagner sur la scène européenne il nous faut un patron au milieu !!!!!! J'ai jamais dit il nous faut Sneidjer au milieu !!!!!! Je ne cherche pas à t'agresser loin de là et j'espère que tu ne le prends pas comme ça sinon je te présente par avance mes excuses .... mais je dois avouer que le cas du hollandais commence à pomper sérieux .... c'est la première fois depuis que je suis sur le forum ( étant l'un des anciens ) que je vois le staff être obligé de fermer un topic de cette manière et si je suis complètement d'accord avec leurs choix , je trouve ridicule qu'ils aient du en arrivé à cette solution ...... Avouez !!!! ça vous manquait les coups de gueule de Norvegian :D :D Maintenant pour moi l'arrivé d'un milieu de classe internationale ( n'importe quel milieu SAUF sneidjer ) nous permettra de passer le cap nécessaire pour soulever la coupe aux grandes oreilles ...... à l'heure actuelle on aura bcp de mal lorsqu'on arrivera face à Barcelone ou encore le REAL ( et on est d'accord le milieu actuel nous assurera une place en 1/4 de LDC après cela se joue a tellement peu de chose qu'on risque de rencontrer plus de difficulté )..... Mais comme je l'ai dit Cleverley reste l'avenir de ce club et cette année doit être l'année ou il doit commencer à jouer régulièrement .... mais entre jouer régulièrement et être la quasi seule solution créatrice de notre milieu il y a un monde surtout à son age ..... Et comme cela a été dit sa progression ne serait en aucun freiné avec l'arrivé d'un autre joueur au milieu ......

Je suis d'accord mais il faut bien être conscient de ce que l'on veut au final, si on cherche a gagner la PL et une éventuellement une coupe alors là je dis pas de problème tu as raison sur toute la ligne, le milieu actuel suffit largement ..... Maintenant j'avais cru comprendre dans les dires de Ferguson qu'il avait comme nouveau cheval de bataille ( maintenant qu'il a cassé le c** à Pool ) l'image de United sur la scène européenne ? je me suis trompé ? Car si c'est cela alors on risque d'avoir des problèmes au milieu .....pour soulever la LDC . Il nous manque un patron au milieu c'est évident et si Cleverley a le talent pour le devenir un jour , il est encore pas à ce niveau .... Ensuite les limites de chacun on été largement énoncées donc pas la peine d'y revenir ...... Si on souhaite rester les maitres en Angleterre, notre mercato peut s'arrêter là on est armé pour ça ..... si on veut être les maitres de l'Europe alors notre mercato aussi bon soit il reste incomplet ( à pas grand chose !!! un joueur de classe mondiale au milieu ) pour espérer déloger Barcelone de son perchoir ....... Cleverley est l'avenir de United d'ici 3 ans mais il n'est en aucun cas la solution immédiate à nos problèmes au milieu ...... ou alors s'il me fait mentir ( et je le souhaite au vu de la façon dont tourne l'histoire sneidjer ) c'est qu'il est juste monstrueux mais je me dis que si cela avait été le cas alors on l'aurait pas prêté depuis 2 ans et qu'il aurait intégré l'équipe 1 depuis pas mal de temps déjà ..... non ?

Il faut commencer par une victoire à l'extérieur pour conjurer le sort par rapport à la saison dernière !!!!!!!!!!!!!!!!

Match difficile car c'est une équipe avec énormément de qualité .... le groupe est en place depuis pas mal de saison déjà donc les automatismes seront là ...... On a la place de gagner c'est évident mais cela ne sera pas aussi simple que ce que certains semblent penser ........

