ILOVENY

@JP Rouve : ah bah oui ton constat est implacable à la question des entraînements, Moyes est réputé pour mener des séances très intenses (trop ? Je sais pas, mais ça plaît à Rooney en tout cas) pour la question du choix des joueurs, je trouve que ça c'est un faux débat parce qu'on est MU, qu'on a 22 joueurs de haut niveau et qu'on devrait pas chipoter parce qu'untel joue et un autre pas un grand club comme MU, ça doit être capable de gagner les petits matchs même avec Young à gauche, même avec Rio et Jones à droite (c'est pas comme si on était un petit club de bas de tableau qui est obligé de mettre sa meilleure compo à chaque fois parce que sa vie en dépend) par contre tactiquement, il est clair que Moyes est pas encore au niveau, et qu'on est pas bien en place, et qu'il y a pas d'équilibre, et ça c'est un vrai problème Moyes il a choisis dés le départ de remercier Mick & René, il a ramené tout son staff, il a pas trop tenu compte de ce qu'on faisait tactiquement avant et du coup il galère maintenant à installer son truc, et il doute et c'est un cercle vicieux c'est pas facile de changer qqchose de bien enraciné et qui fonctionne, et j'crois qu'il s'en rend compte maintenant, le pauvre Moyes il a pas choisis la simplicité il choisis de pas tenir compte de l'équilibre d'autrefois, il a chamboulé le truc et du coup bah on est en déséquilibre partout, dans tous les domaines (offensif, défensif, les joueurs ont perdu leurs repères, ils sont pas placé pareil, ils ont du mal à se trouver sur le terrain, à défendre ensemble, ça se joue dans les détails tout ça, mais ça suffit à tout déstabiliser) on est comme une vieille grand-mère à qui on aurait décidé de changer les habitudes du jour au lendemain, et donc la grand-mère bah elle est perdue elle, surtout que ça allait bien avant de toute façon là on enchaîne 3 matchs à domicile en 6 jours et on va bien voir ce qui se passe j'crois qu'il faut pas s'attendre à ce qu'on se métamorphose du jour au lendemain et qu'hop on devienne le prince charmant d'un coup de baguette parce qu'on est dans un processus lent et compliqué, et c'est sûr que c'est pas ce qu'on avait espèré, mais les réeducations ça prend du temps

@dark passenger : http://www.nytimes.com/1991/10/06/magazine/hers-mommy-oldest.html source nytimes, authentifié Guiness des Records

bon j'vais aller te chercher un article journalistique là-dessus alors tkt moi-aussi j'trouve ça dingue et rigolo mais c'est pourtant vrai c'est pas parce que j'sors une info supra-insolite que j'suis pas clean qu'est-ce que j'y peux moi si sa mère a 25 gosses ? j'vais te chercher l'article 2min bon j'trouve pas d'article détaillé mais si sa mère a eu 25 gosses apparemment (t'as 1 article dans la Croix, t'as plein de blogs qui en parlent mais c'est que des blogs tu vois) et tiens j'suis tombé sur un lien qui dit que le record c'est 69 enfants http://en.wikipedia.org/wiki/Feodor_Vassilyev Madame Vassiliev c'est pas des infos qui me passionnent mais puisque tu me chicanes j'te réponds dans ce genre de cas, j'suppose qu'il faut prendre en compte les sextuplés et tout ça donc voilà comme ça on aura appris qqchose aujourd'hui edit : t'aurais aussi une argentine, plus récente celle-là (née en 1939) qui aurait eu 32 enfants, dont la plupart encore vivant une certaine Madame Maria Olivera une guerrière

euh c'est pas une blague hein ensuite tu te convaincs de ce que tu veux et t'es totalement libre dans ta tête mon pauvre gars si tu veux te convaincre que la Terre elle est carrée tu peux aussi t'as le droit "La Terre est carrée." Gallilée

bon eh bien appelons-les les "marvines" alors tu es donc un marvine, Marvin

l'Ukraine ? on est champion du monde

bah j'crois que sa mère a eu 25 gosses en tout cas et c'est vrai que si tous ces frères et soeurs lui rapportent chaque jour ce qui se dit sur lui, il doit l'avoir un peu mauvaise 26 gosses même http://www.manchesterdevils.com/news.php?page=read&id=623

quel genre de problème ? pour information, Evra a 24 frères et soeurs, mais t'en as un qui est mort je crois 25 enfants pour une femme, c'est un record en France donc des proches familiaux, il en a il se pourrait qu'il revienne jouer en France (PSG ?) pour se rapprocher de la fratrie, je sais pas

