Dr Shoot
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Personnellement j'aimerais beaucoup voir venir Ilkay Gündogan qui est impressionnant, capable de défendre, de passer la balle en une touche mais aussi super doué techniquement, mais vu qu'on serait plutôt à la recherche d'un milieu défensif pour soulager Carrick j'ai pensé à Daniele De Rossi, qui est dur sur l'homme, qui bosse beaucoup et qui n'est pas dégueu techniquement..
Il avait notamment fait un superbe Euro.
Après je ne suit absolument pas la Serie A, donc je ne peux pas me faire une idée précise du joueur et vous en parler en long, en large.
Qu'en pensez-vous ?
Gündogan est certes très bon, mais un profil plus défensif serait plus profitable surtout si Strootman vient...
L'allemand est très bon dans les petits espaces, mais défensivement c'est pas son fort. C'est pas lui qui ratisse le terrain en latéral mais Sven Bender. Ce dernier se projette peu vers l'avant et reste en retrait lors des phases offensives au contraire de Gündogan.
D'ailleurs Bender serait un bon choix pour combler nos lacunes défensives au milieu mais je préfère son frère, Lars, qui joue au Bayer Leverkusen et qui est moins chère.
De Rossi, intrinsèquement il est très fort mais depuis quelques saisons déjà, son rendement en club est décevant (je ne parle pas de l'équipe nationale qui est un cas à part).
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J'ai dit difficile, pas impossible. Puis comparer un milieu Schweinsteiger-Martinez et Carrick-Cleverley... Y'a pas match possible.
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J'ai jamais dit qu'il fallait pas le renforcer, je souhaite seulement qu'on arrête de minimiser le talent de notrem ilieu actuel ..... notre milieu n'est pas totalement à ch*** non plus ..... Maintenant il faut qu'on le renforce c'est une évidence ....
Notre milieu est faible par rapport aux grosses écuries européennes, c'est un fait. T'as juste à comparer le milieu de cette saison et celui de 2008 lorsqu'on gagne la C1. Aujourd'hui seul Carrick est fiable, c'est pas suffisant quand tu joues contre les top teams. Déjà que le fait de jouer en 442 avec 2 milieux centraux est difficile pour contrer un milieu à 3 tels que celui de la Juve ou du Barça, si en plus t'as un seul milieu qui répond aux attentes...
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Enfin ton milieu de terrain actuel t'a permis d'écraser la PL du début à la fin la saison dernière .......
Tu peux pas te contenter de notre milieu actuel. Heureusement que Carrick ne se blesse pas souvent parce que si ça avait été le cas, pas certain qu'on gagne le titre. Mis à part Carrick, le reste c'est faible dans les big match, on a du mal à faire le jeu face aux gros.
Strootman, s'il vient, je le vois comme le remplacent naturel de Carrick, le faire venir cet été serait pas mal pour qu'il s'adapte.
Après c'est pas avec le hollandais que nos problèmes vont s'arranger. Un milieu défensif est une priorité.
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Seulement je ne comprends pas comment un joueur comme Cleverley on ne veut pas exploiter son potentiel associé avec Kagawa ? Il faut travailler avec ses deux joueurs qui lorsqu'ils ont été associé ensemble, ça donnait vraiment bien. On remet beaucoup en question le rendement de Tom mais il ne faut pas oublier qu'il n'a presque jamais joué dans les bonnes conditions, à savoir exempté de tout taches défensives . Avec une bonne assise derrière lui, lui permettant d'exprimer la totalité de son talent c'est un tout autre joueur. On remet aussi en question son manque de technique alors qu'il a tellement d'autres qualités. Enfin bref " Scholes n'est peut être pas le plus technique, peut être pas le plus fort physiquement " dixit Alex Ferguson.
Je suis d'accord sur le fait que son poste n'est pas 8 dans un milieu à 2. Mais même avec une bonne couverture derrière lui, il ne casse pas non plus des briques. Son meilleur poste serait milieu offensif à la pointe d'un milieu à 3. Mais on joue très rarement avec ce schéma de jeu, et même à ce poste, il y a au moins 2 joueurs supérieur à lui qui sont Rooney et Kagawa. Si Thiago venait à arriver au club, sa place serait encore plus menacée.
