One Sheasy

Sheffield United, Hull City, Wigan Athletic et Arsenal. Ce dernier carré aurait été crédible il y a 5 ans mais là...

Un soupçon d'auto-dérision ?

Pardew, ce type immonde! Comme Newcastle d'ailleurs!

En même temps ce n'est pas clair du tout !

NATHOU92 : Avec O'Shea et Brown on aurait réussi plein de clean-sheets et on aurait été premiers, mais ça, personne ne veut le relever ( )

Quoi ? On ose reposter sur ce topic ? On a vraiment du mal à assumer

Un peu nul le jeu de mot! Surtout pour sa provenance... Mais je n'oublie pas de souhaiter la bienvenue à Anass

Non. Entraineur des jeunes. Comme ça il ruine les générations suivantes

As-tu remarqué la petite parenthèse ("pour l'instant en tout cas")? Parce que c'est bien mignon de relever ce qui nous arrange et caviarder les nuances qui nuiraient à la crédibilité de ses propos (même si je suis dans l'ensemble plutôt d'accord avec toi).

Ben...Happy Birthday alors!

Non je suis toujours pris, moi! Vous croyez quoi ? Je suis le Bayern Münich du lit, Deutsche Qualitat!

Ce qui m'énerve avec Cleverley en dépit de ses prétendues qualités footballistiques (en fait inexistantes), c'est qu'il est régulièrement titularisé à la place de gars qui feraient beaucoup mieux comme Fletcher et Fellaini (qui a besoin de temps de jeu). Enfin bon, tout ce que je peux souhaiter, c'est qu'il parte du club car il n'a vraiment mais VRAIMENT PAS le niveau, même au top de sa forme.