ah moi j'suis pas du tout d'accord babyface je trouve que le vrai chantier est au milieu et qu'il est pas seulement dans le choix des joueurs, mais aussi et surtout dans l'organisation des choses et le 442 c'est un vrai problème dans des périodes pareilles et ça arrange pas nos affaires quant à notre jeu en lui-même, je le trouve tout à fait flamboyant dans le sens où personne ne sait comment on joue, ni même si on joue et ça c'est beau nan pour bien faire à mon avis, et j'aurais jamais cru dire ça un jour, c'est d'aligner Anderson ou cleverley au milieu, et de les faire jouer très bas, parce qu'ils sont actifs et rapides, et de mettre Carrick ou Fellaini à côté d'eux aligner un ailier qui défend bcp à chaque fois (Valencia) et qui défend dans l'axe ou presque et faire reculer Rooney d'une dizaine de mètres sur le terrain, au moins Kagawa pourrait aussi nous aider pour ramener du jeu mais j'ai l'impression qu'il va falloir attendre une blessure pour ça, et j'souhaite à aucun joueur de se blesser mais ça va finir par arriver Jones-Evans en défense centrale, je trouve ça très solide et de très bonne augure pour les 6 années à venir

oui moi-aussi je préfère la citation de Ferguss, mais j'étais pas sûr des termes non non le coach Moyes il va persévérer, il va travailler dur, solidifier tout ça, racheter des joueurs et chasser tous ses doutes et devenir le boss on parle de charisme mais Wenger en a pas bcp lui non plu, et idem pour Heynckes et à mon avis en 98 les Bleus se battaient pas pour Aimé Jacquet moi-aussi je rêvais d'un meilleur début de saison, et pour tout dire j'ai vu mes pires matchs de MU récemment et des fois ça me déprime mais c'est comme ça aussi j'ai lgtps espéré et cru qu'on garderait Mick & René mais en fait non et c'est la vie on pourrait se laisser aller à penser que Moyes va nous faire une Véron version coach, ou alors une Berbatov, mais moi je crois plutôt qu'il va nous faire une Ronaldo ou une Fletcher espoir aveugle de toute façon t'as plusieurs types de supporters ici : t'as les royalistes Fergusonien, comme moi, qui vénèraient Ferguss et donc qui veulent croire en celui qu'il a choisis pour lui succéder et qui le défendent aveuglément t'as les révolutionnaires qui gueulaient déjà sous Ferguss et qui veulent le retour du jeu et de la démocratie, et qui veulent couper la tête du nouveau roi dés maintenant plutôt que d'attendre trop lgtps t'as les centristes (sûrement les + lucides) qui constatent que ça va pas mais qui attendent de voir et t'as surement d'autres catégorie mais bon j'suis pas sociologue donc en somme : c'est la guerre

ouais mais du coup si l’entraîneur est le seul type à blâmer quand ça va mal, il doit être le seul type à féliciter quand ça va bien sinon c'est pas du jeu moi j'suis d'accord avec Jiminy je pense que ceux qui jouaient vraiment pour Ferguss (les maréchaux de longe date) ont baissé de régime depuis, et qu'ils ont perdu comme un truc, une électricité et du coup ça met encore + en lumière les erreurs ou les doutes du coach, qui lui, de son côté, devrait organiser l'équipe plus rigoureusement le fait que Rooney doive jouer attaquant le pénalise aussi, parce qu'en ce moment il faudrait le faire jouer plus bas j'suis aussi d'accord avec Don_ sauf pour le départ volontaire de Moyes à MU personne n'abandonne "Si tu abandonnes une fois, cela peut devenir une habitude. N'abandonnes jamais". Michael Jordan Ferguss disait la même chose au joueur