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Non qu'on le prête en PL, je comprends parce que la langue, le mode de vie, le football à la limite (mais je suis pas convaincu par ce dernier) sont important dans l'intégration du joueur. Mais entre Fabio et Henriquez... On fait fort dans les prêts de m**** quand même... Surtout que vu les attaquants de Swansea, on aurait très bien pu le prêter là-bas. Henriquez c'est un des plus gros talents d'Amérique latine, je sais pas comment on va faire, vu qu'il y a encore Will Keane qui est un énorme talent lui aussi.
Son prêt dans un club comme Wigan était plutôt logique. Martinez le voulait, ils parlent la même langue et certains joueurs de l'effectif sont Sud américains. De plus le club a une filière de recrutement spécialisée Amérique du Sud.
Le problème, c'est qu'il a très peu joué. L'éclosion de joueurs comme McManaman (qui a véritablement foutu la misère à City en finale
) explique son faible temps de jeu. -
Suis je le seul à ne pas me réjouir d'une possible arrivée de Fellaini?
Fellaini joue très haut avec Everton et non en 8. L'équipe joue entièrement pour lui, cela permet d'exploité au maximum ses qualités. A MU ce serait différent. Il a tendance à ralentir le jeu. Il a une bonne protection de balle grâce à son physique mais il joue trop des coudes. Le nombre de fautes qu'il commet est assez important.
J'ai l'impression que votre avis est biaisé du fait que ce joueur sort ses meilleurs match à chaque fois contre nous.
La priorité est dans le recrutement d'un milieu au profil plus défensif, ou un box to box.
Notre milieu est vraiment limité, Carrick surnage. Heureusement qu'il ne s'est pas blessé cette saison.
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T'as pas à t'excuser ^^
Mais on retrouve un peu les même schéma de défense à trois.
Ces dernières années c'est surtout Guardiola qui a été un vent de fraicheur pour le football européen.
D'autre moins connu devait déjà avoir ce genre d'approche après comme Bielsa.
Oui il y a Bielsa mais on retrouve aussi le Napoli de Mazzari et l'Udinese de Guidolin. Ce que je veux dire c'est que depuis la dominance du 442 et plus récemment du 4231, ça fait du bien de voir d'autres choses tentées. Après pour le championnat anglais, c'est plus compliqué, le 442 est tellement ancré dans la tradition British que les changements tactiques aussi importants sont difficilement applicables. On l'a bien vu à City où Mancini a tenté plusieurs fois une défense à 3 sans grand succès.
Oui, fan je ne sais pas car je n'ai pas assez vu jouer ses équipes mais j'ai tendance à considérer l'Ajax comme le plus grand club de l'histoire du football.
Je suis bien trop jeune également pour avoir connu cette époque, mais j'ai vu quelques match tels que les finales de coupes ou autres (merci ESPN^^) et grâce à des sites telles que Sofoot, on peut pas mal se "cultiver". Ce que tu as décrit dans ton post précédent, c'est exactement le jeu de l'Ajax, Cruyff pouvait se retrouver latéral pour compenser le mouvement des ses partenaires.
Après l'aja évidement !
Le club part en déconfiture complète. L'arrivée des nouveaux actionnaires vont stabiliser le club je l'espère. Ils se font dépouiller de leur meilleurs jeunes.
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Ces bases dont tu parles est je pense la principale raison de la pauvreté du football actuelle où on tente de faire jouer tous les joueurs de la même façon.
On peut faire ce que l'on veut de son latéral, lui demander de tout le temps monter, de ne jamais le faire, d'aller au milieu pendant qu'un milieu sera monté ou descendu, de prendre la place d'un défenseur central, de l'ailier opposer ou de l'attaquant et faire de lui le buteur de l'équipe, la seule chose qui importe c'est que l'équipe soit équilibrée mais il y a énormément de façon de le faire et pas un seul où il serait d'abord un bon défenseur mais qui saurait monter.
Je suis pas du genre à classer un joueur dans un unique et seul registre de jeu, si mon post précédent faisait penser le contraire, je m'en excuse.
