JP Rouve
-
Compteur de contenus
1034 -
Inscription
-
Dernière visite
-
Jours gagnés
2
Type de contenu
Profils
Forums
Calendrier
Messages posté(e)s par JP Rouve
-
-
J'aime bien Fellaini en ce début de match.
-
quelqu'un sait pourquoi les entraineurs de premier league ont une étoile jaune sur leur vestes ?
Apparement c'est contre le cancer. fondation Marie Curie ?
-
Mata tire les corners ? hallelujah !!!!
-
Moyes a déjà annoncé qu'il souffrait de "Jetlag" et donc qu'il ne jouerai pas, et Don_ il faut que tu révises ta définition de foison.
-
Savoir que l'on joue demain, me déprime. Ca va encore etre une purge et pourtant je vais la regarder.
-
Si il veut se racheter il n'a qu'à rendre son salaire et nous remboursez Fellaini.
-
1
-
-
Je ne te demande d’être d’accord avec moi, j'exprimais mon point de vue par rapport au tiens, c'est tout
.Et justement ce que je dis c'est qu'un jeu basé sur une possession à l’extrême, au-delà d'une équipe cohérente et d'un mouvement constant passe par avoir des joueurs techniquement complets, capables de participer à toutes les faces de jeu efficacement, capable de se retrouver dans des situations ou le jeu simple ne peut pas être utilisé, ce qui arrive assez souvent dans un match, et de s'en sortir quand même en faisant la différence individuellement, que ça soit via le dribble ou via une passe peu évidente par exemple.
Le football total c'est onze Scholes pour moi. Pas onze Cleverley.
Cleverley est une version discount de Scholes pour moi. Je suis conscient des lacunes de cleverley et elles ne sont pas techniques, là est le débats des gens le dénigre techniquement alors qu'il est bon techniquement il a juste pas de cerveau.
PS: tu ne peux pas faire du football total avec Scholes. Par contre tu peux mettre en place le fantasme que j'ai en commun avec Guardiola.
-
Je ne suis absolument pas d'accord.
Tous les joueurs du troisième gardien remplaçant au leader technique doivent savoir faire correctement un contrôle-passe et dans une moindre mesure un contrôle-tir. Ce n'est pas ce qui va différencier certains joueurs des autres mais bien un minimum à avoir pour tous les joueurs d'une équipe bien huilée, qui plus est pour un milieu de terrain. C'est en ce sens que je dis que Clevrley est juste techniquement, il sait faire ça, il sait contrôler son ballon et le passer.
Aujourd'hui on se rend bien compte que le jeu est plus complexe que ça. Beaucoup de situations empêchent cette simplification du foot, les joueurs, encore une fois, qui plus est le milieu de terrain, sont amenés à être de plus en plus complet, à savoir défendre, attaquer, dribbler, feinter, jouer long.
Par exemple, le Barca lors de ses années fastes a souvent été associé à une simplification du foot, à sa vision la plus collective. Le fameux je passe, je bouge. On oublie assez souvent que ces joueurs là étaient les meilleurs techniquement. Qu'ils se retrouvaient régulièrement dans des situations ou le jeu simple ne pouvait pas être utilisé, mais leurs facilité technique leur permettaient de pouvoir dribbler, jouer long, faire une passe ou un contrôle dans un trou de souris. Je ne crois pas Cleverley ait tant de facilité technique, et dès qu'il se retrouve dans une situation peu commune, il patauge. Il n'arrive pas à faire la différence.
Tout ça pour dire que le milieu de terrain moderne sait être complet, il possède une technique diversifiée, il sait tout faire. Plus globalement tous les joueurs tendent à être de plus en plus technique et à participer aux phases offensives/défensives avec plus d’efficacité. Et ça se vérifie dans les équipes qui dominent le football depuis une décennie.
