mondoudou

Mexes est bien là: Abbiati, Abate, Mexes, Zapata, Constant, Ambro, Monto, Flamini, KPB, Niang et El Shaarawi. Villa et Mascherano titulaire pour le Barca qui joue sans Fabregas: Valdes, Alves, Masche, Pique, Alba, Busquet, Xavi, Iniesta, Messi, Pedro et Villa.

Bon on va pas s'éterniser vu qu'on est juste d'accord sur rien. Quelques points quand même sur lesquels on peut encore débattre: Personne ne disait l'année dernière que Benzema était mauvais. S'il rate sa saison ce n'est pas à cause de Ronaldo. Et si le Real a tant de mal à construire c'est parce que hormis justement Benzema qui rate sa saison ils n'ont aucun joueur créatif parmi leurs offensifs. Aucun. Ronaldo étant peut être celui qui créer le plus après le français. Mais seul un Xabi trop bas le fait vraiment. Nous avec Ronaldo on arrivait créer des attaques placées. La saison 2008-2009 était bien meilleur au niveau du jeu que celle-ci, que celle de l'année dernière et que la moitié de celle de l'année d'avant. Le jeu dos au but de Van Persie on en fait ce qu'on en veut. Il a la conservation, la première touche et la vision et sens du jeu pour ne pas du tout être limité à ce que tu dis. Je ne comprend pas pourquoi tu penses qu'il est restreint à ça. Pour le replis défensif justement quand il était là on ne défendait pas comme ça. On jouait souvent avec un milieu à trois déjà qui nous permettait de couvrir bien plus facilement les montés des latéraux et on a jouait avec Brown, O'Shea ou Gary en arrière droit, des profils défensifs qui montaient beaucoup moins qu'Evra ce qui nous apportait bien plus d'équilibre. On a même beaucoup jouer avec Hargreaves sur un coté en 2008, Fletcher a eu ce rôle là aussi. Il y a peu de chance que Ferguson demande à Ronaldo de défendre comme le font nos ailiers actuels. Pour Cristiano dans l'axe en permanence non bien sûr c'est une question de mouvement. L'action commence, le milieu a le ballon, Ronaldo quitte son aile vers la surface, Evra prend le couloir, Rooney descend proposer aux milieux et nos joueurs pendant la construction occupe mieux l'espace du terrain et rendent la tâche plus compliqués aux défenseurs pendant cet espace de temps. Pour Vidic je ne te dis pas qu'on a mis une organisation à son service justement, juste qu'on a très bien su l'utiliser. J'ai pris cet exemple car je pense que tu as tord de dire qu'il équipe est au service d'un joueur, il s'agit de le mettre dans les meilleurs conditions possible comme tous les joueurs de l'équipe.

Enfin il ne revient pas assez vite ... Comment veux-tu qu'il revienne assez vite ? Il ne sera jamais plus rapide que le ballon. C'est un problème d'organisation là.

