Scholesy

Je suis en train de la visionner pour la 2e fois pour ma part, ce qui ne m'arrive pas souvent ! Ma compagne n'avait jamais vu ça et elle n'était pas trop tentée au départ, mais elle a changé d'avis ! Une vraie pépite. Et donc, US ou UK ?

Problem solved 😆

Je suis peut-être naïf, mais j'aime croire que le retour arrière n'est pas dû aux menaces de l'UEFA. Ils pouvaient forcément s'attendre à ce genre de choses. Rappelons qu'on parle de 12 propriétaires véreux qui s'opposaient, comme vous l'avez dit pour beaucoup, à une des plus grandes mafias de tous les temps. Ils savaient forcément que ça allait se passer comme ça : menaces, coupure des robinets à flouze, etc. Nos proprios ne sont pas nés de la dernière pluie, il suffit de voir déjà les jeux politiques qu'il y a dans certaines entreprises qu'on connaît pour se dire que ceux-là évoluent dans la Champions League des crapules. Donc pour ma part, je pense que les présidents des clubs concernés savaient exactement quelle serait la réaction des ligues nationales et européennes, ils n'ont rien découvert. Je préfère penser que ce qu'ils n'avaient pas anticipé, c'est le front des supporters. WE ARE FOOTBALL, MOTHERFUCKERS. Le football, c'est pas juste un produit de consommation, pour beaucoup de gens, leur vie tourne autour du football. Tu détruis le football, tu détruis leur vie. Et quand ces gens-là n'ont plus rien à perdre, là, tu ne sais pas à quoi t'attendre. Les supporters et les anciens joueurs, supporters eux aussi, ont été les premiers à hurler. Les réseaux sociaux ont décuplé, centuplé cet effet. Les ligues ont emboîté le mouvement, de façon opportuniste peut-être, mais elles l'ont fait en profitant de la dynamique lancée. Les sponsors, qui devaient attendre de voir, se sont dit qu'il serait plus prudent de se ranger du côté du peuple, histoire d'être alignés avec les valeurs qu'ils vendent sur leurs sites Internet et leurs plaquettes commerciales. Bref, tout s'est enclenché, grâce à nous. C'est ce que je retiendrai. Ne cassez pas mon trip. Les seuls qui n'ont pas vu ça leur revenir dans la gueule, ce sont les big boss et les gros investisseurs, ceux à-même de faire passer via la bourse un message contradictoire avec la réaction populaire : que ça pouvait marcher. Ils sont, dans leurs tours d'ivoire, tellement éloignés de notre réalité qu'ils ne se sont jamais doutés des proportions que ça allait prendre. Merci pour le partage. Au moins, il aura été, comme Nasser, plus malin que les autres. Alors que l'échiquier se vide, en voilà deux qui vont avancer les pions en un temps record. Je m'étais posé la question, mais pas pensé à te le demander 😁