Il est un bouc-émissaire, avant tout car il est titulaire. Le fait que notre titulaire au milieu de terrain n'arrive pas à être satisfaisant dans notre système et qu'il est pourtant encore aligné par cette tanche de Moyes est la raison qu'il soit autant sous le feu des projecteurs. Et ça c'est bien de la faute de Moyes qui continue de le faire jouer dans cette configuration. Je pense personnellement que son salut passera par un recrutement de deux joueurs au milieu de terrain cet été. Ce n'est pas un joueur médiatique, une mise en retrait pourrait lui faire du bien. Aussi peut-être qu'associé à des joueurs différents de Carrick ou Jones, il aura plus de facilité à exprimer son jeu.
Tu peux ne pas etre d'accord, ma vision des choses s'inscrit dans un système de jeux très précis, ça n'est pas une vérité absolu, c'est ma conception des choses, pour simplifier je prônes pour un jeu basé sur la possession à l'extrême, peu de dribble et peu de courses ballons au pied.
-
Cleverley est juste techniquement. Il sait faire ce qu'un milieu de terrain de base doit savoir faire, sans fioritures. Par contre de là à dire qu'il est bon techniquement c'est un pas que je ne franchirai pas.
Il n'a pas cette maitrise, cette capacité à caresser le ballon, ce touché soyeux qu'ont les joueurs techniques et qui leur permettent d'avoir une longueur d'avance sur leur vis-à-vis, de résister au pressing adverse à coup de crochets ou de protection de balle, ou d'évoluer plus haut sur un terrain sans que cela ne nuise à la créativité de l`équipe.
Il n'a pas non plus une très bonne conduite de balle, il ne porte que très peu le ballon. Ni la capacité de dribbler son vis-à-vis, des qu'il se retrouve dans une position ou le jeu court ne peut pas être utilisé, il patauge, il n'arrive pas à faire la différence.
Cleverley sait faire des passes courtes, il sait tirer dans une certaine disposition. Il sait bouger même si cet aspect de son jeu est surestimé sur ce forum, ses derniers matchs sont terribles à ce niveau. Je ne dirai donc pas qu'il est bon techniquement, ou du moins, il lui manque trop de volets pour que l'aspect technique soit considéré comme une force dans son jeu.
Pour moi c'est simple un joueur bon techniquement c'est un joueur qui c'est faire "contrôle-passe" et "controle-frappe", et il doit pouvoir le faire le plus rapidement possible et le plus précisément possible, quand Cleverley a un minimum de confiance, il excelle là dedans. Quelque soit l'angle ou la justesse de la passe qu'il reçoit son contrôle lui permet de la jouer immédiatement.
Tout le reste c'est du pipi de chat, c'est inutile dans ma conception du jeu collectif et individuel, à quelques exception près.
-
Je suis d'accord, là où ça m'embête, c'est justement que son contrat actuel n'est pas terminé qu'on nous dit qu'il a déjà signé autre part...
C'est toujours comme ça, les joueurs sont rarement sans contrat quand il signe dans un autre club. La seul différence là, c'est que l'Inter se comporte minablement en publiant la photo en mars. En général les services de coms, confirme l'info auprès des journalistes en leur demandant de ne pas citer de source claire (la fameuse source proche du club).
Quand nous on signe Chicharito ou De Gea, on sait tous en mars que l'affaire est bouclé, et par là il faut comprendre contrat signé et première traite payées.
D'Ailleurs j'ajouterais que cette hypocrisie n'existe que dans le foot, parce que en rugby par exemple ça fait 3-4 mois que tous les transferts sont bouclés et contrats signés. Par contre tu ne verras pas une photo ou une seule confirmation officielle, ça c'est pour cette été.
-
C'est pas vraiment un manque de respect, ne vous leurrez en général les photos de juin ou juillet avec un joueur signant son contrat son des mises en scène, pour nous les supporters. Aucun club n'est assez bête pour attendre juin ou juillet pour faire signer un joueur, il peut se passer tellement de choses entre temps.