Je suis assez mitigé quant à son cas. Je pense que vouloir le virer là maintenant est assez difficile tant le nombre de paramètres entrant en jeu pour expliquer ce naufrage est important. Je reconnais avoir lâché un "MOYES OUT" sur le forum mais c'était dû à l'énervement. En réalité je pense qu'il faut être patient, mais pas trop. En effet, à l'époque de Fergie on pouvait se permettre de garder un entraineur qui n'apportait pas de résultat pendant 5 ans. Mais notre "époque" (quelque part tant mieux car cinq ans mine de rien c'est très long) ne le permet pas. En gros je ne souhaite absolument pas que Moyes reste tout ce temps si les résultats n'ont pas progressé et SURTOUT si un vrai projet de jeu n'a pas été établi. Et justement, entrons dans le vif du sujet. Parce que si les résultats sont médiocres (pour ne pas dire mauvais), la qualité du jeu n'est pas réjouissante. D'accord on est en période de reconstruction, il faut que Moyes crée un vrai projet de jeu sur lequel on peut se fixer. Mais comment est-ce possible si le 11 de départ change constamment (et ce, sans aucune raison valable) ?? C'est là que Moyes a tout faux. Il a des joueurs, plus ou moins talentueux à sa disposition mais il ne les utilise pas dans leurs meilleurs registres. Pourtant, lors des premiers matches officiels avec Moyes (contre Wigan en Community Shield puis contre Swansea et Chelsea en Premier League)je me suis dit : « Super, on commence à voir un bon football, c'est un peu imprécis et hésitant, mais je vois de bonnes choses. Hâte de voir ce que ça va donner pour cette saison ». Ben je dois dire que je suis tombé de haut (comme beaucoup de fans). Je me doutais qu'on n'allait pas truster la première place étant donné le mercato des concurrents comme Manchester City (Navas, Negredo, Jovetic, Fernandinho) et Chelsea (Willian, Schürlle, Eto'o) mais je pensais qu'on lutterait au moins pour une qualification directe pour la C1 et qu'on serait malgré tout devant Arsenal et Liverpool. Mais il n'en est rien. On se retrouve même derrière Everton et Tottenham, pas si loin des équipes de milieu de tableau comme Newcastle, Southampton et Hull City (un promu!). Peut-être qu'on est en reconstruction, mais si ça avait été le cas, au fil des mois un collectif se serait formé avec une équipe-type dessinée et des automatismes établis entre les joueurs. Je me doutais pertinemment qu'on allait mal démarrer (surtout vu le calendrier, Chelsea, Liverpool et City en cinq journées quand même). Mais j'espérais au moins que les résultats allaient s'améliorer au fil des semaines et qu'on aboutirait à quelque chose de très intéressant. Mais rien de ça ! On est toujours dans cette spirale négative, et quand (par miracle) on finit par gagner un match, on se foire sur celui d'après. C'est terriblement frustrant et loin de nos attentes à tous. Le niveau de jeu est toujours aussi pâle et certains joueurs (Cleverley, Young, Welbeck...) sont constamment titularisés au détriment d'autres qui le mériteraient largement plus (Fletcher, Januzaj...). Et c'est là que j'en viens aux autres fautifs, les joueurs ! Car si l'arrivée de Moyes n'a rien apporté de positif à l'équipe (mise à part l'émergence de Januzaj qui n'aurait peut-être pas été possible avec Fergie), les joueurs ont autant de responsabilité que lui. Même si le schéma tactique est pitoyable et que les consignes ne doivent pas être les bonnes, on a quand même affaire à des joueurs professionnels, de l'une des meilleures équipes d'Europe (sur le papier) . C'est pour ça qu'il est intolérable de les voir rater un contrôle super facile, de les voir faire une passe à un adversaire alors que cinq coéquipiers autour sont proches et démarqués, ou encore les voir absents au marquage de leurs vis-à-vis. Il y a des erreurs qu'on ne se permettrait même pas de commettre dans le monde amateur et qu'on voit en plein match, et ce, à maintes reprises. Et là-dessus, si on peut remettre en cause l'autorité de l’entraîneur, je pense que les joueurs contrairement à ce qu'ils prétendent dans leurs interviews pompeuses et plates (comme l'a bien dit Roy Keane) ne font rien pour améliorer la situation. C'est mignon de dire : « On est dans une mauvaise passe mais ça y est on va mieux, on est en bonne forme, on va rattraper le retard. Les entraînements se passent bien, on est contents de notre entraîneur... » , mais agissez sur le terrain c'est que du blabla. Qu'on