Non mais honnêtement ton premier paragraphe je le trouve complétement surréaliste. "À la place d'organiser ton groupe en tant qu'entité générale, tu vas organiser ton groupe au service de ce joueur-clé" Non tu vas faire en sorte que les mouvements de ce joueur soit au service du groupe, comme pour chaque joueur. " Il a besoin pour briller que le porteur du ballon, dès qu'il passe la ligne des trente mètres, regarde où il se trouve, et pense la suite du jeu (à la manière d'un joueur d'échec) pour voir et savoir où et quand il faudra aller chercher ce joker si précieux. C'est généralement efficace, mais c'est vicieux. Puisque les joueurs, au travers de leur organisation et de ce qu'ils font quand ils ont la balle, ne pensent qu'à une seule chose : Ronaldo" "Je ne pense pas, en fait j'en suis même certain, que Van Persie bénéficierait de sa venue. Leurs styles de jeu ne pourraient pas s'accorder et j'ai vraiment du mal à imaginer une entente mutuelle. Van Persie réclame, de par ses mouvements, ses prises de balle, ses appels, son placement, des ailiers très écartés. Des ailiers anti-Ronaldo en somme. Il a besoin, pour avoir un poids et déstabiliser la défense, d'étendre cette dernière, de jouer en retrait et d'inciter ce joueur de soutien à écarter rapidement sur les côtés. Pour créer des espaces entre les centraux et latéraux adverses et ainsi pouvoir jouer sur sa force : une sorte de placement hasardeux dans les vingt derniers mètres, mais toujours efficace. La présence de Ronaldo annihilerait complètement cette tendance. Ronaldo prendrait l'axe, et à moins de combinaisons en une touche de balle miraculeuses Van Persie serait littéralement perdu. Où je vais ? Sur le côté ? Derrière ? À côté ? On se rentre dedans ? Y aurait non seulement un problème de placement mais un problème de rythme : qui joue avec qui, quand et pourquoi (à qui ça va profiter à la fin de l'action ?). Van Persie aurait un rôle incertain et en fin de compte inefficace. Il y aurait un désordre qui créerait inévitablement un brouillon offensif qui résulterait en un espèce de sauve-qui-peut individuel." Pense au point fort de Van Persie; ces appels qui pourront ouvrir une ouverture à Cristiano et son jeu dos au but et en une touche de balle associé à son sens du jeu avec lesquels ça sera très facile de trouvé des combinaisons. Il lui faut au contraire des joueurs pour venir près de lui, ne surtout pas gâcher sa capacité de création et son jeu dans les petits espaces. Et puis si Ronaldo est mobile Van Persie l'est aussi, t'en fais pas que les mouvements ça se travaille il ne sera absolument pas perdu a ne pas savoir où se placer. Ca fonctionne très bien avec Benzema et les qualités de Benzema Van Persie les a, ses déplacements sont encore meilleurs. Et regarde la façon dont VP lance souvent nos action en décrochant. Les déplacements organisés et les compensations de ces déplacements c'est ça le mouvement, ce n'est pas un désordre c'est la base du football et Van Persie est bien trop intelligent dans le jeu pour s'y perdre. "Pour Evra, c'est bien connu, offensivement il se ferait plaisir. Mais autrement je suis sceptique..." Justement ça nous obligerait à défendre autrement, on ne compterait plus sur des ailiers qui court partout pour le faire alors qu'à la perte du ballon ils sont déjà trop haut. Notre système de replis ridicule changera peut être enfin. "Puis je vois pas en quoi ça aiderait nos milieux... " Ca fera une meilleur utilisation des espaces. On a un vide dans l'axe offensif que doit boucher Rooney, avec un joueur comme Ronaldo, son volume, sa puissance/vitesse et sa prise de l'axe ça sera moins le cas, avec Evra qui continu de monter mais cette fois pour des raisons valable puisque le couloir aura vraiment besoin d'être pris, ça fait plus de solution de passe pour les milieux de terrain. Tu vois mon regard était bien plus global que tu l'imaginais. "C'est un défenseur complet qui a très peu besoin qu'un groupe se mette à son service (contrairement à un Ferdinand par exempe). Nos défenseurs centraux ont souvent dû jouer aux héros et n'ont en aucun cas été sur-protégés dans le sens où ils étaient nos points forts. Jamais on a eu un milieu protecteur à ce niveau-là ces dernières années (suffit de voir la finale de CL 2011, où le duo de la défense fait le taf' tout seul). Jamais on a eu des arrières latéraux super-disciplinés (Evra et Rafael nous contraignent régulièrement à prétendre être une défense à trois). Parler de Vidic ici me semble tout à fait inapproprié et hors-sujet, en fait. " C'est tout le contraire. Vidic est un défenseur lent, au placement approximatif et à la relance médiocre. Une défense basse resserré par rapport à la ligne du milieu laisse moins d'espace à gérer pour les défenseurs (donc moins besoin de vitesse et de sens du placement) et lui donne plus d'option de passe courte. Ferdinand est lent pour le reste il n'a que des points fort. De 2006-2007 à 2009-2010 ou joue avec un bloc bas et resserré parfaitement adapté à Vidic. On parle de la façon de mettre les joueurs dans certaines conditions, je ne vois pas comment ça pourrait être hors-sujet. Et puis il ne faut pas oublier O'Shea, Heinze, Brown et Neville non plus.

Mais tant mieux mais ça ça devrait être le cas pour tous les joueurs. Le but d'un système de jeu est de trouver un équilibre en mettant chacun de ses joueurs dans les meilleurs condition possible. Et il n'y a rien dans le profil de Ronaldo qui empêcherait qu'on exploite pertinemment les profils des autres joueurs pour que lui explose. Je pense que prendre Ronaldo maintenant et l'utiliser comme au Real permettrait de mettre Van Persie et Evra dans de meilleurs conditions. Rooney serait moins isolé dans l'axe (bon c'est moins le cas ces dernières semaines et la venue de Ronaldo rendrait peut être ses montés et donc sa finition moins utile et exploitable) et le milieu aurait plus de solution. Pendant longtemps on a mis Vidic dans les meilleurs conditions; défense basse et bloc bas, ses défauts étaient minimisés et ses qualités exploités le plus possible, ça voulait dire que l'équipe était à son service ? Tu sacralises trop le buteur.