Pour ce qui est de faire jouer les joueurs de la même façon, je suis pas tellement d'accord, il y a un retour depuis 2-3 saisons déjà à des schémas tactiques qui n'étaient plus utilisés, tels que la défense à 3.
Par curiosité, tu ne serais pas fan de Rinus Michels? Ce que tu décris, c'est un peu le football total de l'Ajax des années 70
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Ou est l'équivalent de la génération 92 actuellement chez nos jeunes ?
Ensuite replace dans le contexte de l'époque ..... on avait pas à faire face à des adversaires armés comme Chelsea ou comme City ..... tu n'affrontais personne en PL ou quasiment personne (dans les 90's)...... ça sert à rien de reprendre en exemple les histoires du passé alors que le contexte de la PL n'est plus le mêmecar le contexte se durcit de saison en saison ...... ça rime à rien !!!!
Mais ne vous méprenez pas .... je n'ai rien contre david moyes et je lui souhaite de reussir dès le début ..... et je le soutiendrais dès la première minute ........ maintenant j'essai d'avoir une vision plus réaliste des éléments en place et de ne pas me laisser berner par mon envie de voir United ne pas être touché par la perte de Ferguson .... et si c'est le cas alors je serais ravi ..... mais pour l'instant on en sait rien ....
Je suis d'accord sur le fait que la premier league a changé, mais je te montrais juste que ce n'est pas dans les habitudes du club de recruter dans le clinquant. La politique de recrutement du club est à l'opposé de celle du Real par exemple, et je ne pense que ça va changé même avec l'arrivée de Moyes (Si ça avait été Mourinho, j'aurais été beaucoup moins sûr).
De plus tu dis que SAF était intouchable, c'est vrai depuis le début des années 2000, mais lorsqu'il a fait de la place pour les Beck's, Scholes et autres, il en a pris pleins la tronche.
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Dans tous les cas si Rooney part, il devra être remplacé par un Bale ou un CR ou autre de ce standing sous peine qu'on le sent vraiment durant la prochaine saison et l'ensemble des membres qui le critique tout le temps réaliseront qu'il n'était pas si inutile que ça ............ On est United pas dortmound !!!! On ne perds pas de Top Player sans le remplacer par un autre top player ..........
Quand Beck's part au Real, il est remplacé par un jeune inconnu de 18 ans. Quand SAF vire tout ses cadres au milieu des années 1990's pour privilégier la génération 92, ils sont où les tops players que le club à acheter?
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Si Rooney part, il faudrait effectivement songer à abandonner le 4231. Cela pourrait profiter à certains, notamment Cleverley.
Beaucoup voudraient le voir dans un milieu à trois. On pourrait avoir ce genre de milieu :
Carrick Strootman
Cleverley
Après se pose la question des ailiers. Personnellement, je pense qu'on a de quoi faire. Un recrutement à ce poste ne s'impose pas nécessairement. Surtout qu'avec le 433, on pourrait persévérer avec l'idée des faux ailiers. Ça pourrait donner :
Carrick Strootman
Cleverley
Nani Kagawa
RVP
Welbz et Zaha pourraient parfaitement s'inscrire dans ce registre là. Après, quid de Valencia et Young? Je pense qu'au cours de la saison, on pourrait alterner entre le 433 et le 4231.
Personnellement, si Anderson part, j'aimerais bien qu'on recrute deux milieux. Pourquoi pas et Strootman et Fellaini.
Ce dernier a affirmé vouloir jouer en 6 ou 8. Ça pourrait être le remplaçant de Carrick.
Tu considères Cleverley comme titulaire. Honnêtement je vois pas ce que tu lui trouves. J'avais misé beaucoup d'espoir sur lui lors de son près à Wigan mais depuis j'ai plus été déçu qu'autre chose. Certains l'ont décrit comme le successeur de Scholes, ba il lui arrive même pas à la cheville. Plus sérieusement, je le considère comme un bon joueur, utile pour l'équipe en tant que joueur de rotation. Il est pas assez bon pour être titulaire dans les gros match.
Sérieusement on doit avoir le milieu le plus faible des top team européennes. Et les titularisations répétées de Clev' ne font que confirmer cette observation.