dise que c'est de l'optimisme exacerbé n'est pas suffisant pour qualifier ces propos, c'est du foutage de gueule pur et dur (excusez l'expression). Les joueurs ont effectivement du mal à évoluer sous ses ordres, après je ne suis pas dans les vestiaires mais quand tu as un minimum de professionnalisme, tu obéis à ton entraîneur. Et je pense que beaucoup de joueurs, et pas forcément les plus mauvais (Rooney et Evra par exemple, et van Persie dans une moindre mesure, et je ne parlerai pas des joueurs inutiles que j'ai déjà cités plus haut) manquent clairement de professionnalisme. Donc Moyes n'a pas tout faux. Mais, avant de finir, j'aimerais dénoncer les conditions de son arrivée au club ainsi qu'évoquer la saison suivante car à mon avis on vivra un mercato très mouvementé (ce qui n'est pas plus mal). En effet, Ferguson l'a employé comme entraîneur de MU du jour au lendemain. Je trouve ça bref comme transition moi. N'aurait-il pas fallu l'employer comme adjoint (un peu comme Chelsea et Di Matteo) pour qu'il puisse se familiariser avec les infrastructures, le staff, les joueurs pendant un an pour qu'ensuite Sir Alex lui passe le flambeau ? Cela m'aurait paru plus logique. Là, j'ai le sentiment qu'on a eu droit à : « Vas-y je te laisse l'équipe, je ne sais plus quoi faire avec, débrouille-toi... » La transition a été très mal préparée (mais a-t'elle été réellement préparée ? J'en doute vraiment) et pour ça la faute revient à Ferguson qui ne l'a pas mis dans les meilleures conditions possibles (surtout qu'il lui laisse une équipe avec beaucoup de chantiers à résoudre en dépit du fait qu'elle soit championne en titre). Mais là où Moyes a fait un peu n'importe quoi aussi, c'est quand il a viré tous les membres du staff existants pour les remplacer par ceux qu'il a côtoyés à Everton. Je ne remets pas en cause leurs capacités (notamment pour Steve Round) mais je pense que continuer avec le staff existant de MU aurait été plus judicieux, surtout au niveau de la connaissance des joueurs, leurs compétences, leurs points faibles, leurs registres, leur condition physique... Du coup, lui aussi s'est compliqué la tâche tout seul, comme-ci la situation n'était pas assez délicate. Enfin, j'en viens à l'effectif et à son avenir au club. Je pense qu'il faut le garder jusqu'à la fin de la saison. Il ne faut pas le jeter trop vite. Cependant, il ne faut pas faire comme Ferguson. C'est-à-dire, si les résultats sont toujours aussi décevants à la fin de la saison prochaine (quel que soit l'effectif) on pourra effectivement le mettre à la porte et pas attendre plusieurs années, la patience a des limites quand même. Les traditions ne sont pas les mêmes que dans les années 80-90 (très conservatrice, « on ne change rien ») donc on ne peut pas rester longtemps avec les mêmes maux. Par contre, la saison prochaine entre les départs de Vidic, Ferdinand, Evra et Giggs (beaucoup de légendes qui sortent par la petite porte hélas) et ceux d'éléments indésirables, que beaucoup souhaitent (Cleverley et Young en premier lieu et dans une moindre mesure Smalling, Welbeck, Nani, Kagawa, Büttner, Valencia et Jones (ça dépend des fans)), il faudra recruter du lourd. Au moins trois défenseurs (deux centraux et un arrière-gauche) ainsi qu'un ailier et éventuellement un milieu relayeur. Il faut voir si Moyes parviendra à les trouver (ce qui n'est pas si simple) et surtout s'il arrivera à former une équipe avec ces joueurs. Mais s'il n'y arrive pas, cela veut dire qu'il est trop juste pour encadrer un aussi grand club que MU et qu'on doit donc composer avec un autre coach. Mais ça, on ne pourra le déterminer qu'à la fin de la SAISON PROCHAINE (je sais c'est long...). Donc, en conclusion, les mauvais résultats conjugués à un fond de jeu lamentable voire inexistant font que Moyes a raté ses débuts. Mais ça ne veut pas dire qu'il a tout raté et qu'il est forcément la mauvaise personne pour ce poste aussi prestigieux (ça doit être dur d'arriver après un règne de 26 ans d'une vraie légende du club). Il faut attendre encore un peu avant de mettre une croix sur lui. Donc, pour l'instant, je veux qu'il reste. La situation est difficile mais on s'en remettra, avec ou sans Moyes même si je préférerais que ce soit avec. Cela lui permettrait de prendre une belle revanche sur ses détracteurs, après tout, il doit en souffrir lui aussi. IN MOYES WE TRUST (pour l'instant en tout cas).