Franchement je pense que vous vous leurrez. Rien que de parler de Michu de cette façon Jiminy ça prouve un truc pour moi. Il y a eu Anelka et Tevez quand même au vrai City et à West Ham. Franchement je ne vois pas où vous voyez de progression, j'y vois juste une stagnation. Je suis toujours tellement peu impressionnée par Tottenham, Everton et encore moins Newcastle ... Elles stagnent quand le top baisse alors on croit y voir une progression. Des équipes qui descendent il y en a eu aussi Jiminy.

Peut être j'ai très peu vu Gascoigne jouer. Mais bon le gouffre de talent est tellement grand entre Scholes et Rooney que ça me laisse le penser.

Entre les deux générations il y a un roux qui est arrivé et qui me semble plus talentueux que les deux réunis.

Et cet argument il est sérieux lui ? On les recompte oui si tu veux et ça veut dire quoi qu'on serait encore moins bon qu'on ne l'est actuellement ? Qu'on aurait peut être pas 12 points d'avance en étant si médiocre ? On en a déjà parler Jiminy et déjà je ne comprenais pas comment tu ne pouvais pas voir la chute du niveau de la premiere league et je comprend encore moins comment tu peux persister cette année vu le déroulement de la saison.

Ça se voit d'ailleurs, on joue de mieux en mieux et pourtant on a de plus en plus de mal à prendre les points.

Même là je ne vois pas comment il ne pourrait pas nous faire du bien vu notre système et notre jeu. Nos problème de distance entre les offensifs il participerait à les résoudre au contraire. Il a la finition évidement et surtout la qualité d'appel pour jouer en pointe mais je ne te rejoins pas sur son jeu en pivot et même son jeu court moyen qui n'est pas extraordinaire. Justement il n'est spécialement efficace en un contre un, c'est un joueur plus à l'aise dans des espaces que dans des petits périmètres, j'y vois une raison de plus de le mettre sur un coté. Je suis d'accord avec Skynet. Il ne sera peut être pas mauvais et marquera mais je pense que Mourinho l'utilise vraiment de manière idéale. Qu'est ce que entend par contrainte tactique ? Best_07 pourquoi veux-tu que l'équipe se mette à son service ? Être le buteur d'une équipe ça ne veut pas dire qu'elle se met à son service, sinon l'immense majorité des équipes dont la notre se met au service de son attaquant de pointe. Il ne faut pas voir les choses comme ça; le buteur ou les buteurs (celui ou ceux a qui on demande le plus d'apporter la solution devant le but) ne sont pas plus important parce qu'ils mettent des buts, ils remplissent un de leurs rôles comme tous les autres.

C'est à cause du manque de compétition je pense, il n'a pas rejoué depuis l'Australie. Il a mit du temps à démarrer, il était mené 5-1 au premier set et après il a déroulé: 4-2, 6-2, 6-2. Ferrer est tombé au premier tour, après son humiliation contre Rafa il n'a pas l'air bien.

En adaptant l'équipe à son jeu tout en le mettant dans une bonne situation collective, qu'on améliore notre jeu et notre collectif en le mettant dans de bonnes conditions, avec des libérations tactiques. Je le mettrais sur le coté, il n'est jamais aussi efficace que lancé de son aile en lui demandant évidement de piqué vers la surface pour amené une solution devant le but. Il devrait s'entendre parfaitement avec Van Persie, ses déplacements, son jeu en une touche et son jeu dos au but. Ca permettrait d'exploité mieux les deux ainsi que Evra qui devra pendre l'aile. Il s'entend très bien avec Benzema, il s'entendra encore mieux avec VP. Tu confonds déplacement et poste Roomania, comme quand tu disais que Welbeck étais derrière Rooney la saison dernière. A la base des actions Ronaldo est bien sur la gauche ce n'est pas un trompe l’œil, au fil du mouvement il se retrouve dans la surface.

Un attaquant n'a pas a attendre les ballons exploitables, il doit participer a se les créer. J'ai pas vu le match mais je n'ai jamais aimé ce genre d'excuse.

Je n'ai pas vu le match mais j'ai vu les deux buts. Sur celui de Hazard même si c'est une frappe de loin on voit qu'il y a un joueur de chelsea seul dans la surface là où devrait être Evra. On est en infériorité. Sur celui de Ramires monté d'Evra alors que Cleverley s'est déjà déplacé sur le coté gauche pour soutenir l'ailier, on perd la balle, Rafael est déjà haut, son ailier aussi, la défense est trop basse et Carrick est tout seul à défendre au milieu entre 4 joueurs de Chelsea. Ce genre d'action où les montées de nos latéraux ne sont pas compensées j'ai l'impression d'en voir à tous les matchs. Combien de temps va t-on encore croire que faire courir partout nos ailiers va suffire pour défendre sur les cotés alors qu'à nos perte de balle ils sont haut eux aussi. Et avec cette défense super basse par rapport au bloc on ne fait que laisser plus d'espace.