C'est officiel ! Je te répondrai demain @Jiminy

Tu sais, je suis informaticien, ça doit aider 🤣

Tu sais que je te respecte @Jiminy et je suis super content qu'on bosse ensemble. Mais par contre, je ne suis pas du tout d'accord avec toi. On a une vision des choses radicalement différente sur le sujet, je respecte la tienne, mais je suis obligé de réagir. Le système actuel est loin d'être parfait. Mais il faut quand même un organisme qui fédère les autres. L'auto-organisation à ce niveau-là a ses limites. Je pense pour ma part que la raison d'être de l'UEFA et de la FIFA sont tout à fait honorables (Unir et Fédérer), mais effectivement, comme tous les organismes où il y a de la thune, ils sont vérolés par des personnes mal intentionnées qui en veulent toujours plus par tous les moyens. Et ça, tu l'aurais à l'identique avec la Super League, ce n'est pas les noms UEFA et FIFA qui en ont fait des pompes à fric mais bien les hommes qui s'y trouvent. En quoi l'étalement de matchs = plus de matchs ? Ils sont juste organisés différemment, ou alors y a un truc qui m'échappe. Pour la diffusion TV, c'est pareil partout : Europe, UK, France, Portugal, etc. Rien à voir, encore une fois, avec l'UEFA ou pas. L'UEFA défend clairement SES intérêts avant tout et doit être bien contente de passer pour l'ange gardien. Par contre, "les seules réponses à ce projet sont de savoir ce qui arrivera à l'UEFA" ? C'est complètement faux. Tous les supporters qui ont gueulé contre la fin du football populaire, ils comptent pas pour du beurre. Oui, les instances actuelles instrumentalisent sans doute la colère des supporters à leurs fins. Mais il n'en reste pas moins que la colère des supporters, NOTRE colère, reste légitime, et pas parce qu'on a envie de voir l'UEFA se noyer sous les lingots, mais parce qu'on a envie de continuer à voir un sport aussi juste et équitable que possible. Ce qu'on a aujourd'hui n'est peut-être pas un modèle d'équité, mais c'est 100x mieux que la proposition des copains de Woody. Tu as bien résumé le truc, c'est un modèle positif pour les consommateurs. Mais l'est-ce vraiment pour les supporters, et plus encore, pour les supporters des équipes hors du Big 12 ? Avec leurs effectifs déplumés parce que les grands joueurs seront partis en Super League, ce qui était quand même l'objectif : "les meilleures équipes, les meilleures ligues". Je ne pense pas. Personnellement, les championnats à 2 équipes, très peu pour moi. Je préfère largement la PL et son Big 6 avec des équipes qui peuvent venir jouer les trouble-fêtes, comme Leicester, ou West Ham cette saison, que la Liga à deux équipes (ce qui tend à changer) ou la Bundesliga. Je suis super content de voir que la L1 est indécise cette saison, avec 4 équipes encore en lice. Voir du Barça - Real tous les mois ? Non merci. À chaque tirage "on" croise les doigts ? Je pense que chacun va parler pour lui. Mais moi, je n'ai jamais craché sur ces matchs. Ni sur un déplacement à Tranmere en Cup. Ni sur un déplacement en Turquie. Le souvenir des supporters de Galatasaray qui donnent des frissons à nos joueurs. Le fait de jouer dans un Craven Cottage ou un pauvre stade de League Two devant des supporters qui voient, pour une fois, Manchester United en vrai. C'est ça le football. Et si ça saoule certains de nos joueurs de ne pas jouer chaque week-end devant 100.000 spectateurs, ils ont peut-être mal choisi leur métier. Le fait de ne pas se qualifier pour la C1 d'une année sur l'autre, il est là le système de relégation. Jouer la C1 une année et la C3 une autre, c'est une régression au niveau européen. Si West Ham finit dans le Top 4, ils n'auraient pas le droit, ni leurs fans, d'aller à Bernabeu, Allianz Arena ou autre ? Quelle misère. Justement non, la Super League d'un côté, la C1 de l'autre, on a toujours au moins 2 Coupes d'Europe. Avec encore moins de lisibilité qu'aujourd'hui. A prendre avec des pincettes, mais apparemment, au UK, en 1970, le salaire moyen était de 32 livres par semaine. En signant à Liverpool en 1971, Keegan aurait pris un salaire de 45 livres par semaine. Il avait 20 ans. Rien à voir avec les écarts incroyables d'aujourd'hui. Je suis d'accord avec toi pour dire qu'ils ne sont sans doute pas morts POUR jouer la Coupe d'Europe, c'est pas comme s'ils étaient allés à la guerre et qu'ils avaient vu ça comme un risque prévisible. Mais ils sont morts en faisant un taf qui n'était pas tant que ça décorrélé de la réalité économique de l'époque.

@One Sheasy je récupèrerais bien ton post pour le mettre en article sur le site, si tu veux bien. Les rumeurs de dissolution... j'ai envie de dire que la blague a duré 48 heures de trop. Mais si ça arrive, c'est une super nouvelle. Par contre, est-ce qu'on n'en profiterait pas pour continuer le combat contre la réforme de la C1 à 36 clubs, tant qu'à faire ? La mobilisation est là, il faut garder la dynamique.