oui le journaliste a pas tellement tort mais il faut aussi préciser qu'il arrivait à Ferguss de plier boutique lui-aussi, sauf que lui il le faisait comme il faut et qu'il le faisait discrètement, sans que ça se voit vraiment modifier la charnière centrale en fin de match, c'est vrai que c'est pas très judicieux de la part de Moyes montrer des signes de faiblesse dans les médias, devant l'équipe ou devant les adversaires, c'est pas non plu la chose à faire mais je continue à penser qu'outre le peu de confiance qu'on a, le problème principal est dans la tactique et l'organisation d'équipe, et notamment au milieu on se fait neutraliser et on est fragile parce qu'au milieu on est pas solide, que ce soit en phase défensive ou offensive il faut vraiment bétonner ce compartiment-là, et retrouver de la rigueur et gagner la bataille du milieu, sinon on arrivera jamais à rien perso ce que je regrette le +, c'est la rigueur qu'on avait au milieu en phase défensive (chaque joueur était à sa place, tout le monde se repliait et on jouait avec un double rideau défensif qui était suberbe) et on gagnait la bataille du milieu et on respirait Fellaini-Carrick, je crois que ça va pas être compatible, parce que les 2 sont voués à jouer avec un type actif et rapide (ou alors avec un génie à la Scholes mais on a plu ça en stock) et Rooney, je comprend qu'il veuille jouer devant mais en ce moment on gagnerait à ce qu'il joue un peu plus bas enfin en fait j'y connais rien mais c'est ce que j'dirais à Moyes s'il me demandait mon avis d'abruti sinon la métaphore avec la Formule 1 est intéressante je sais pas combien il faut de temps à un pilote pour apprendre à conduire une voiture (une voiture qui est pas non plu irréprochable) mais il est clair que Moyes apprend à la conduire, qu'il la conduit pas génialement et qu'en + il a peur de rouler à fond en fait il roule lentement, avec anxiété, et il rate des trucs et en + la voiture l'aide pas toujours (genre le niveau de Rooney depuis 2 matchs, c'est pas de sa faute, et t'as certaines erreurs techniques qui sont commises et qui ont pas lieu d'être, peu importe le coach ou le niveau de confiance) là on a 3 matchs à domicile ça va être inquiétant si on voit pas d'embellie

oui c'était pour faire rigoler en principe mais sinon ouais il y a un proverbe en PL : "quand un gros club qui peine et un gros club qui marche se rencontrent en novembre, le gros club qui peine casse la série du gros club qui marche." ce que j'dis là, c'est des grosses foutaises mais en même tps j'ai déjà remarqué ce truc plusieurs fois avec City, Chelsea, MU etc le club qui peine l'emporte sur le club qui marche, et casse ainsi sa série de victoire alors ? qu'est-ce que t'as à répondre à ça, Graciak ? t'as la frousse maintenant ? bah tu peux trembler ouais

on verra nous on a pas peur en tout cas on aura beau être nul et à 15 points de vous, on aura pas peur on jouera notre football

alors Graciak le canonnier ? tu paniques déjà pour le 10 novembre ? t'as la frousse ?

bah Cantona je respecte mais j'avoue que j'ai eu un peu honte pour lui quand j'ai vu la vidéo, tout comme avec Evra ce matin en + les fautes de français ça fait tache ("les commentataires", etc) Evra j'ai trouvé ça très moche quand il a parlé de "choper" Ménès, parce que "choper" on sait pas trop ce que ça veut dire au fond après il a raison Evra de penser ça mais dans la manière il est trop hardcore, trop maladroit et parfois trop nerveux il aurait dû la jouer plus finement, il aurait fait + mal et il aurait reçu moins de coup et idem pour Cantona mais bon en fait c'est pas très grave tout ça ; c'est pas ce qui va nous sauver nous : MU

c'est vrai que Cantona c'était pareil http://www.youtube.com/watch?v=IiMNk4r9uQo mais c'était ridicule aussi

n'empêche qu'il va les faire les 8 jongles Pierre Ménès pierre Ménès il va jongler 8 fois (après 200 essais ratés), il va poster la vidéo sur internet et voilà quoi "si Pierre Ménès fait 8 jongles, j'arrête ma carrière." Patrice Evra

oui Skynet avait raison Patrice aurait pas dû, pas comme ça trop vulgaire, pas tjs sincère et en + il a mal parlé et puis on a senti qu'en fait il était pas forcément extrêmement intelligent il va se faire bashé mais bon je l'aime bien quand même, ce Patrice c'est juste que pour moi c'est un joueur de United. Point

nan mais t'as pas tort et de toute façon souvent les poissards mérite de l'être mais n'empêche que malgré son coaching discutable et l'incompétence que vous lui prêtez, il pourrait avoir + de chance que ça genre le mec il pourrait très bien faire un coaching encore + pourri que ça et gagner le match malgré tout il pourrait faire entrer Giggs & Young en mdf et gagner quand même de toute façon j'crois que le vrai problème c'est pas le coaching de fin de match le vrai problème il est tactique, stratégique, il est dans l'organisation d'équipe, dans le placement des joueurs et dans le choix des 2 MC en fait le problème c'est que l'équipe est pas assez "animée", articulée, huilée c'est mon avis en tout cas et j'avoue que ça me peine de voir qu'on la joue frileusement en fin de match à Old Trafford, mais je me dis qu'une fois la confiance et la forme revenue, on redeviendra des pirates à l'abordage