Par contre ce qui est surprenant, c'est le manque de classe de l'Inter d'habitude le club qui signe le joueur fait preuve de discrétion là, ils font les malins.
-
1
-
-
Je pense que tu confond mental et leadeship aucuns de nos joueurs (Rooney compris) n'a le leadership nécessaire, ça c'est une question de personnalité.
Pour le mental à proprement dis regarde le parcours de nos joueurs
Pour smalling avant de nous rejoindre c'est un joueurs de conférence (j'occulte ses 1 ans à Fulham) qui n'est pas passé par un centre de formation mais qui c'est quand même battu pour devenir pro.
Evans après un saison calamiteuse, après laquelle tout le monde penser qu'il allait prendre la porte, il s'est relevé au point de devenir un excellent défenseur.
Rafael on en veut pas à la base c'est son père qui nous le refourgue, il a tout fait pour démontrer qu'il n'était pas qu'un faire valoir, aujourd'hui il est titulaire.
Comme je l'ai deja dis dans un post précédent Vidic et Ferdinand ne sont pas des leaders de vestiaire et ne l'on jamais été, ne croit pas qu'ils sont entrain de s'effondré à cause de la situation actuelle. Ils ne vont pas se réinventer, Ferguson a voulu être le seul et unique leader du vestiaire et il a reussi.
-
1
-
-
C'est plutôt toi qui cherche des excuses aux joueurs ce coup là.
Si pour toi les joueurs ont du mental simplement parce que ces dernières années ils arrivaient régulièrement à retourner des situations compliquées en leur faveur, ok, mais alors on a pas la même définition du mot "mental".
Un joueur avec un vrai mental, même avec un entraineur de m**** comme tu dis, est présent dans les moments difficile. C'est le cas des Rooney, Januzaj, De Gea..
Les autres n'en n'ont pas, je pense à Van Persie (en même temps de la part d'un Gunners c'est pas étonnant), les Cleverley et compagnie, qui déjà quand le club brillait était tout juste correct, alors quand le club est au plus bas j'en parle même pas...
Rooney ? le gars qui est allé chialer auprès de son agent parce qu'il a été remplaçant quelques matchs. Une gamine de 5 ans a plus de mental que Rooney.
Et ne le compare pas à RVP qui pendant le plus clair de sa carrière a lutté avec des blessures graves et est toujours revenus au plus haut niveau.
Tu veux des joueurs qui on du mental (Rafael, Vidic, Ferdinand, Evra, Valencia, Jones, Welbeck, Hernandez, Evans, Smalling, RVP,Fletcher etc...) aucun de ses joueurs n'a eu un parcours sans bosse, ils ont tous eu des embuches et se sont tous relevés.
N'insulte pas ses joueurs en mettant Rooney au dessus d'eux lui depuis Everton il vit un conte de fée, pas de graves blessures, pas de mauvais resultats.
Il n'a jamais eu à faire preuve de "mental".
-
Vous avez une images faussé de notre saison 2012-2013 je trouve beaucoup, affirme que l'on était pas bon alors que pour moi c'est notre meilleur saison poste Ronaldo.
Je pense que ce qui fausse la mémoire c'est le début de saison et la fin de saison.
- En début de saison on a pas de défense au sens propre comme au sens figuré on est pas en place tactiquement et nos défenseurs sont presque tous blessés.
-En fin de saison, on est en roue libre, on est champions et les joueurs se laissent aller et nous servent des purges.
Parcontre entre temps la saison m'a plut, alors oui pour un supporter c'était pas de tout repos mais
- On a souvent archi dominés les débats pendant une mi temps dans tous nos matchs.
- Comme on avait pas de défense pendant 6 mois, on a joué l'attaque à fond.
- On a été aussi bon voir souvent bien meilleur que toutes les grosses équipes que l'on a rencontré.
- A partir de Janvier on est redevenue la muraille de Chine, on encaissé plus de buts.
