c_ronaldo_30
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Ouai c'est clair, comprendre l'incompréhensible c'est la base.
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Donc voilà tu arrêtes d'argumenter. Bravo.
Donc si je comprends bien tu voulais me dire que le mec que t'as en pseudo était meilleur que Messi ?
Heu c'est toi le premier à vouloir arrêter le débat.
Moi j'ai un pseudo avec ronaldo (pour ses années mancuniennes) mais j'ai aucun mal à dire que sur la saison 2008-2009 puis 2010-11, Messi était le meilleur joueur du monde.
Maintenant quand tu viens dire que Guardiola est un génie (on est d'accord là dessus) et que Mourinho est une buse. Tu m'excuseras mais à aucun moment je remets en cause ton objectivité de par ton pseudo.
Oui je le dis clairement et sans honte (il manquerait plus que ça) que CETTE SAISON (je précise) Ronaldo a été le meilleur joueur d'Europe.
Ronaldo cette année:
Vainqueur de la liga: 46 buts, élu meilleur joueur de liga, 1er joueur de l'histoire à marquer contre toutes les équipes, recordman de buts à l'extérieur.
éliminé en quart en copa par le barça: buteur à l'aller ET au retour
Vainqueur de la supercopa: buteur à l'aller ET au retour
Demi-finaliste: double buteur et passeur décisif face au bayern + 10 buts dans la compétition.
Demi finaliste de l'euro: co-meilleur buteur du tournoi.
Messi et Iniesta ont chacun, de manière différente, réalisé une année exceptionnele mais pour moi, cr7 fut le meilleur joueur en Europe de par ses performances ET collectives. Je parle pas ici de joueur qui est meilleur qu'untel en général car malgré ce que tu dis Mondoudou, chacun d'entre nous fera preuve de subjectivité. Je parle juste pour la saison passée.
Après je conçois tout à fait qu'on peut penser le contraire. Là n'est pas là le problème. Ce qui me gêne c'est le "tout sauf ronaldo".
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ça ne m'étonne guère. Pour un catalan, dans le football il y a le barça et... rien d'autres.
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Il n'a gagné que la coupe du roi certes, mais ça a été le meilleur footballeur de l'année, tu ne peux pas dire le contraire. (D'ailleurs ce trophée c'est uniquement Champion's League non ?)
Autant sur la saison 2010-2011, il était le meilleur footballeur au monde, autant la saison dernière, non.
Et ce n'est pas ses stats monstrueuses qui me feront croire qu'il est. Par exemple, en Espagne, pour la saison 2010-2011, cr7 finit pichichi et recordman avec 41 buts. Et pourtant de l'avis général et de la mienne, Messi était le meilleur joueur de la liga.
Il faut bien comprendre que marquer un triplé dans un match où ton équipe gagne 6-0 c'est moins important qu'un joueur qui marque le but du 1-0 score final.
Cette saison, dans la semaine la plus importante pour Barcelone (aller-retour face à Chelsea et contre le réal en liga), Messi c'est 0 but, 1 passe dé. Je ne comprends d'ailleurs pas comment les supporters blaugranas ne lui reprochent pas cette défaillance. Cette saison en liga, à l'extérieur, lorsque le barça était à la peine, il a souvent été décevant. Et on sait tous que la liga se gagne à l'extérieur car à domicile avec ou sans Messi (tout comme cr7 pour le réal), le barça est injouable.
Encore une fois, je m'en fou de ce que le joueur a gagné, il faut voir le joueur sur le terrain, s'il est le meilleur.C'est ton choix pas le mien. C'est pour ça que j'aime le football et pas le tennis. Pour moi, le meilleur c'est celui qui fait gagner son équipe.
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Dans ces cas là tu peux me dire que Lampard est meilleur qu'Iniesta parce que les titres collectifs comptent d'abord, ça n'a pas de sens.Lampard, non. Mais Drogba (et pourtant Dieu sait que je ne le portes pas dans mon coeur) qui a été le grand acteur majeur de la victoire de Chelsea mérite autant de louanges cette année voire plus que l'espagnol.
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Si ça avait été ça, il ne sera pas dans le top 5.
Le classement après le premier tout le monde s'en fout, l'histoire ne retient que le lauréat
mais ça aurait du être Messi
Pour une coupe du roi gagnée??? Le football est un sport collectif, c'est donc logique que pour les récompenses individuelles, les titres collectifs soient prises en compte.
Iniesta est un des tout meilleur footballeur du game, il n'a rien volé.Attention, je ne remets pas en cause le talent exceptionnel de l'Espagnol ni sa carrière.
Je dis juste que sur la saison 2011-2012, il n'est pas le meilleur joueur d'Europe.