Si si, on a abandonné la lutte. À partir du moment où on a acheté des maillots ou autres produits dérivés, des abonnements TV, qu'on a accepté de leur en mettre dans les poches, je considère qu'on a abandonné. Et je dis bien "on", je m'inclus dedans. Je pense qu'à une période donnée, je me suis dit que ce n'était pas si grave, qu'eux ou un autre, anglais ou pas, ça serait pareil, juste un mec de plus qui veut se faire des testicules en or. Même à l'époque où la dette du club était hors de contrôle, car bon, ne nous mentons pas : les Etats sont endettés, les entreprises sont endettées, les particuliers sont endettés à partir du moment où ils font un crédit pour leur baraque. C'est comme ça que le système entier fonctionne. La gifle est encore plus forte aujourd'hui, parce que jamais je n'aurais cru qu'on en arrive là. Et en l'espace de 48 heures, pourtant, c'est arrivé. Mais comme ça a été dit plein de fois au-dessus, ça nous pendait au nez, PL, UEFA ou Super League, on n'a juste pas voulu voir. Je ne regrette pas d'avoir suivi mon équipe depuis 2003, mais je regrette effectivement de ne pas avoir fait plus dans la cause des supporters. Tout comme on regrettera sûrement un jour de ne pas s'être investis plus, tous, dans des luttes comme celle pour le climat. J'espère juste que ce n'est pas trop tard, mais je pense que si.

+ le fait que Jojo Glazer est VP de la Super League + le fait que Woody a démissionné de l'ECA, comme Agnelli d'ailleurs, Zhang aussi (Inter)... En effet, on y est jusqu'au cou. Oui, totalement. Je voulais dire que je préférerais le repêchage au fait de donner le titre au PSG dès maintenant. Et franchement, je pense pas que les Mbappé, Neymar and co veuillent d'une C1 au rabais non plus.

J'espère qu'ils feront pas un truc pareil et qu'ils iront repêcher les perdants des autres quarts de finale...

Franchement, je serais vraiment étonné que ce soit le cas. Au point d'être prêt à parier un truc assez énorme sur le sujet. Ce sont les mêmes présidents, les mêmes conseils d'administration, qui sont actuellement au sommet de l'Europe, qui vont se barrer pour faire un projet de leur côté. Aujourd'hui, sont-ils transparents, les Russes de Chelsea ? Les Emiratis de City ? Les Barcelonais avec leurs casseroles à n'en plus finir ? Je ne vois pas pourquoi ils le seraient plus dans leur Super League. Et puis dire que les arbitres vont porter micro, caméra ou je ne sais quoi... Qu'ont-ils attendu pour mettre ça en place en Liga, PL, C1 ? Ce sont les mêmes présidents hyper-influents qui pouvaient changer la façon dont le jeu était joué, perçu, vécu. Faut pas tout confondre : c'est pas parce qu'ils proposent ça en même temps que le projet de Super League, que ça veut dire que la Super League arrive avec un tout nouvel état d'esprit tout beau tout propre. C'est de la poudre aux yeux.