Merci je pensais être le seul à le voir comme ça .... je comprends pas trop les critiques qui s'abattent sur lui car franchement pour un joueur qui vient d'arriver, il a fait des prestations solides dans l'ensemble. Maintenant je suis complètement d'accord avec vous sur le fait qu'il lui faut du temps et qu'i va devoir s'adapter. Maintenant je pense que son arrivée va aussi engendrer un changement dans l'attaque. Je m'explique ..... avec son arrivée on a enfin un mec capable sur coup de pied arrêté ( d'ailleurs je comprends pas comment nani peut être aussi précis dans ses centres dans le jeu et aussi mauvais sur les corners :blink: ) et donc notre attaque va enfin pouvoir jouer ses coups à fonds ce qu'elle ne faisait pas réellement jusque là car elle savait que le ballon n'arriverait jamais là ou il faut .......

Palacios se serait une excellente idée, il a un volume de jeu très intéressant je trouve .... malheureusement je crois pas qu'on verra arriver un milieu défensif cette année. Apparemment ce sera qui vous savez ( Non !!!! j'ai pas dit son nom :D ) ou personne . Donc c'est vrai que pour le coup le topic perds en activité .

Juste un petit mot pour rire , voila une rumeur que j'ai lu sur TEAMtalk dans la section Gossip , alors c'est complètement ***** mais cela m'a fait bcp rire "Cirque du Soleil is closing in on Citizens about Balotelli VOila :D :D :D

O'shea va bcp de manquer ..... je lui souhaite de faire de très très belle chose à Sunderland

Ils ont laissé entendre cette histoire sur RMC lundi Soir ...... peut être a t il favorisé certains transferts par le passé ...... mais c'est bizarre cette histoire

Pour moi tu fais partie de ceux qui confonde quantité et qualité .... je m'explique. Oui on a du monde au milieu ( Heureusement d'ailleurs sinon on aurait pas été champions l'année dernière ), mais déjà sur ceux qui tu cites il y en a qui n'ont rien à faire la dedans ..... Jones ( Ferguson a clairement fait passer le message qu'il comptait sur lui pour l'axe central et pas le milieu de terrain ) , Fletcher est un MDF donc rien à voir avec le Hollandais .... et puis comme tu l'as dit il faut un fletcher de retour au TOP hors t'en sais rien donc encore un "SI" .... Maintenant prenons ceux qui correspondent plus ou moins : Carrick n'est même pas Sobre sur ce qu'il fait depuis quelques années maintenant , il plonge tout simplement et je me demande quand il va réagir donc encore un "SI"....... Anderson propose de très très belle chose d'ailleurs je l'ai largement dit depuis la fin de saison dernière donc c'est clairement une arme pour nous cette année et il sera pas de trop au vu de la concurrence sur les 4 tableaux. Cleverley a été excellent pendant le CS mais il reste encore trop jeune pour ce voir confier les clefs de la maison durant toute une saison .... Bref , pour l'instant je vois pas en quoi Sneidjer ou un joueur comme lui serait de trop, surtout qu'on peut parfaitement associer Anderson et le hollandais lorsqu'on sait le volume de jeu que peut avoir le brésilien ..... et il y a largement assez de match dans la saison sur les 4 tableaux pour que Cleverley finisse avec ses 20 / 25 matchs à la fin de la saison ( voir plus suivant les performances du gamin pour exemple voir chicharito ) ..... Et puis soyons honnête, si Ferguson a demandé à Gill de lui recruter un joueur de classe internationale au milieu c'est qu'il sait que c'est une zone fragile de l'équipe qu'il faut la renforcer pour espérer rendre la monnaie de leurs pièce à Barcelone sur le toit de l'Europe...... Après sur la question financière, je laisse ferguson faire le bon choix et je me fais pas de soucis la dessus il le fera car comme je l'ai déjà dit dans un post un peu plus haut , Ferguson ne prendra pas de risque inconsidéré pour un joueur ...... s'il estime que le Hollandais mettrait en danger la pérénité économique du club alors il refusera de le signer ( et il aura raison ) ..... Donc personne ne peut remettre en cause la nécessité d'un joueur de ce niveau dans notre milieu car il est évident que notre milieu n'est pas au niveau de ce qu'on a en défense ou en attaque. Maintenant est ce que cela va se faire ? j'en sais absolument rien mais en tout cas cela aura rythmé mon été ............... :lol:

On connait tous Ferguson s'il estime que le joueur ne vaut pas la somme demandé alors il refuse d'aller au delà des sommes qu'il estime acceptable ............ Maintenant on va voir comment cette situation va évoluer ..... mais je me rappelle d'un spécialiste anglais des transfert qui avait dit que le transfert de Sneidjer à MU était possible mais que ce serait très long et difficile avant d'éclore ..... pour l'instant on peut pas dire qu'il se soit trompé !!!!!!!!! :lol: :lol:

Je crois quand même que cette saga rencarde celle de Berbatov au rang de Teaser pour film de série B !!!!!!!!! :D :D

Alors cela confirme les dires de Philippe Auclair sur RMC qui lundi soir qui disait que financièrement il était impossible pour nous de le faire venir ...... S'il s'avère que c'est le cas alors il y a pas à avoir de regret sur Sneidjer, il était hors de nos moyens et puis c'est tout .... on va pas se foutre encore plus dans la ***** ( vu que nous sommes encore endetté ) pour un joueur aussi bon soit il ..... Donc il est temps de clore la page Sneidjer et de passer à autre chose , le mercato n'est pas fini et il y a d'autres joueurs qui je suis sur apporterai bcp à l'équipe ..... donc je ne désespère pas de voir venir un milieu supplémentaire afin de nous renforcer ......

Attends sur ce point je suis d'accord avec toi : "il faut pas abuser de la critique tout le temps" , le vrai problème c'est que souvent sur le forum lorsqu'il y a critique c'est rarement justifié par un argumentaire cohérent et construit et comme je le dis dans mon post, la critique n'est valable que si elle est justifié par son auteur. Maintenant lorsque je parle de liberté d'expression je ne vise pas le Staff, je parle de certains membres qui nous les brises dès qu'on émet une critique même si celle ci est construite et c'est eux qui parfois me gonfle royalement alors j'ai fait certaines promesses que j'entends bien respecter mais parfois je te cache pas qu'il y a des baffes qui se perdent :D :D . Mais bon revenons à Ferguson ..... encore un excellent coaching de sa part sur le community Shield .

Je lui souhaite bonne chance à Newcastle ............ il a du talent alors peut être pas assez pour un club comme le notre .... mais qu'il se dise que devenir une star à Newcastle ( ce que je lui souhaite ) lorsqu'on connait la Toon Army c'est quand même quelque chose !!!! Good Luck Pal !!!!!!!!!!!!

Et puis si c'est pas Sneidjer , rien ne nous dis que Ferguson ne fera pas venir un autre joueur de très haut niveau ..... Après pour moi, l'effectif qu'on a peut suffire pour la scène nationale ( je dis peux car il y a tellement d'inconnu dans la course à la PL que rien n'est jamais sur ) mais on a pas le "plus" qui nous permettra de passer la cap sur la scène internationale ...... donc prions pour que quelqu'un élimine Barcelone pour nous .....sinon il y a de très très forte chance pour qu'il nous mettent encore une fessée ..... EDIT: Je reviens préciser mes propos pour éviter que certains montent sur leurs grands chevaux ..... On a un effectif de très très haut niveau !!!! mais pour arriver au sommet de l'Europe il nous manque une petite chose au milieu pour vraiment être au niveau de notre attaque ou de notre défense. Alors que ce soit bien clair je ne doute pas qu'on ira très loin dans tous les tableaux avec surement (j'espère) plusieurs titres nationaux mais lorsque Ferguson balance qu'il souhaite taper Barcelone car il en a marre de ce faire casser le c** en finale de la LDC par toujours les mêmes ( et il a raison ) , pour moi l'effectif actuel manque d'un patron technique et tactique au milieu ...... alors je ne veux pas forcément Sneidjer mais il nous manque un joueur de son rang c'est une évidence ....

Alors lui c'est un futur monstre !!!!!!!!!!!! il est impressionnant de maturité et de facilité !!!!!

Franchement même sur ce point il s'est grandement améliorer depuis la fin de saison dernière .......