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Autant en 2010, il méritait les honneurs, autant cette année non.
Il a été excellent à l'euro (comme Ramos, Casillas ou Xabi Alonso mais eux bizarrement ne sont pas glorifiés
) et a eu un prix pour cela: meilleur joueur du tournoi.Mais en club, il a été irrégulier dans ses performances et souvent blessé.
Mais bon de toute façon, le vote ravit la masse tant que le résultat est "tout sauf Ronaldo".
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Ce groupe D !
Bon, vous allez de la chance saleté de Mancuniens ! (Je vais aps me plaindre non plus)
Le groupe du barça est très faible...
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C'est diffusé sur Beinsport également.
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N'empêche, ce but fait passer Cristiano pour un amateur:
Mouais, c'est pas le barça non plus en face. Même si la défense du barça avait le niveau d'une défense de D2 hier. Bon après c'est évident qu'on peut se poser la question à savoir si c'est le talent des joueurs madrilenes qui fait passer les défenseurs blaugranas pour des quiches
Pour le cf de Messi, la trajectoire et la puissance sont parfaites. Mais c'est vrai que le placement du mur est mauvais, surtout pour un gaucher comme Messi. Casillas a réellement un problème lors des CPA.
Après, dans la plupart des CF, les buts résultent d'un mix entre le talent du tireur et une erreur du gardien (faute de main, placement ou mur mal placé).
Tous les Cfs ne ressemblent pas à celui de cr7 contre Portsmouth saison 2008-2009
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Ce soir pour le barça, y avait que Messi sur le pré, les autres oscillaient entre le moyen et le très mauvais.
Côté réal, je sais pas si c'est le mois de septembre qui approche qui provoque cela, mais y eu beaucoup de vendanges.
Très gros match de cr7, Alonso, Marcelo et Pepe. Les autres ont fait plus au moins leur job.
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Le réal joue haut: il gêne le barça et marque
Le réal recule: il souffre et encaisse un but
Il faut laisser le bloc haut: je vois bien une rentrée de Modric à la 60ème avec les espaces qui s'ouvrent.
CF somptueux de Messi et Aile de pigeon somptueux de cr7!!! Les artistes sont de sortie...
Higuain et Khedira ont vendangé, le score devrait être plus lourd...
Et alors on a pas le droit d'être pour le réal? C'est interdit?
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Plusieurs options s'offre à Mourinho:
1) Modric - Alonso
Di Maria -- Ozil -- cr7
----- Benz -------------
2) Khedira
Alonzo -- Modric
Ozil (Di Maria) Benz Cr7
3) Khedira Alonso
Di Maria Modric Cr7
Benz
1) Option très offensive et risquée. A voir que lorsque le réal joue face à une petite équipe au Bernabeu ou lorsque qu'elle est menée au score.
2) Pour les gros matchs (LDC + Barça)
3) Pour faire souffler Ozil lorsque ce dernier est en méforme (comme en début de saison).
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Modric c'est pour la LDC et le barça en liga. Mou adore le trivote dans les gros matchs. L'arrivée de Modric va permettre un trivote offensif alors que jusque là le trivote aligné par Mou était un trivote défensif. Devant, cr7 à gauche, Benz dans l'axe et Ozil à droite et les 3 multiplieront les permutations.
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http://www.francefoo...our-modric.html
Accord entre Tottenham et le réal pour Modric.
Une bonne nouvelle cette arrivée d'un milieu créateur.
ça répond à ta question Pep Guardiola: l'effectif manquait de solution offensive au milieu. A part Alonso, Mou n'avait personne au milieu pour apporter des solutions offensives.
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Mou fait des erreurs comme n'importe quel entraîneur, il n'est pas infaillible.
Guardiola, qui est un des meilleurs tacticiens que le football ait connu, a fait un flop monumental avec son 3-4-3.
Il ne fait rien qui sort de l'ordinaire d'un entraineur normal, beaucoup d'entraineurs font des 442... En Italie les entraineurs osent, Prandelli à l'Euro, Conte avec son 3-5-2 (spéciale dédicasse à Best!
).En Espagne Guardiola, Cruyff avant, Bielsa. En Angleterre à Swansea ce ne sont pas des révolutions tactiques, mais ça joue beaucoup au foot.
Mourinho depuis qu'il est au Real, sa seule tactique ce sont des contres hyper rapides et bien faits, après quand il doit faire le jeu c'est le néant et il se rabat sur des individualités.
ce soir il a critiqué ses joueurs et pas lui, bravo.
Pour une fois qu'il a pas critiqué l'arbitrage et pourtant y avait matière à polémiquer.