Pour moi c'est le moustachu de l'Olympiakos qui n'a toujours pas compris qu'on était en 2014 et non pas en 1982.

Avec ses trois cartons rouges en Premier League, il a égalé un record, celui de Franck Queudrue (lors de la saison 2000-2001). Et en plus, il n'a joué qu'une petite dizaine de matches (à peine) et ses rouges étaient tous directs. Celui contre Hull est le troisième le plus rapide la P.L après celui de Martin Taylor (2 minutes 30, Birmingham vs Arsenal et la fin de carrière d'Eduardo) et d'un autre (j'ai oublié qui ) Et encore, il aurait dû en prendre un contre Southampton pour une agression sur Ramirez (même si dans un autre sens, celui contre Stoke est injuste). Est-ce qu'il pétera le record en concédant un quatrième carton rouge ? J'aurais hâte de voir ça

Sunderland - Hull City : 0-1 (match en cours) Avec la sixième expulsion du club. Dont...la troisième de Brown...et trois rouges directs... Il égale le record de Franck Queudrue (Birmingham).

Je sens que t'as oublié Roo' volontairement Et encore, ça m'étonnerait que Nani reste la saison prochaine...

Pour une fois que tu évites le "en effet", tu vois quand tu veux Sinon je ne suis pas trop d'accord, justement, il faut recruter, surtout que Ferdinand et Evra vont partir, ça fera trois défenseurs en moins. Tu crois vraiment qu'on peut être pris au sérieux avec 5 défenseurs opérationnels sachant qu'ils sont vraiment moyens (je place Evans et Rafael au-dessus) ?? Nous n'avons pas le choix, ce n'est pas pour le plaisir mais par nécessité, il faut au moins faire le nombre et recruter deux voire trois défenseurs (et parmi eux, un arrière-gauche). Donc, tout ça pour dire : placer Smalling, et surtout Evans dans la liste des transferts et lancer Keane dans un tel chantier (pour des débuts quand même...), cela relève purement et simplement du masochisme! Gardons nos défenseurs même s'ils ne sont pas terribles. Vaut mieux avoir 5 défenseurs moyens que 3 très bons. Sinon, tu fais comment ? Tu te vois avec le même quatuor Rafael-Jones-Keane-Büttner toute la saison ??? Et pour tourner ??? Et s'il y a des blessés ???

Franchement, si on perd ce match, on aura bien l'air idiots

Personnellement je m'attendais à ce que ça tourne mal de leur côté. Ils ont souvent joué au-dessus de leur potentiel notamment grâce à un Michu au sommet de son art et à un jeu très léché qui a régalé tout le monde. Et pourtant, même la saison dernière leurs résultats n'étaient pas forcément extraordinaires (malgré leur victoire en COC, mais bon, c'était contre Bradford aussi et ils n'ont pas vraiment éliminé de gros calibres à part Chelsea). Je dirais même qu'ils ont (sur le papier) l'équipe la plus faible avec Palace et Villa dans une moindre mesure. Le problème de ce genre d'équipes qui jouent au-dessus de leurs forces pendant une saison, se cassent souvent la figure celle d'après. Exemple ? Newcastle qui passe en une saison de solide équipe proche de la C1 (5èmes devant Chelsea quand même!) à une équipe qui joue avec la peur au ventre en mai car la relégation n'est qu'à quelques points. Bref, même si Laudrup est un bon entraineur, je pense que Swansea ne vaut pas tellement mieux que des équipes de milieu de tableau comme Stoke, Hull, WBA ou encore Norwich mais la différence est qu'ils produisent le jeu le plus technique du royaume. La beauté est une autre chose, l'efficacité en est une autre (Arsenal, dans le haut de tableau et par moments Liverpool en pâtissent)...