Le seul point négatif de notre saison 2012-2013 c'est le controle, on a été incapable de contrôler un seul matchs de a à z, notre seul échappatoire a été l'attaque toujours attaquer, attaquer,attaquer.
@ Microdevils: Qui n'a aucun mental dans notre effectif ?
-
Fletcher il a travaillé comme un forcené pour changer de poste et progresser
en général au foot, plus on fait pas le poids techniquement et plus on redescend
c'est pas pour rien qu'on dit que les arrières droit sont tous les mecs (attaquants, 10, ailier, ou même DC) qui était pas assez bon et qu'on a fait resdescendre et qu'on a mis là : en DD
et Cleverley c'est un mec qu'on a oublié de replacé en DD
Cleverley est bon techniquement, sa lacune est autre. J'ai lu un truc de Sacchi qui expliquait que les très bon joueurs avait un truc en plus, ils comprennent le football, ils savent quoi faire et quand le faire.
Cleverley est un bon joueurs techniquement il lui manque cette compréhension tactique, Cleverley c'est l'exemple même de la mauvaise formation à l'anglaise.
Les qualités techniques et physiques sans le cerveau football.
-
Cleverley c'est un joueur pas fini, il a une trajectoire à la Fletcher sauf que ce dernier a bénéficié de la présence de Queiroz.
-
1
-
-
Intéressant, mais peut-on comparer le niveau des 2 championnats ?
Je me suis fait la même remarque puis je me suis dis :
- faire jeux égal avec le Bayern c'est très dur.
- Les équipes sont toujours compétitive en CL ( Dortmund, Schalke, Leverkusen)
- Lui aussi a perdu ses meilleurs joueurs mercato après mercato
Rien que ça sa vaut plus qu'une 7ème Place en PL, on oublie aussi que le Villa de Martin O'neil était au dessus, pourtant villa n'avait pas le niveau du Werder.
-
t'as bien raison JP Rouve
t'as bien raison
mais t'auras même pas envie de savoir pourquoi la cuisine était dégueu ?
t'es pas très curieux dis donc
Si c'est dégueu je me tire et je reviens plus jamais. Et au passage je lui fais une mauvaise pub. Par contre le proprio du restaurant lui doit etre plus curieux évidemment.J'ai trouvé une meilleur analogie, je n'ai jamais entendu un magicien professionnel dire "et pourtant j'y arrive à l'entrainement".
C'est pas un argument en la faveur de Moyes son travail aux entrainements, on est pas dans le championnat des meilleurs entrainement d'Angleterre, le juge de paix c'est le championnat et on est minable.
Par curiosité j'ai comparé les moyens mis à la disposition de Thomas Schaaf et de Moyes durant leur passage respectifs au Werder Breme et à Everton.
Et bien Moyes a dépensé beaucoup (plus pour 0 titres) que Schaaf et ce dernier a été performant en CL.
Schaaf a lui aussi fait preuve de loyauté (14 ans) pourtant personne n'en aurait voulu à United.
-
1
-
-
@ ILOVENY: Moi quand je vais au restaurant je juge la cuisine du chef sur ce que j'ai dans mon assiette pas sur l'avis de ses commis ou l'organisation de sa cuisine.
-
1
-
-
J'y crois pas
Sur la photo c'est des Total 90 en plus, faut pas abuser !
Le jour de son retour le commentateur du match a raconté cette histoire, après va savoir si il l'a pas inventé. Mais la source c'est le commentateur (ITV si je ne me trompe pas)
-
Toutes les équipes ont besoin d'un entraineur qui sait mener ses troupes , ce n'est pas nouveau , tu cites le barca mais on a bien vu ce que ca donnait sous roura ,personne ne peut jouer en auto-gestion .
Tous les entraineurs doivent motiver leurs troupes , moyes fait simplement mal son job si les joueurs arrivent sans aucune ambition sur le terrain .