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Mou est le grand responsable de cette défaite: son équipe, bien qu'accroché à 1-1, domine les débats et on s'en qu'à un moment ou autre ils feront la différence. Il fout le bordel en déséquilibrant son équipe en entassant les attaquants.
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Du barça, non je ne regarde pas tous les matchs. Tu es plus à même de pouvoir juger des prestations des joueurs du barça.
Après c'est pas moi qui dit de son gardien qu'il a un niveau plus que correct, qui pour moi est une tournure péjorative quand on parle d'un gardien d'une top team.
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Je le redis si tu n'as pas fait gaffe. Valdes est un gardien plus que correct et il mérite largement sa place au Barça, ce n'est pas une bourde qui me fera changer d'avis sur le paquet de fois où il nous a sauvé (il y a un an, supercoupe aller il fait un match énorme, pour ceux qui ont la mémoire courte) et où il joue dans les pieds pour que la relance se fasse parfaitement.
Tu fais dans l'auto-persuasion?
Tu crois vraiment que le barça (ou n'importe quel grand club) ne mérite pas un joueur qui affiche un niveau "plus que correct" dans son onze type.
C'est comme pour le réal, les madrilenes possèdent trop de joueurs qui ont un niveau plus que correct: Arbeloa, Albiol, Callejon, Granero, Coentrao, Khedira. Mais quand tu joues dans un tel club, tu te dois d'être une référence à ton poste (ou t'en approcher).
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Très déçu par le match du réal d'hier, on s'en sort plutôt vu la méforme de nos cadres.
J'ai l'impression que Mou n'a pas appris la leçon des derniers clasicos: pour gêner le barça il faut un bloc haut, presser haut sur les premiers relançeurs. Hier, le bloc madrilene était trop bas: c'est cadeau pour les barcelonnais.
Bravo à cr7 qui est devenu le premier madrilene à marquer dans 4 clasico d'affilée. Un record qui en dit long sur le talent du joueur surtout face au meilleur barça de l'histoire. Il n'a certes pas fait un bon match dans le jeu, juste quelques belles inspirations, mais il est toujours capable de faire la différence avec le peu de ballons mise à sa disposition. Il était en plus pas spécialement aidé par ses coéquipiers d'attaque .
Pour Ramos, j'ai déjà donné mon point de vue: c'est un défenseur central surcôté. Il arrive à donner l'illusion car il a un des meilleurs défenseurs centraux à ses côtés en la personne de Pablo Pepe. Son retour me fait encore espérer à remporter ce trophée mais les espoirs restent minces.
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cr7 vient juste de sortir une saison de malade comme Messi, avec à la différence un titre majeur mais c'est pas grave
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De Gea, meilleur mancunien sur le terrain. C'est prometteur pour la suite de sa saison mais inquiétant pour notre niveau actuela.
Kagawa sort aussi du lot et après... le néant!
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Les sorties aériennes de Casillas sont quand même horrible. Ils coûtent 2 points à son équipe aujourd'hui. Quand je pense que certains le voient comme le meilleur gardien au monde.
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Si je peux vous conseiller un film, c'est 21 jump street, il est enormissime surtout en VO.
Autant la série était culte, pour moi le film est une grosse daube.
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Une belle brochette de plongeurs ces brésiliens quand même.
Neymar, il a du talent ça se voit mais il il s'en sert bien souvent tout de même à mauvais escient.
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Posté(e)
Je suis d'accord avec toi Mondoudou.
Si on compare 2 joueurs, autant le faire jusque dans les moindres détails. Mais en est t-on vraiment capable?
Pour Messi et Ronaldo, où tu dis que leurs postes et leurs rôles se rapprochent:
Il faut aussi prendre en considération le travail défensif de chacun: quand Messi perd le ballon, il marche. Si cr7 fait la même chose, il se fait pourrir par Mourinho. Le travail défensif se résume au pressing sur la première ligne défensif. Le travail défensif du portugais consiste à suppléer l'arrière latéral et venir aider sa défense sur les corners défensifs. C'est un aspect qui est très important pour moi et très peu pris en compte.
Il faut prendre en considération le nombre de km parcourus par le joueur: 6 km env. pour l'un, 11 Km env. pour l'autre pour notamment les raisons expliquées ci dessus.
Après il faut analyser le système barcelonais et le système madrilene. Quel système met en valeur plus l'un que l'autre.
Il faut analyser la valeur du collectif et de l'individuel autour du joueur.
Il faut prendre en considération le fait que l'un joue depuis l'âge de 13 ans dans le même environnement alors que l'autre connaît son cadre de jeu que depuis 3 ans.
C'est pourquoi, pour moi, il est difficile d'affirmer que Messi est meilleur que cr7.