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Pour l'argument, manque d'expérience européenne, ba faut bien commencer un jour. Kloop, c'est sa 2 éme saison en C1, ça l'a pas empêché d'amener son équipe en finale (qu'ils vont gagner
).En ce qui concerne la possibilité d'attirer des grosses pointures, je vois pas de problème. Les meilleurs joueurs de MU ont pour la plupart été formées au club ou achetés jeunes en étant peu connus. Puis SAF est toujours au club en tant qu'ambassadeur, il peut toujours être présent pour convaincre des joueurs qui hésitent. On est MU quoi, faut arrêter de se rabaisser.
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Une base à jeter.
Ça dépend de l'organisation de l'équilibre de ton équipe. Tous les arrières n'ont pas le même rôle, la pertinence de la fréquence de leurs montées ou de leurs retraits est liée à leurs compensations.
Si ton équipe manque cruellement de largeur alors qu'elle est systématiquement en surnombre en défense on ne va pas dire à l'arrière que sa priorité est défensive.
Il n'y a pas de rôle prédéfini aux postes.
Comme Buttner quoi.
Elle était sérieusement envisagée sa sélection ?
C'est parce qu'il "joue" à Manchester ?
Je n'ai pas dit qu'il ne devait plus monter hein, je dis seulement qu'avant de penser à attaquer il doit s'assurer de bien défendre. Bien sûr que c'est nécessaire et importants la montée des latéraux, surtout dans le foot moderne.
Tu prends comme exemple Barcelone alors que c'est un cas spécial. Leur système de pressing et la mise en place tactique font qu'en période de possession, Busquets redescend entre les 2 centraux pour faire une défense à 3 et compenser la monté des 2 latéraux qui participent au jeu.
Le hollandais a des lacunes dans son placement, il est trop loin de son défenseur central, il laisse trop d'espace à son adversaire direct, et surtout il a tendance à se jeter. Je dis pas qu'il sera jamais bon, il faut juste qu'il travaille son placement.
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Offensivement c'est très bien mais alors défensivement, c'est pas la joie. Sur le match contre West Brom, il est impliqué dans 3 des 5 buts, ça fait beaucoup. A se demander si son poste n'est pas plutôt ailier gauche. En tout cas, va falloir qu'il bosse ses interventions et son placement parce que sinon je plains le défenseur central gauche.
Un défenseur doit d'abord savoir défendre avant d'attaquer, c'est la base.
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Dr Shoot c'est la première fois que je met un j'aime à une présentation mais là c'est tellement proche de la perfection que j'étais obligé.
Busby comment as tu osé associé Beckham à ça !!
Merci!!
Vous vous connaisssez?
Pas que je sache...
C'est très bien Brassens!!
En tout cas super forum, on trouve tout sur le club.
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J'espère que Moyes ramène Steve Round avec lui tout en gardant Rene Meulensteen qui fait du superbe boulo depuis 2007. De ce que j'ai vu de Moyes avec Everton, c'est un coach assez pragmatique qui sait s'adapter en fonction des joueurs à disposition. Il a étudier tous les schémas tactiques, il n'est pas réducteur et est très ouvert sur l'évolution du foot dans le monde. Autre point important, il fait confiance aux jeunes et les lance en équipe première: l'exemple le plus connu étant Rooney. Récemment, il avait supervisé Powell quand il était encore à Crewe Alexandra.
Il travaille à long terme tout le contraire de Mourinho. Il me semble avoir toutes les qualités pour entraîner l'équipe et rentre parfaitement dans le moule des traditions du club (stabilité, formation...).
En plus il est écossais comme les 2 plus grands managers du club
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Rooney son meilleur poste, c'est 9 1/2 voir 10, dans cette position c'est le meilleur, il adore distribué le jeu. Je suis d'accord avec ceux qui disent que c'est du gâchis de redescendre Rooney en 8. C'est top tôt, il peut jouer à son poste de 9 1/2 encore quelques années si son physique tient. Or c'est sa condition physique qui pose problème. SAF s'en est déjà plein. Bon c'est pas non plus Ando qui doit avoir le plus gros "boul" de l'effectif.