Tout à fait honnêtement, cette histoire me rend vraiment très triste. Le football, c'est mon sport. Je ne regarderai jamais le basket, le rugby, la F1 ou je ne sais quoi d'autre avec la même passion. J'ai grandi avec ça, depuis le terrain en béton de mon village quand j'étais gamin jusqu'aux terrains de malade de l'Université de St Andrews en Ecosse pour les championnats d'Europe de ma boîte, des terrains qui étaient tellement beaux qu'on s'est roulés dedans quand on les a vus. En passant par les vieux stabilisés de Montpellier, Grammont, Fourcade et j'en passe. Au-delà du fait de jouer, y a la passion pour United. Cantona, le premier qui m'a fait briller les yeux. L'équipe qui a fait le triplé en 99, les soirées C1 sur TF1 où j'attendais les formats longs qui arrivaient genre vers minuit. Allumer le télétexte pour voir les résultats pixellisés sur une TV qui pesait 60 kg, parce que j'avais ni Minitel ni Internet, et surtout pas Canal+. Espérer que Téléfoot passerait les buts le dimanche matin. Puis les vieux streamings pixellisés à un point qu'on pouvait confondre le ballon avec un A320. Les moments passés dans les pubs à Montpellier, ou sur le forum, à partager sa joie. Les déplacements à Paris, Lille, Lyon, mon premier voyage à Old Trafford pour voir un vieux match contre West Ham. Et puis, avec l'amélioration des débits, de l'offre, de la technologie, la possibilité de voir tous les matchs sans galérer. Merde, c'est ça le foot ! Et même si on est tous OK pour dire que l'argent a pourri ce sport, comme il pourrit tout ce qu'il touche, ça reste un sport d'émotion, dans lequel un United peut se faire sortir par un Wolverhampton ou un Derby County, dans lequel un Porto peut gagner la plus prestigieuse Coupe d'Europe, dans lequel un Leicester peut remporter un championnat face à certaines des meilleures équipes d'Europe. Dans lequel les supporters peuvent se permettre d'aller au stade deux fois par semaine, parce qu'ils jouent pas si loin que ça, et partager une pie et une bière à la mi-temps avec les copains. Le projet de Super League, juste une autre compétition ? Je vomis sur ce projet de Super League. Il n'est qu'une représentation supplémentaire de ce que je déteste. Avec le système actuel, au moins, on pouvait presque oublier cet aspect-là, de façon égoïste, et vivre le football comme un exutoire. Avec la création de la Super League par les riches, pour les riches et leurs copains qui leur mangeront dans la main, on s'éloigne encore un peu plus du supporter populaire qui va au stade dans le froid pour 10 balles pour voir son équipe faire un pauvre 0-0. Tout ça pour quoi ? Toujours plus de pognon et de pouvoir. J'imagine ce qui se passe dans la tête des joueurs en ce moment. On a de la chance que les stades soient vides. Car ce que font nos dirigeants, ce n'est pas une trahison envers l'UEFA ou la FIFA. Donc, ce que font nos dirigeants, c'est une trahison envers les Leicester, Aston Villa, West Ham, Leeds, Sheffield et le reste du pays. "You've only come to see United !" Bientôt, vous n'aurez plus besoin de venir. Ou plus le droit. Vous n'êtes pas suffisamment bien pour partager la plus grande compétition de clubs jamais créée avec nous. Tu m'étonnes qu'ils aient envie de nous jeter ! S'il y avait des supporters à Elland Road ce week-end, nos joueurs se feraient pourrir comme jamais. Les Rashford, Greenwood, Lingard et autres jeunes Mancs qui ont rêvé de ces moments pour vivre de leur passion, soulevés par la foule, harangués comme s'ils avaient perpétré des crimes de guerre. Car, encore une fois, ce sont eux qui seront en première ligne. Les Glazer et Woody, au chaud en loges ou dans leurs résidences protégées, compteront leurs biftons. Tout ça, ce sera sans moi. Le jour où ça sera confirmé, je pense que je pleurerai un bon coup, comme un mec qui dit au revoir à sa meuf qu'il aime fort, mais avec laquelle il y a trop de divergences d'opinions. Et je passerai à autre chose, la courbe du deuil, tout ça. De temps en temps, je viendrai voir si le club va bien, une image ou deux à la TV me rappellera cette époque bénie pendant laquelle j'aurais kiffé. Mais clairement, sans moi.

On a aussi le droit d'être en désaccord avec l'évolution du monde de façon générale. C'est pas pour autant que je me ferai sauter la cervelle, perso, pour m'en émanciper. Et pas le droit de se faire payer pour jouer ? Chaque fois que je vais sur un terrain en amateur, je joue sans me faire payer. Et oui, ça me manque. Y a une différence entre s'émanciper tout seul, de façon égoïste, et laisser les autres derrière soi, et faire une vraie proposition pour un avenir meilleur pour le football. Et puis Kamak, "votre club" décide de s'émanciper ? Ceux qui ont décidé, ce ne sont pas "notre club" ! Ce sont les Woodward, les Glazer, les financiers qui dirigent l'institution depuis des années ! Le club, ce n'est pas eux ! Ce sont les Ferguson, les Solskjaer, les joueurs, que ce soient les pros ou les jeunes (Hoogewerf et Puigmal se sont exprimés sur les RS). Le management doit être au service de l'institution, pas l'inverse ! 99% des matchs se passent comme il faut, et tu viens parler de l'arbitrage roi dans le money time. Je ne vais pas prendre la défense de l'UEFA, ils ont suffisamment prouvé qu'en effet l'intérêt financier primait sur le sportif. Mais par contre, tu crois franchement que ce sera différent en Super League ? Tu te mets un doigt, voire une main, dans l'oeil !

