Santana

Je n'ai pas vu le match, mais on dirait qu'il a bien joué aujourd'hui. C'est très bien. J'émets des réserves toutefois, compte tenu de la faiblesse de l'adversaire et qu'il ne s'agisse que d'un match. Pourvu que ça soit le début d'une série positive avec plus de présence et de finition dans les matchs importants et non pas un feu de paille. Pour ceux qui viennent grossièrement en remettre une couche sur ceux qui l'ont critiqué, il faut comprendre que ceux qui le critiquent n'ont rien contre lui, il a fait des mauvais matchs et était pointé du doigt légitimement pour ça. Donc les phrases type "il a fermé des gueules aujourd'hui", en plus d'être fausses, me paraissent malsaines. Réjouissez-vous de la victoire du club, du bon match de Welbeck mais ça sert à rien d'en faire une affaire personnelle.

C'est vrai, Guarin est plus relayeur que milieu défensif. Meme si le MC moderne doit savoir évoluer dans les deux registres selon moi. C'est clair qu'on peut trouver mieux même si actuellement Guarin nous apporterait un plus aussi. Sinon Gustavo oui ca auarit été génial de le signer cet été. Mais il n'a jamais joué au Werder. C'est Wolfsburg son club.

Bourrin sûrement mais c'est pas le plus dégueulasse des milieux défensifs. Et sa frappe de balle est kiffante. Moi je le prendrai avec Witsel et Koke, et on a notre nouveau milieu à trois de tarés.

Le plus mauvais dans ce match, pour moi, avec Giggs et Ferdinand. Il se fait bouffer par un très bon Douglas Costa donc ça le pardonne à moitié. De toute façon il n'est jamais venu jouer les premiers rôles, il est la pour le dépanner. Malgré tout je le trouve sympathique, je n'arrive pas à être objectif avec lui, c'est un petit mec qui devait faire une carrière moyenne, qui se retrouve dans un grand club et qui se bat pour aider comme il peut. Même si tout le monde sait qu'il ne sera jamais un taulier.

Je comprends mieux l'impression qu'on certains ici, quand ils disent qu'il n'évolue pas dans un registre qui lui convient. C'est vrai il m'a l'air un peu déphasé par rapport au reste du milieu de terrain, même si ses permutations avec Rooney ont été intéressantes. Je lui reproche de vouloir forcer l'action collective même quand ce n'est pas possible ou encore le fait qu'il ne prenne pas sa chance plus souvent (sur sa feinte même Rooney est parti dans me vent.) Mais j'aime son touché de balle, sa capacité à jouer juste, son abattage n'était pas mauvais en première mi-temps on voit qu'il progresse physiquement. Quand il sera au point ça sera un autre joueur. J'espère qu'on ne le vendra pas, y'a moyen de faire quelque chose ici, mais pas dans cette configuration.

Je ne l'ai pas trouvé mauvais non plus. Deux-trois montées rageuses, deux trois tacles bien senti, une faute de vicelard au moment ou Giggs abandonne totalement le milieu de terrain et que le Shaktar part en contre. Il va pas régler nos problèmes au milieu de terrain mais après tout s'il joue, même si ce n'est pas à son poste, il progressera mieux qu'en squattant le banc. Et puis quelle envie, quelle force, quelle intensité (notamment une action ou il fait un grand pont sur un mec du Shaktar qui a l'air d'un poussin face à lui.) je lui trouve un peu de Vidic, voir un peu de Terry, avec plus de qualités balle au pied. J'ai hâte qu'il récupère son poste. D'ailleurs je pense pas que Moyes veut l'installer au milieu, pour l'instant il dépanne, mais il retrouvera son poste.

Ouais il a quand même été influent dans notre jeu, ca penchait pas mal à gauche en 2nd période. Il fait aussi deux trois passes sympas, notamment celle sur l'action de Giggs. Il perd moins de ballons que d'habitude, il a joué avec rythme...en bref c'était pas si degueu que d'habitude, j'ai vu du mieux et de l'envie même si ça reste insuffisant. Continue comme ça cousin.

Le voilà le teu-bé du milieu de terrain ce qu'il fait!

Ça pousse bien la

Nan Young n'est pas si incapable aujourd'hui il fait des trucs interessants

Pas mal Costa et Taison dans leur style propre.

Ça va Young, mis à part ses ratés, il fait pas un match totalement degueu. Il fait les appels, il est disponible, il perd pas ses ballons, il a percuté une ou deux fois. Pour une fois je le trouve pas si mauvais. Si il rentrait ses actions il aurait fait un super match.