Ravi de savoir (trois ans et demi après) que je ne suis pas le seul à penser que Fergie lui a refilé le brassard juste pour consolider sa présence au club. Sinon, on voit bien qu'une page se tourne chez nous, que c'est le début d'une nouvelle ère. Un peu comme il y a trois ans où beaucoup de nos anciens se sont tirés (Neville, Van der Sar, Scholes (qui est finalement revenu), Brown, O'Shea), mais là, il s'agit entièrement de titulaires où de joueurs ayant porté le club pendant son apogée. Giggs, Evra, Ferdinand et maintenant Vidic, tous ces grands noms qui partent d'un coup, c'est dur à encaisser. Personnellement, contrairement aux trois autres, il aurait dû rester je pense. Il aurait pu recadrer pendant deux saisons supplémentaires les Evans, Smalling et Jones qui sont encore trop fragiles pour être titulaires sur le long terme (surtout pour les deux derniers) pour petit à petit disparaitre et leur passer le flambeau. Tous les bons moments qu'on aura passé avec lui, la fameuse saison 2007-2008 et le doublé, la fameuse période de "clean-sheets" de 2008-2009, sa saison grandiose 2010-2011 où il aura tenu toute la défense pendant une longue partie de la saison. Je pense que ce qui a éteint progressivement sa carrière est sa sale blessure contre Bâle puisqu'il ne s'est jamais totalement remis de cette blessure. Je reste persuadé que ça a accéléré sa fin même s'il a livré d'excellentes performances il y a peu de temps, il était loin d'être à la ramasse comme Evra et surtout Ferdinand (quelle légende aussi celui-là ). J'ai du mal à m'imaginer notre défense sans lui étant donné que j'ai commencé à supporter le club juste avant la Coupe du Monde 2006, soit à peine quelques mois si ce n'est quelques semaines après son arrivée. Il avait un profil atypique, comme l'un des plus beaux inconnus que Fergie ait sorti de son chapeau. D'accord, techniquement il n'était pas top, faisait preuve de lenteur mais quelle baraque, j'ai rarement vu un type aussi puissant et dur à gérer dans le domaine aérien (il a plongé dans le cauchemar des spécimens du jeu de tête comme par exemple Christopher Samba, Terry et bon nombre d'attaquants qui mesuraient cinq voire dix centimètres de plus que lui). En plus, il était très intelligent dans le placement et savait marquer sans relâche un adversaire pendant tout le match sans saute de concentration (d'où, également, notre période de plusieurs semaines voire plusieurs mois sans prendre de buts en P.L). En plus il nous a mis pas mal de buts décisifs, je pense à celui contre l'Inter à O.T alors qu'il revenait de suspension, ou encore celui contre Chelsea lors du match du titre, le match nul à Villa, un à Everton en 2007 qui a contribué au lancement de notre saison, LA saison. Je retiens beaucoup de grands noms qui ont officié pour United, et c'est tout naturellement que j'ajouterai Vidic dans cette liste. Il mérite de ne pas être oublié pour son courage et sa sagesse qui lui ont permis de rester sur terre et de ne pas rejoindre le Real alors que le salaire proposé par les Madrilènes était, probablement, bien plus alléchant financièrement (probablement pas sportivement enfin, pour l'époque...). Je lui souhaite bonne chance à l'Inter, car il ira probablement là-bas. Cela me forcera comme ça à suivre des matches italiens car je ne veux pas qu'il tombe dans l'ignorance, je veux qu'on reparle encore de ce grand personnage, même si j'aurais préféré dans ce cas qu'il y aille au PSG ou au Real juste pour qu'on entende encore parler de lui et qu'il ne tombe pas dans l'anonymat car il n'est pas particulièrement courtisé par la presse si je puis dire, ce qui est mieux pour lui dans un sens, puisqu'il a toujours été simple et sobre... On pourra après ce départ recruter tous les défenseurs que vous voulez (Hümmels, Garay, Mangala...), ils ne remplaceront jamais Vidic qui était unique dans on genre. Alors, vous me répondrez que tous les joueurs sont uniques, mais lui avait quelque chose en plus. Je ne sais pas comment l'expliquer, je dirais la carrure, l'apparence, le style de jeu (prêt à se péter la mâchoire pour éviter un corner ou un simple tir de l'adversaire, cf Swansea en mai dernier). Bref, Vidic, plus qu'un simple défenseur (comme certains semblent le qualifier), une légende ! Je n'oublierai jamais ce qu'il a accompli ici (sauf si Alzheimer passe par-là mais en principe je devrais être épargné un moment encore...). CAPTAIN VIDA Même si je ne le souhaite pas, c'est effectivement très probable. Le seul concurrent à la rigueur est Fletcher mais je ne sais pas si Moyes prendra le "risque" (soi-disant, déjà que ça semble lui faire mal de le titulariser, préférant Cleverley ) de lui filer le brassard, ce qui serait pourtant plus juste. Niveau mentalité et amour du club, désolé de le dire, mais Darren est dix voire cent fois au-dessus Wazza.

De toute façon il ne pourra pas faire pire que Cleverley et oui, il est resté sur un très bon match contre son ancienne équipe.

Exactement, je me faisais la comparaison avec Gibson. D'accord il est limité, mais il avait du potentiel et des qualités certaines (tirs de loin, endurance, puissance, tacles (parfois)...) mais surtout il en voulait 200X plus que Cleverley en dépit d'un mauvais traitement de la part des fans (y compris ici) et pourtant ça n'a pas suffi pour lui. Alors, je ne vois pas pourquoi Cleverley ne connaitrait pas le même traitement. Parce qu'il est anglais ?

Ce n'est pas ce que j'ai dit, en tout cas, ce n'est pas ce que j'ai voulu dire. Et son taux de passes réussies n'enlèvera rien à son match très médiocre de toute manière

Si elle est réussie et qu'un joueur est bien placé, en général, oui. Ensuite je concède que parfois le placement des attaquants n'est pas exempt de tout reproche, mais dans ce cas, tu ne balances pas. Sauf que sur les 53 passes réussies il y en avait bien qu'il aurait pu convertir en passe longue, les attaquants n'étaient pas systématiquement marqués surtout quand on prend en compte leur mobilité (surtout pour Mata). Et, en tant que milieu de terrain de ce nom, c'est à lui de le faire.