C'est clair qu'on ne passe pas d'un système parfait au pire des poisons. On passe d'un système vérolé (y a qu'à voir les cas Platini, Blatter, Valcke, Ahmad, Hayatou et j'en passe) à un autre système vérolé. Sauf qu'on va passer d'un système vérolé où on était tous ensemble : les Manchester United, les Istanbul Basaksehir, les Leipzig, les PSG, à un système vérolé dans lequel seule une poignée aura le droit de jouer dans la même cour, avec un quart de nouveaux qui n'auront pas envie de laisser leur place facilement. On va passer d'un système dans lequel les fans allaient au stade voir leur équipe à chaque match, à domicile ou à l'extérieur, à un système où ils ne pourront plus se le permettre, car il y aura encore plus de matchs, et plus lointains géographiquement parlant, et sans doute plus chers parce que les affiches seront plus "alléchantes". On va passer d'un système dans lequel les joueurs savaient à peu près dans quoi ils mettaient les pieds, en tant qu'acteurs principaux du jeu, à un système qui a été pensé pour eux par les banquiers d'investissement et autres "grands" de ce monde, sans leur demander leur avis. Des idées à la con, il y en a eu depuis des années, vous les avez mentionnées précédemment, mais celle-là tient le pompon et de très très loin. -- @Axelou je trouve ton message bien et vrai à plus d'un titre. Notamment, oui, tu as raison, tant qu'il y aura des consommateurs, la machine continuera à s'affoler de la sorte, avec d'autres projets plus cons les uns que les autres. Par contre, je ne suis pas d'accord avec toi concernant le traitement que tu donnes à GNev. Neville a commencé sa carrière à une époque où le foot ne marchait pas encore sur la tête comme aujourd'hui, ça ne s'est pas fait du jour au lendemain. Il n'a jamais été le plus talentueux, le plus sexy à voir jouer, par contre on pouvait compter sur lui pour aller au charbon face aux bouchers gunners ou scousers, à l'époque où ça tranchait dans le vif face à eux. Donc oui, je pense que c'est quelqu'un qui sait ce que c'est d'être un travailleur, même sans aller à l'usine. Le côté travailleur, c'est quelque chose qu'on ressent beaucoup plus à mon avis quand on est né et qu'on a grandi à Manchester, lui sait ce que c'est et ce que ça représente pour les supporters, qui sont le club et pas les investisseurs ricains. Et oui, il a continué à prendre sa part du gâteau, comme tu dis, mais heureusement que des mecs comme lui sont restés au club pour qu'il y ait encore un peu d'esprit mancunien -- si toute la class of 92 s'était barrée à ce moment-là, la moitié des fans se seraient tiré une balle. Il n'est peut-être pas tout blanc, mais lui peut se permettre d'ouvrir sa gueule, car il a toujours prouvé son amour pour le club, pendant sa carrière ou après. Si lui n'a rien le droit de dire, alors pas grand monde ne devrait avoir le droit.

Après, on fait ce qu'on sait faire... comme ceci : https://www.manchesterdevils.com/articles/lire/8774/super-league-pourquoi-on-soutient-a-200-notre-interview-exclusive-de-joel-glazer Pour ce qui est de contacter les clubs de supporters, je t'avoue que ça demande quand même beaucoup plus de temps et de contacts. Chose qu'on n'a pas beaucoup si on veut, en plus, pouvoir débattre avec vous et rédiger les articles. On fait tous ça bénévolement à côté de notre temps de travail, donc ne vous attendez pas à quelque chose d'incroyable. Si certains parmi vous ont plus de temps et veulent contacter, sur Twitter ou autres, des membres d'autres groupes de supporters pour monter un truc, c'est avec plaisir (je parle pour moi, je ne veux pas m'exprimer pour tous, mais je pense que le reste du staff sera OK). Personnellement, pas eu le temps de poster encore dessus, mais tous vos messages résument parfaitement ma pensée.

C'est prévu, désolé mais ça prend un peu de temps !

Bienvenue @Rushforb ! Au moins avec la Super League, c'est enfin la fin des matchs éclatés !