Moyes Moyes Moyes il est critiquable et je cherche pas à la défendre mais p***** il a la poisse quand même il a pas de chance le mec, et c'est peut-être surement de sa faute mais il a pas de chance tactiquement j'ai l'impression qu'il fait pas un travail digne de celui de Ferguss, mais en + il se retrouve avec un Rooney complètement nul aujourd'hui, alors qu'il aurait bien besoin d'un Rooney génial en ce moment idem pour Fellaini, qui est nul et mal utilisé c'est vraiment pas de chance avec un Rooney en forme normale on le gagnait ce match, mochement mais on le gagnait, BOUM, 3 pts p***** dans sa conférence de presse, Moyes a concèder que certains joueurs étaient fatigués après les matchs internationaux voilà

ils t'ont dit quoi les fans d'everton ? moi ce qui commence à m'inquièter légèrement, et pourtant j'prends mon tps pour m'inquièter, c'est pas les feuilles de match ni le coaching pendant les matchs, c'est le flou tactique qui règne entre les joueurs, entre les lignes et tout ça avec Ferguss c'était propre, chacun jouait à son poste, ttlemonde savait parfaitement où se placer et le terrain était tjs parfaitement couvert, quadrillé, et les joueurs se marchaient pas dessus que là c'est un peu le cas désormais, et je sais pas si c'est Fellaini qui débloque ou si c'est Moyes qui le cadre pas assez, mais Fellaini il défend pas avec l'équipe, il défend tout seul dans son coin et ouais il fait son match tout seul, le gars Fellaini, il monte quand ça lui chante, il va à droite, à gauche et hop il trottine par ci par là et c'est pas très rigoureux tout ça, tactiquement parlant et en + il est pas en réussite alors forcément c'est nul de toute façon Carrick-Fellaini je me rends compte que ça le fait pas en 442 et d'ailleurs le 442 c'est pas du tout propice à notre fragilité actuelle, surtout que là c'est un vrai 442 avec 2 attaquants très avancé et 2 ailiers offensifs c'est pas un petit 442 timide et j'ai pas de solution pour arranger le truc mais il est clair qu'on a besoin de + de rigueur et de reprendre le pouvoir dans l'entrejeu p***** c'est pas normal (et ce peu importe la situation un peu délicate qui est la notre) qu'on se fasse autant bousculer à Old Trafford contre Chouchamptone pendant la 8eme journée de PL j'ai envie de remplacer Phil Neville dans le staff, mais cmt faire ?

bah dans l'absolu on a une équipe de champion parce qu'on l'est, champion on est juste malade à mon avis, genre on a la gueule de bois quoi, et ça nous fait mal à la tête et au corps il manque bcp de mouvement, c'est surtout ça qui nous pénalise il faut vraiment remettre du mouvement partout et du dynamisme et de la voracité "Activité, activité, vitesse." et le jeu suivra et le mental aussi en tout cas c'est vraiment une équipe qui a la gueule de bois que je vois depuis le début et une équipe qui a la gueule de bois, elle peut pas avoir la chance avec elle c'est quand t'as la gueule de bois que tu fais tout tomber et que tu te cognes les pieds dans les meubles

pff le jeu je m'en foutais moi, je voulais juste les 3 pts pour commencer une série quelle misère fellaini a été nul mais pour sa décharge on menait au score quand il est sorti, et je crois qu'il a une capacité à ralentir et endormir le milieu adverse un peu (je le défends, c mon chouchou) rooney dans des jours pareil il devrait pas jouer ou alors juste jouer en pointe, à l'affût j'avoue que j'ai pas trop compris le coaching mais bon j'vais pas me plaindre ce match on aurait pu le gagner 1-0 sans briller, mais malheureusement on est trop fragile et trop peu confiant pour avoir la chance avec nous pour ne rien arranger, toutes les équipes de PL ont compris qu'on était prenable, comme si on était une sorte de grosse bête malade qui aurait lgtps fait régner la tyrannie, et donc elles jouent confiantes contre nous et sans complexe et limite elles se vengent de toutes ces années de tyrannie elles ont compris qu'on était faible, les petits équipes de PL, alors elles se privent pas de nous faire mal a contrario, quand on joue contre Leverkusen qui eux nous regardaient jouer comme le vrai MU qui fait peur, on gagne 4-2 tranquille donc il faut absolument qu'on remette les points sur les i et vite, et retrouver un début de fond de jeu assez rapidement, et de la rigueur également, parce que sinon personne aura plu peur de nous affronter et on va en pâtir encore + il faut pas oublier que MU a lgtps fonctionné comme ça : à la peur qu'il inspirait, et qui paralysait un peu l'adversaire là c'est plu le cas du tout et ça nous met la tête sous l'eau un peu +

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