Comme je le disais à Babyface, si ils sont aujourd'hui ciblés pour nos mauvais résultats, c'est car ils ont longtemps été considérés comme le futur du club, que beaucoup de forumeurs les ont vendu comme des futurs cracks, quitte à ne pas faire preuve d'objectivisme et leur prestations moyennes ont souvent été passé sous silence. Pire, certains extrapolaient souvent en qualifiants leurs prestations de très bonnes au moindre coup d'éclat. Et cet enthousiasme était notamment expliqué par le fait qu'ils sont des jeunes de l'académie. Aujourd'hui le club est en galère et ils ont atteint l'âge de confirmer, de franchir un pallier, ils ne le font pas. Alors forcément pour faire contraste avec ce manque de jugement passé et par frustration de la position actuelle du club, ils sont les premières cibles des critiques. Mais en soit ce ne sont pas de mauvais joueurs juste des joueurs qui n'ont pas le talent pour être des titulaires chez nous. Et je doute très fort qu'ils restent encore longtemps. Il suffit de faire un retour en arrière et de voir comment on parlait d'eux y'a quelques années. Et comparer cela aux commentaire actuels. C'est selon moi assez révélateur de leur progression.

Mais quel argument ? Quand tu prétends que Cleverley est bon dans un milieu à trois? Moi je te dis que c'est peut-être vrai, en attendant intrinsèquement parlant il existe des dizaines de joueurs plus qualifiés que lui dans un milieu à deux ou à trois. Et vu nos galères au milieu dans les dernières années au-delà du dispositif tactique il faut des joueurs capable d'être au niveau des normes de Manchester United. Ce est pas le cas de Cleverley. Et par ailleurs beaucoup de clubs évoluent en 4-2-3-1 de façon similaire à nous l'année dernier et ont plus d'assise au milieu de terrain. Notamment du fait qu'on manque de talent au milieu. Tu n'as pas de temps à perdre avec moi et pourtant tu es toujours là à modifier tes posts toutes les 30secondes. je ne te juge pas je discute sur un forum et je conteste tes arguments ça s'arrête là, aucunement besoin de paniquer.

Apprends à utiliser les verbes être et avoir avant de venir porter des jugements. Et à argumenter au lieu d'utiliser des smileys soit dit en passant La vraie hype c'est de se penser plus intelligent que tout le monde car on pense percevoir le génie tactique de Cleverley mieux que la vox populi qui ne comprend rien au foot . Inutile de dire que c'est d'un ridicule sans nom. Welbeck et Cleverley sont des têtes de turcs à juste titre. Ils ont bénéficié d'un statut de joueurs prometteurs et futur du club des années durant, et cela malgré des prestations médiocre. Aujourd'hui tout le monde (enfin presque ) se rend compte de la supercherie et forcément ils en prennent pour leur gueule. Plus encore quand certains n'en démordent pas.

J'ai lu l'ensemble de l'échange. Dire qu'il serai meilleur dans un milieu à trois, qu'on exploite pas son potentiel, qu'il fait un bon match car il a fait deux-trois passes en avant pendant 20 minutes, j'appelle cela lui trouver des circonstances atténuantes. Moi je pense que dans un milieu à deux, à trois ou à onze, le constat sera le même. Il n'a pas le talent pour être titulaire voir même membre actif dans une rotation au milieu de terrain. Et j'en ai un peu marre que tu répètes le fait que critiquer Cleverley s'est suivre une hype et être un mouton incapable de comprendre les finesses tactiques du football de haut niveau. Je le regarde jouer attentivement, je construis mon avis sur ce que je vois. J'en doute pas que toi aussi, mais ne viens pas dire que ceux qui le critiquent n'ont pas de raisons viables et qu'ils ne font que suivre une mode.

Cleverley ne sera jamais un top player ? Mais ça personne ne t'a contredit là dessus. En revanche que notre titulaire au milieu de terrain ne soit pas un top player, c'est ça qui pose problème. Je ne me contente pas de Cleverley au milieu. Il existe des dizaines de joueurs plus satisfaisant dans un milieu à deux ou à trois. Qu'on les prenne et qu'on mette l'autre sur le banc. Mais en faire un titulaire tout en sachant qu'il ne sera jamais un grand joueur, c'est contre l'esprit d'un grand club qui fait jouer le top du top. Le fait qu'on fasse de lui un titulaire et qu'on soit satisfait de son rendement est symptomatique de notre détresse au milieu de terrain. Et puis je mets Martinez-Schweinsteiger dans notre milieu et on verra si ils sont des joueurs insipides qui sont venus se perdre. Personnellement j'en doute fortement et je rejoins Rooroo et JP : ce sont des joueurs polyvalents dans le sens ou ils excellent dans leur domaine et savent en plus attaquer, créer du jeu, marquer, conserver le ballon. A l'inverse Cleverley n'excelle pas dans ce qu'il doit faire et il est pitoyable dans son travail défensif et dans l'impact physique. Lui chercher des circonstances atténuantes c'est de contenter d'un milieu de terrain médiocre et donc nuir à l'évolution du club.