Je dois être l'un des seuls que le but de Tarkowski n'a pas choqué. Il y a du contact dans la surface, mais pour ma part, je trouve que ça n'a rien à voir avec la façon dont Maguire essaie de se frayer un chemin dans la surface. Pour moi, ça ressemblait plus à du Vidic : quand il avait les yeux rivés sur le ballon, en pleine course, il pouvait y avoir un mur devant lui, il l'aurait cassé en deux. En l'occurrence, je pense surtout que Tarkowski est plus déterminé, il arrive avec plus de vitesse, et les trois (!) défenseurs qui sont censés être à la retombée du ballon sont trop mous. Alors que Maguire, généralement, c'est limite s'il ne grimpe pas sur le défenseur pour prendre ses appuis, ce qui n'est pas la même chose. Bref, faut qu'on soit plus durs dans notre surface. On sait que Lindelöf est encore trop tendre, mais Maguire nous a habitués à mieux.

@busby09 clairement, tu ne nous "piques" rien, ne t'inquiète pas. On est tous ensemble parce que discuter de Man Utd nous passionne, toutes les initiatives sont bonnes. Le fond de mon message, c'est justement de dire qu'il faut qu'on s'accorde tous ensemble, avec les personnes intéressées, pour construire avec nos forces respectives des projets cohérents, et éviter d'avoir des initiatives qui se ressemblent trop avec des personnes qui se dispersent dessus (que ce soit dans l'animation, la participation ou l'écoute). YouTube ou Twitch, ce ne sont que des outils. L'important, c'est qu'on arrive à faire participer toutes les personnes qui sont intéressées sur ce genre d'exercices, que ce soit convivial, participatif, et ton idée va clairement dans ce sens. La prochaine étape, ce serait sûrement qu'on en discute de vive voix (l'équipe podcasts actuelle, les admins et toi), et pourquoi pas qu'on donne le jour à une Super League un projet qui tienne la route ensemble !

Est-ce que certains se souviennent des premières saisons de Ronaldo ? Moi oui. Je n'en pouvais plus. Frêle, truqueur, beaucoup de grigri mais 0 résultat final. C'est le seul joueur dont j'ai revendu le maillot que j'avais acheté floqué à son nom. On connait tous la suite. 100% d'accord avec toi @Senua_United. Oui, Rashford peut encore progresser, dans les choix, dans le pragmatisme. Mais merde, on a 80% des joueurs dans notre effectif qui ne savent pas passer un dribble, qui vont revenir en arrière ou donenr sur les côtés dès qu'ils sont pressés. Je préfère voir un joueur comme Rashford percuter, tenter le dribble, créer la différence, que d'autres. Clairement, il peut parfois être énervant, mais aujourd'hui, il a fait son match. Le premier but est au moins à 50% pour lui et il a mis en PLS la défense de Burnley en plusieurs occasions. Il ne lui manque qu'un but en fait.

J'ai ouvert un topic pour discuter du sujet plus en détail : Je vous invite à le rejoindre !

On parle de Champions League à 36 clubs au lieu de 32, un "championnat" de 36 équipes, chacune jouerait contre 10 autres équipes en fonction de règles à déterminer, avec le top 16 qui va en phase finale. https://www.theguardian.com/football/2021/apr/16/champions-league-new-36-team-format-set-for-uefa-approval-on-monday On parle de Super League européenne, avec 12 clubs parmi les plus riches et grands d'Europe, qui ferait concurrence à la C1. https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Douze-des-plus-grands-clubs-europeens-envisagent-de-creer-une-super-ligue-concurrente-de-la-ligue-des-champions/1243845 Dans les deux cas, il semble que le club, par l'intermédiaire des propriétaires philanthropes, complètement désintéressés, soit du côté des clubs qui approuvent ces projets. Le MUST (Man Utd Supporters Trust) a d'ores et déjà réprimé ces deux initiatives, par le biais de communiqués de la FSA, la Football Supporters' Association, qui regroupe des supporters de plusieurs clubs européens. Et vous, votre avis ?

ENFIN LE BREAK ! Je vais pouvoir me détendre 😅

YES MASON !!

Super l'action à gauche là, Rash > Shaw, super centre et la tête au 1er poteau. Dommage !