Je pense que Rooney va partir du club si une bonne indemnité est proposée. Il lui reste deux années de contrat, sachant que sa condition physique se dégrade d'année en année, c'est cet été ou jamais pour que le club puisse en tirer un max.
Rooney, malgré son talent et tout ce qu'il a fait pour le club, il commence à me souler. Déjà en 2010, c'était plus que limite. Je comprend l'embrouille entre SAF et le joueur.
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Quelqu'un sait s'il va reprendre un poste pour l'encadrement des jeunes du club?
Je crois qu'il voulait passer ses diplômes d’entraîneur aussi.
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Vers 1:20
Après c'est pas explicite non plus hein
http://www.goal.com/...spect-of-facing
A prendre avec des pincettes, le site n'est pas fiable.
En ce qui concerne les ailiers, je pense pas que l'on peut tirer des conclusions sur leur niveau juste en se fiant à cette saison. Je m'explique, Valencia et Young ont fait une saison pourrie, surtout Valencia... Mais j'accorde plus leur méforme au système de jeu pratiqué par l'équipe cette saison. Quand on voit le niveau de Valencia proposé les saisons précédentes, on ne peut pas douter de la qualité du joueur. Fergie a adapté son système en fonction des arrivées lors du mercato estival en 2012. Avant notre jeu était toujours basé sur des attaques sur les ailes avec un bombardement de centres. Cette année notre jeu a été plus axiale, VP et Rooney combinaient énormément, et Kagawa (qui est bien meilleur en 10, dans l'axe) placé sur un côté a tendance à repiquer vers l'axe. Valencia n'est pas adapté pour ce type de jeu, il colle la ligne de touche.
Concernant Young je te trouve dure avec lui, il a été blessé une bonne partie de la saison, en plus sa blessure est arrivée quand il était en pleine forme. -
Merci à vous 2 !!
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Certes mais le poste de latéral (comme celui de milieu défensif d'ailleurs) est un poste où il est difficile de trouver de bons joueurs. Evra se fait vieux, et Baines est déjà proche de la trentaine.
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United take on Chelsea for Saint Shaw as Moyes lines up first signings:
Ca serait pas mal, il a fait une très bonne saison et il est très prometteur. Après c'est sûr que la source n'est pas très fiable.
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Je ne vois pas l’intérêt de prendre Bale. Au niveau offensif, l'effectif est déjà bien fournit même en cas de départ de Rooney voir Nani. Et si un joueur devait être acheté, je préférerais prendre James Rodriguez. Même si Porto sont forts en affaire, ça resterait toujours moins cher que Bale (Levy nous a déjà bien enfumé avec Berbatov) et au niveau qualité du joueur, le club ne perdrait pas au change.
Le secteur prioritaire est le milieu. Scholes part en retraite, Fletcher ne retrouvera jamais son niveau de 2009 s'il revient, Hargreaves n'a jamais été remplacé, Cleverley n'a pas le niveau nécessaire pour être titulaire durablement et Carrick ne peut pas jouer tous les match (Heureusement qu'il ne se blesse pas). L'idéal serait un milieu défensif voir un box to box. Wanyama serait pas mal (en plus il est fan de MU je crois) en MD. Sinon il y a Strootman du PSV qui est très intéressant et qui devrait partir.
L'idéal serait Vidal, gros volume de jeu, mais il est inaccessible. Pogba, pourquoi t'es parti ??!!
Thiago Alcántara
dans MANCHESTER UNITED
Posté(e) · Modifié par Dr Shoot
Déjà c'est un problème de formation. C'est ça le problème de fond et non la qualité des joueurs formés. Le système de formation en angleterre est à des années lumières des allemands et espagnoles. SAF en avait parlé après la finale contre le Barca en 2011 où il disait que le nombre d'heure de formation par jour était limité en Angleterre et que ce temps de formation était dérisoire par rapport aux barcelonais.
Même Moyes avait demandé à ce que l'équipe réserve de chaque club d'EPL puisse jouer à haut niveau, un peu comme en espagne où l'équipe B du Barca joue en D2.
Illustration de la parfaite mentalité de club, et j'aime ça. Rien à f***** que le mec soit chinois, argentin ou Sud af, du moment qu'il donne tout pour le club...