J'ai pas vu le match je ne peux pas juger de son match mais je viens de regarder les deux buts. Sur celui de Ramires il ne peut pas l'attaquer tout de suite, il n'y a personne en couverture et il a trop d'espace derrière lui, contre un joueur lancé il ne faut pas s'exposer dans ce cas là, il joue pas mal le coup au début. Par contre au moment du crochet ou Ramires perd du temps et de la vitesse il doit y aller je pense alors qu'il continu à reculer. A mon avis Vidic aurait su le gêner à ce moment là. Sur ce but pj n'a pas trop; Evra monte alors que Cleverley est déjà à gauche et aucune compensation ne s'est faite, Rafael est haut lui aussi et Carrick se retrouve ainsi sur le contre seul à défendre entre 4 joueurs de Chelsea au milieu, Rooney se laissant distancer sans détermination par l'adversaire qu'il suit et la défense est trop basse par rapport à Carrick. Équilibre 0. Sur l'occasion de Matta que j'ai vu aussi il fait n'importe quoi sur le centre Evans aussi c'est même franchement ridicule ce qu'il fait. Sur le but de Hazard rien à dire.

http://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Pazzini-forfait-a-barcelone/355935 Mexes sera bien là. Le Barca est donc dors et déjà éliminé.

Oui mais il en a fait de bons aussi, il n'a pas l'air trop individuel ça me rassure.

Schweinsteiger. Kroos compense souvent les déplacements du milieux aussi. Ces deux milieux permettent à Lahm et Alaba de plus s'exprimer offensivement également. Ca bouge pas mal quoi et ça mets la plupart de ces joueurs dans de très bonnes conditions, Heynckes fait vraiment du très bon boulot avec cette équipe

N'oublions pas Kroos et ce que ses replis et compensations vers l'arrière peuvent apporter. C'est clair que vu le niveau en placement et au duel de Schweini et Javi c'est difficile de former une paire plus solide, les deux étant capable en plus de se projeter vers l'avant et de relancer bien plus que proprement. En fait Martinez permet d'exploiter vraiment bien Schweinsteiger je trouve, je me demandais s'il était mieux en relayeur (enfin disons plus en box-to-box/meneur de jeu) ou en 6 et maintenant il peut faire les deux. Le milieu est plus imprévisible du coup quand les tâches étaient plus strictement répartis entre l'allemand et Gustavo. Mais ils y gagneraient en percussion avec Gustavo et ce qu'ils perdent en placement au milieu ils y gagnent en défense si Martinez y va. Guardiola aura de quoi faire avec des joueurs aussi polyvalent que Schweini, Martinez, Gustavo, Kroos, Lahm, Alaba et Müller en tout cas.

Pazzini qui marque en étant blessé, il risque de manquer le match contre le Barca.

C'est une saison comme les autres sauf que Schweinsteiger ne s'est pas blessé et que Robben est sur le banc.

Cette action est d'ailleurs un bon résumé d'Özil: il étale toute sa classe technique mais ça ne fait pas avancer l'équipe.

Rien ? En 2ème mi-temps Dortmund parvenait bien à s'avancer jusqu'aux 30-20 derniers mètres mais n'arrivait plus à construire une fois proche de la surface contre une équipe de Schalke qui défendait. Marco Reus a été bon dans ses choix et ses prises d'espaces malgré un peu trop de déchet alors qu'on a peu vu Götze et que Lewandovski a perdu trop de ballon et n'a pas brillé par ses appels. Gündogan au milieu ne proposait pas assez de solution au porteur du ballon, il y avait trop souvent un joueur de Schalke entre lui et le porteur et il n'essayait pas de se demarquer, ça a ralenti les constructions de Dortmund, j'ai trouvé Sahin meilleur au milieu. Schalke a eu plusieurs opportunités sur des contres mais Rafael a été trop individuel et en a gaché par des mauvais choix. Leverkusen qui est 3ème à un point de Dortmund a perdu et a une nouvelle fois manqué l'occasion de passer 2ème.

Ça a manqué de création dans les derniers mètre pour Dortmund. Reus est de loin leur offensif le plus créatif, Götze m'a un peu déçu sur ce match comme Lewandowski. Gündogan a été trop indisponible dans l'axe aussi. Schalke aurait pu rebreaker si Rafael qui a l'air d'avoir une belle technique faisait les passes au bon moment. Et Leverkusen qui n'en profite pas une fois de plus ...