J'attends toujours une réponse sur le traitement de faveur que reçoit Cleverley qui, semble-t-il, ne joue pas à son poste au milieu de terrain. Alors que Jones qui est réellement la victime du système de Moyes, passe pour un boulet suprême et un incapable. On ne va quand même pas lui reprocher de ne pas être au point tactiquement au milieu de terrain ? Mais c'est pas son poste les gars, y'a pas à chipoter, il a de vraies circonstances atténuantes lui. Il a le mérite de s'adapter tactiquement, de faire preuve d'envie même si il l'exploite mal. Il a aussi le mérite d'avoir sorti deux-trois matchs pas degueux. La vérité c'est qu'on est en train de gâcher sa carrière, qu'il aurait eu une évolution autrement plus bénéfique si il jouait en défense centrale. Malgré tout il est encore jeune et je n'en démords pas : je vois en lui un grand joueur, un vrai potentiel s'il est bien exploité.

Une défaite prévisible. Ça en devient triste. Je voulais une défaite du club pour avoir des certitudes sur le niveau des joueurs et du staff. Mais je suis triste de voir mon club dans cette situation sans réaction. Moyes est le responsable selon moi. L'absence de Rooney aurait été l'occasion d'essayer une composition différente, ce qu'empêche l'anglais de par son volume de jeu. L'absence de Carrick et l'échec de la doublette Jones-Cleverley sont d'autres raisons suffisantes. Mais rien, pasde milieu à trois, pas de changement de dispositif. C'est aux joueurs de s'adapter à ce 4-4-2 vétuste. Quitté à faire jouer un attaquant blessé. Non Moyes n'y est pas tactiquement. Je ne suis pas pour qu'on le vire tout de suite mais là c'est terrible de passer de SAF à ça. On ne doit pas dépendre de Carrick et de Rooney à ce point. J'espère maintenant qu'on aura le droit à de nouveaux joueurs cet hiver, cela accompagné d'un changement de jeu même si j'ai l'impression de me voiler la face, une fois de plus.

Oui. Je suis prêt à vivre une saison chaotique à la limite de la relégation si cela nous garanti du changement avec un retour en force et du beau jeu en prime. Et puis avant Newcastle, il y a eu trois matchs indigestes en championnat. 4 matchs d'affilée sans gagner ça aurait le mérite d'attirer l'attention sur nos carences.

Tu pars loin dans ta tête toi. Je veux la défaite car c'est un moyen de faire prendre conscience au board de notre état actuel et ainsi vraiment entrer dans un nouveau cycle avec des actions concrètes et un nouveau projet. Ça fait 4 ans qu'on est mauvais dans le jeu, mais rien ne change du fait que l'on arrive à être moins mauvais que le reste du championnat. Moi je ne me satisfaits pas de peu, le club a les moyens et des joueurs de qualité. C'est le moment de tenter quelque chose de nouveau. Moi je l'ai compris, beaucoup d'autres sur ce forum aussi, mais visiblement ce n'est pas le cas de Moyes. Bien sur que la défaite ne me réjouis pas, mais si on me dit que c'est le prix à payer pour du changement et une évolution positive je signe tout de suite.

Si des gens espèrent que l'on perde. C'est avant tout pour voir une remise en question des dirigeants et du coach avec à la clé des changements drastiques. Ça va faire 4 saisons que notre jeu est dégueulasse, qu'on régresse dans la qualité de l'effectif, qu'on ne réagit pas sur le plan européen malgré des roustes totales face au Barca. Mais malgré tout on gagne le championnat, alors tout va bien, pas de remise en question. SAF martèle que l'effectif est de qualité, alors que personne n'est dupe. Aujourd'hui en plus de mal jouer on perd, donc l'agacement est totalement justifié, D'autant que Moyes n'a pas la carrure, ni le passé de SAF, il est donc logiquement au centre des critiques, du fait des attentes qui étaient placées en lui. Donc pour en revenir à Newcastle, j'espère une rouste. J'espère ainsi que les dirigeants se rendront compte de l'état alarmant dans lequel on se trouve. Du ras-le-bol des supporters, du niveau médiocre d'une bonne partie de l'effectif. Avec comme finalité bien sur une refonte de l'effectif, une nouvelle dynamique positive avec du jeu, des titres et d'autres souvenirs qui ont fait de nous des supporters de Manchester United.

Je ne l'aime pas non plus. Mais c'est un excellent attaquant, qui mériterait un meilleur club que Liverpool. Sa prestation face à Norwich était époustouflante, une des meilleures qu'il m'ait été donné de voir pour un joueur dans un match.

Son entrée hier est un vent de fraicheur. Encore un peu frêle et une qualité de centre encore perfectible. Mais quelle facilité d'élimination, quelle lucidité, quelle frappe il colle à Tim Howard. Futur top player.

Il a déjà raté des matchs en début de saison à cause de sa blessure à la tête. Ca l'a pas empeché de garder son niveau stratosphérique. S'il continue comme ca à part Suarez, Ramsey et peut-être Aguero, il est possiblement le meilleur joueur du championnat et concourt pour le titre de MVP de la saison. Avec à la clé une non-prolongation de contrat cet été et un départ vers un gros club qui aura plus de choses à lui proposer. www.mercato365.com/etranger/angleterre/manchester-utd-moyes-n-est-pas-presse-de-prolonger-rooney-1082454.shtml