De toute les facons , je ne pense pas que moyes soit si catastrophique que ca , mais il a été rapidement dépassé par les évènements et la pression , cette fois il n'y aura pas de retour en arrière , on ne fait que s'enfoncer de plus en plus , on ne pourra pas remettre les compteurs à 0 parce que je suis sur qu'il a déjà perdu confiance mais aussi que ses joueurs ont perdu confiance en lui , il va falloir réflechir à un nouveau remplacant et très vite si on ne veut pas finir 10 eme.
Tu t'imagine bien que je parles d'une auto gestion de quelques mois. Le temps de virer Moyes.
Le risque pour les joueurs c'est qui si ça fonctionnait Moyes pourrait etre confirmer.
-
On tombera définitivement pas d'accord , tous ceux que tu cites hummels par exemple , ne sont pas plus des leaders que vidic , ferdinant ou evra .
Ils ont tous de l'expérience et tu ne peux pas me dire que dès qu'il y a un problème ils se dégonflent , combien de fois ils ont retourné des situations , marquer des buts importants .
Notre gros problème est moyes , et ensuite on devra s'occuper du mercato ensuite.
Je te parles de vestiaire, tu me parles de terrain. Je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis.
Ce que moi j'ajoute c'est que si tu donnes les clés de ton vestiaires à Ferdinand ou Evra. Tu as un Knisna et je dis ça sans provocation.
Evra a un effet positif sur un groupe qui tourne autrement il ne sait pas quoi faire.
Vidic, Giggs et Scholes sont décrit par Ferguson comme réservés, ils ne dirigent pas le vestiaires, leurs influences ce limites au terrain.
Le truc c'est que la rumeur selon laquelle le vestiaire vit mal la tenure de Moyes, est un problème de vestiaire. Et contrairement au Barca, au Real, a Chelsea ou encore au Bayern. Notre vestiaire a été créer de tel sorte que le seul leader soit Ferguson, il l'a toujours voulu comme ça.
Notre vestiaire fera une Knisna avant même de passer en auto-gestion.
D'ailleurs une fois que j'ai dis ça, je tient à faire mon mea culpa pour avoir critiquer Moyes au sujet de la faiblesse d'esprit de nos joueurs; en un sens il a raison.
Notre équipe est un troupeau de chèvre sans berger.
-
La preuve que moyes est nul, c'est que everton est devenue meilleure quand il n'est plus là...
quand à la 7ième place, moi je pense qu'on finira 8ième ou 9ième et c'est encore pire.. donc oui, on peut aller encore pire..!! avec ce pseudo entraineur..
C'est pas une preuve ça, il faut qu'il maintiennent ce niveau sur une plus longue durée. Par contre si tu veux un élément de preuve, le Everton de Moyes n'a collectivement jamais était plus fort que la somme de ses individualités. Il n'a jamais créé un collectif impressionnant alors qu'il a eu les même joueurs à disposition pendant longtemps et que ce sont de très bon footballeurs.
-
Je suis sur que ferdinand et evra ne servent pas qu'a cela dans le groupe , evra a une forte personnalité et je suis sur que lui et ferdinant motivent le groupe.
vidic et giggs , leaders sur le terrain , et alors , parfois c'est sur le terrain que tu dois montrer la voie .
Bref , on voit des équipes qui n'ont pas vraiment de leaders ( bayern munich , dortmund par exemple ) et pourtant qui finissent finalistes de champions league.
Le Bayern et Dortmund ont de très gros leader (Hummels, Lahm, Schweinsteiger, Neuer, Kehl, Weidenfeller), ce sont tous de très gros leader dans le vestiaire.
Ferdinand et Evra sont importants pour le groupe, ils maintiennent un bon esprit, mais tu ne peux pas compter sur eux quand il y a de gros problèmes.
Montrer l'exemple sur le terrain c'est très bien, mais il faut aussi des leaders comme Neville ou Keane qui dirigent et controlent en dehors du terrain.
West Bromwich 0 - 3 Manchester United
dans JOUR DE MATCH
Posté(e)
Il centre pas en mouvement, il pourrait tomber.